2 410
46 717
45 249
499 889

Заходил

Написал комментарий к произведению Следы на воде

при всём при том почему-то этот эксперимент никак не обсуждался в разговоре в поезде между магнусом и Йориксеном

Ну да, Ландау ничего не скрывал, и магнус, конечно, знал про его эксперимент.
Почему не обсуждал с Йориксеном?.. А почему должен был? Во-первых, эксперимент провалился. Рэд же так и не создал шёнбрун, даже не дорыл до воды. В Дунквальде каждый год полсотни провальных экспериментов - эка невидаль.
А во-вторых, Ландау затеял свой опыт уже после отбытия Йориксена. То есть, Фритьоф ничего полезного знать не мог. Вот с самим Ландау магнус поговорил бы с огромным удовольствием! Но вопрос, жив ли Ландау, а если жив - что собою представляет.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Ландау, конечно... Я согласен с вами.

Однако он довел до логичного и жуткого совершенства принцип "копай согласно своей природе". Рэд убил многих при попытке побега. Любишь убивать - вот тебе, убивай сколько влезет.

выглядит так, что Кляйн подсобил. А вот цель? Шпион?

По-прежнему вы не верите Кляйну. Может, и правильно делаете. После того, как он обошелся с Дитрихом, и как Катрина фон Эйринг давала ему чертей.

Однако, я продолжаю допускать: у Кляйна порою просыпается совесть.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Колодец уже был создан, и исполнил желание Рэда, чтобы все там померли?

Вот как раз об этой яме и говорил давеча Магнус Амир: "Рэд даже не докопал до воды".

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Не говоря уже о том, что Карлос не знает, жива ли она. Думает - погибла.
За что, собственно, Альваро и наехал на Изабель: скажи мужу, что ты еще жива!

Написал комментарий к произведению Следы на воде

у эль Ниньи застрелиться не получилось, возможно, тёмный шёнбрун ему приготовил что-то поинтереснее...

Он же сам сказал, что именно. Шёнбрун забрал у него Изабель. Это для Карлоса была потеря серьезнее, чем собственная жизнь.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Так что версию про тождество Изабель и Карменситы можно оставить как опровергнутую

😆 Ну, это заведомо была комичная версия.

Утонченная аристократка высшей пробы донья Изабель - и портовая шлюха Кара. Хе-хе. При всем желании, одна из них не смогла бы притвориться другой. 

И таки да, ее любовник - вовсе не Родриго. Я думал, это очевидно: не излучает он той мрачной, суровой ауры, присущей Рэду.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

И вовсе не совпадение, а вполне явная логика. Родриго приехал в Трес Молинос искать темный шёнбрун, поскольку заранее знал от Нивендея, что шёнбрун там есть. 

Жаль, Нивендей не владел дангарским. А то бы Рэд узнал от него слово "шёнбрун", и не возникло бы ошибки перевода в беседах с Йориксеном.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Неа. Полинезийцы - низкорослые и довольно невзрачные внешне (результат долгой консервации генов в пределах небольших островов). А Соланта - на перекрестке путей, где смешиваются разные гены. Солантийцы - это смешение муарийских, каталийских, дангарских и других кровей. Одним словом, экзотичные мулаты :)

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Если сравнивать с земными этносами, то муары - это скорее арабы, населяющие Северную Африку, нежели негры. 

Но Муарис - большой континент, там живут много народностей с разным фенотипом. Есть более темнокожие, есть более светлые; есть высокие, есть низкорослые; есть даже экзотический народец с небесно-голубыми глазами.
Альваро и другие лаэртяне смотрят очень просто: муар - это любой выходец Муариса, более темнокожий, чем каталийцы, и верующий в Черную Деву. А сами муары могли бы сказать, что это расизм - называть все многообразие культур и народов целого континента одним-единственным словом :)

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Готов мой большой, толковый, классный курс писательского мастерства!

Мой шанс поделиться опытом, а ваш - научиться писать книги. Научиться от и до, шаг за шагом, со структурой, алгоритмами, секретами и лайфхаками. Курс, где мы действительно УЧИМСЯ, овладеваем навыками, становимся мастерами.

Он пройдет онлайн летом и осенью.

По ссылке - подробное описание, цены и возможность записаться на курс: 

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSduSINK-Y8y1OYAQ4W_mHUHIhEeH_JlKwZrPdcrUdPMyT4lCw/viewform?usp=publish-editor

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Вы страшный человек, Васил! Для разгадки моих тайн вы применяете не только информацию из книги, а даже мета-сведения. Теперь я уже опасаюсь писать посты в телеге :)

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Я вот ещё что подумал: у нас ведь вырисовывается примечательная зеркальная ситуация: со стороны Каталии есть несколько влиятельных фигур, максимально НЕ заинтересованных в войне с Дангаром — генерал Дезерей и дон Мадуро. А со стороны Дангара мы имеем майора фон Кляйна (и возможно ещё фишмайстера Йориксена), который, напротив, прибегает ко всем правдам и неправдам, чтобы спровоцировать войну. 

Тут даже больше любопытного :)

Дезерей и Мадуро боятся (!) войны, но по факту заинтересованы в ней. Профессиональный полководец и производитель оружия только выиграют от войны - при условии, что Каталия ее не проиграет.

Точно такая же ситуация у Кляйна с Хофмайером - прямо один в один. Война для них - это чины, награды, спасение их родины от технической отсталости. Словом - куча плюсов, но, опять же, при одном маленьком условии: если войну не проиграть.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Ну девчонки! Ну красотки! И все же: а дальше-то как???

Да уж, девушки выступили зрелищно :)  Они молодцы. 

А дальше начнется самый сок :)

Написал комментарий к произведению Следы на воде

По-прежнему: отличные версии! Очень увлекательно читать!

Могу немножко среагировать без спойлеров :)


 А вторая ложь? История с помощью семейству Ленцев?

Там же не в Ленцах как таковых дело, а в неизвестном науке шёнбруне. Позднее в той же беседе Вольф говорит Фритьофу: "Думаешь, я не знаю, что такое для тебя - неизвестный шёнбрун?" То есть, он имеет некторую особую ценность, и Йориксен скрыл его от магнуса.


Это всё, конечно, супер-притянуто, но, может, каталийцы и Каталия действительно находятся в особых отношениях с Чудесными Колодцами?

Не супер-притянуто ;)

Написал комментарий к произведению Следы на воде

А что если рядовой Спасение — это потерявший рассудок в ходе событий резни барон фон Ландау? Особых оснований для такого отождествления нет кроме близости с Рэдом/Неубием и одержимости шёнбрунами (а также тем фактом, что тело барона не нашли и он всё ещё может быть жив). Но, согласитесь, иронично вышло бы, если бы некогда гордый и жестокий барон-старший фишмайстер закончил свой путь пристреленным в затылок мямлей-поручиком с разыгравшейся алчностью.))

Это великолепная версия! Мне теперь даже захотелось сделать именно так!

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Это что же получается, каталийские солдаты случайно вырыли шёнбрун?

Прекрасно, что вы это заметили! Я ждал момента, когда кто-то обратит внимание :)

Да, это противоречие, все верно. Однако заметьте: солдаты закопали Колодец, а дон Карлос с женой потом вырыли снова - и он заработал. 

Быть может, солдаты тоже не создали его, а случайно обнаружили древний Колодец?

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Мадуро живет в укрепленном доме, переполненном стражей. Его охранники учинили Альваро допрос с пристрастием. Да, там не говорилось, что Мадуро боится именно Дангара. Но он хотя бы явно строит системы защиты - можно допустить, что и от дангарских агентов в том числе.

А вот Фатима и эль Нинья, как будто, вообще ничего не боятся (кроме любовных неудач).

Написал комментарий к произведению Следы на воде

если мы посмотрим на историю человечества, на те общества, где рабовладение было чем-то нормальным, мы увидим, что, конечно, в масштабе всей истории таких обществ, восстания рабов происходили регулярно, но это всё-равно не было чем-то частым, что происходит каждый день: подавляющее большинство рабов спокойно несли своё ярмо всю жизнь

Совершенно верно. В идею камней вкладывается именно эта мысль: они не бегут потому, что привыкли и смирились, и просто не видят иного пути. Как крепостные, как негры на плантациях и проч. 

Плюс религия воспевает именно камней как самое богоугодное сословие. Священники собственным примером показывают, как хорошо быть рабом: это успокаивает и очищает душу, приближая тебя к богу.


в социальном плане для дангарских рабов не всё потеряно, штайны — всё-таки скорее сословие, а не варна/каста

Да, именно так. В каждой группе рабов есть свое, скажем, окошко надежды. Рабы-солдаты получат свободу, если отслужат 15 лет. Рабы-священники получают с годами не только свободу, а и сан. Домашние рабы могут накопить денег и выкупить себя, а также иногда хозяева отпускают кого-то по большим праздникам.

Разумеется, каждый из этих вариантов - очень долог и сложен, и большинство умирает, так и не добравшись. Но это луч надежды, который манит к себе. Пройдя этим путем, обретешь свободу и сохранишь божью любовь. Те, кто стал вольным таким образом, впоследствии могу хвастаться: "Я столько-то лет носил камушек!" - читай: был избранником бога.

А альтернатива - риск погибнуть при безнадежном побеге, еще и запятнать душу страшным грехом.

 

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Согласно сведениям гильдии рыбаков, в современном мире никто не умеет создавать шёнбруны. Как раз поэтому рыбаки много лет мучаются с экспериментами в Дунквальде, а не просто купят или украдут секрет у того, кто им владеет.


Считается, что все существующие шёнбруны создали боги либо мифические существа. Дангарцы верят, что это сделал Сеятель, а также камни-копатели, лично им благословленные. Каталийцы возлагают ответственность на Древних и мирн. 


Что касается расположения шёнбрунов, то больше всего их есть в Дангаре и Каталии, но встречаются и в других странах, даже на других континентах. В частности, есть известные Колодцы и в Муарисе.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Комментарию осторожно, чтобы не наспойлерить :)

кажется, герои экспедиции скрывают что-то ещё, что-то гораздо более важное и страшное, чем судьба невезучего штурмана

Это уж наверняка. Да Вира был не сильно важной птицей, да и история с ним давняя. Вряд ли сейчас его судьба сильно волнует кого-либо, кроме него самого.


война с Дангаром (или, по крайней мере, проигранная война) чревата особо трагичными последствиями именно для героев Соланты

А вот это не очевидно. Кроме Дезерея и Мадуро, остальные герои Соланты не сильно боятся дангарцев. Та же Фатима довольно скептично говорит о войне.


Когда фон Лурд рассказывает Дитриху о Солантийской экспедиции, он говорит о ней очень спокойно и размеренно, он не то что не упоминает какой-то вред, нанесённый Дангару: можно подумать, что экспедиция каталийцев на Солантис вообще параллельна дангарским интересам.

Фон Лурд говорил спокойно потому, что он в целом человек далеко не нервный :)  Но при этом он напрямую описал опасность для Дангара: торговля Каталии с муарами - рост экономической и технической мощи Каталии - превращение Дангара в отсталую сырьевую колонию.


А что, если распутывания клубка тайны вокруг Солантийской экспедиции приведёт нас всех в Муарис в конечном-итоге?

Можете не сомневаться, Муарис рано или поздно войдет в дело. Но не в первой книге :)  Я стараюсь не сваливать на головы читателей слишком много информации одновременно.


В целом, я бы из ваших версий сделал такой обобщенный вывод. Получается, что герои Соланты чего-то боятся. Но не раскрытия тайны Рэда (мелковато) и не Дангара (его боятся только двое, не все пятеро). Как будто, есть еще один фактор опасности.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

По-моему, вполне согласуется. Достигаются те же две цели:

- и милосердие (возможно, Рэду лучше умереть, чем до конца жизни тянуть лямку раба)

- и эксперимент (выберет ли каталиец смерть в качестве избавления)

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Если бы Вольф действительно хотел помочь, то он бы предупредил Рэда. А так, я думаю, что это просто наводка. Для того, чтобы Рэд сделал то, что сделал.

Я верю, что он действительно хотел помочь (а также - оценить Рэда как бойца; авось доведется воевать с Каталией - полезно знать, на что способен враг).

Предупредить о Ландау... Вряд ли он ожидал, что сам Ландау лично попрется в погоню. С другой стороны, а если бы предупредил - разве это удержало бы Рэда от побега? Все равно же попытался бы.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Вольф хотел чтобы Рэд бежал, и возможно, был при этом убит

Рэд-то как раз и не знал бы про мошенничество, если б сам Вольф ему не рассказал.

Не хотел он, чтобы Рэда убили. Просто совесть проснулась. Даже с когтями кайзера такое случается.

Ну, а кроме того, Вольф исследует Каталию на случай будущей войны. Ему полезно было увидеть, на что способен каталиец в бою.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Кое-что все-таки могу прокомментировать: очень уж хочется поучаствовать в беседе :)


Согласно Вашей гипотезе, фишмайстер Фритьоф всё ещё не стал обер-фишмайстером из-за препонов со стороны Ландау

К тому, чтобы стать обер-фишмайстером, есть более серьезная и объективная преграда, чем просто гнев барона. 

Вот здесь вы близко подходите к разгадке. Очень правильное направление мысли:

ни один шёнбрун пока не откликнулся, не отозвался таким образом, чтобы позволить Йориксену обрести, наконец, заветный дар? 

Написал комментарий к произведению Следы на воде

а) Альваро не спешит делиться "находками". Более того, есть вероятность, что он будет скрывать и обыгрывать результат;

Рано или поздно поделится, куда он сбежит с подводной лодки.


б) Золотое Перо. Я думаю, что она все обсуждает с отцом, значит, Право в курсе;

в) встреча в книжном. Этого нельзя было смоделировать. Опять же - Право в курсе.

Встречу в книжном (а особенно - того, что из нее вытекло) дон Филиппе не мог предугадать.

А вот Золотое Перо и ее лояльность к эсфере Права - отдельный вопрос :)  Отнюдь не факт, что Беатрис жаждет победы законников на выборах.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Отличная версия! И вообще, здорово, что вы размышляете в направлении дона Филиппе - а то ведь он затаился и думал, что сумел скрыться от внимания читателей :)


Выбор писателя в качестве детектива может быть связан 

Вот это могу прокомментировать. 

1) Тот, кого нанял дон Филиппе, должен суметь войти в доверие к таким тертым калачам, как Фатима, Мадуро и эль Нинья. Писатель скорее вызовет доверие, чем сыщик.

2) Также сыграл вопрос эсферы. Сыщики входят в эсферу либо Тени, либо Права - то есть, могут выдать всю затею Филиппе своим боссам: эль Нинье и Ир-Рейе соответственно. А вот человек искусства будет очень стараться угодить своему прим-аллену.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

А как Вам кажется, Роман, между Дитрихом и Хармоном есть сходства? Оба ведь действуют рискованно, необдуманно, а порой и совершенно чудовищно

Да, есть. Оба эти героя не вынесли испытания богатством. Когда их поманили драгоценностью (Светлой Сферой, шёнбруном) - их моральные нормы начали трещать.

Но есть и отличие. Хармон - прожженный циник, делец. Он почти не лукавит и честно признает, что ради денег готов на многое. А вот Дитрих постоянно ведет переговоры с совестью. Хочет быть хорошим и высокоморальным, по крайней мере в собственных глазах.

Отсюда: Хармон увереннее и наглее; Дитрих - глубже.


я бы помимо убийства Спасения добавил ещё домогательства в сторону Ольхи. И опять же, здесь Дитрих легко переступает через собственные этические установки, довольно легко себя оправдывая.

Ну, он-то домогается так, на полшишечки. Платоническое чувство, родственные души и т.д. В этом направлении он не особо нагрешил.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Я думаю так. Там было 35 человек, а баронесса Эльза представляла торжественно только троих. Имена остальных 32-х может и звучали, но между делом, и вряд ли реально было их запомнить. 

А когда у князя возник интерес к поручику, тут уже Ольха представила его как Эйринга.

Написал комментарий к произведению Следы на воде

И Эльза это знает. А вот ни Катрина, ни Ольха могут не знать о его семейном положении. Какие варианты? "Смена документов", так чтобы Дитрих стал тем самым Эйрингом? Вообще возможно ли все это? Зачем же она, Ольха, дверь-то открывала?!

Там вообще все прекрасно :) 

Эльза, Ольха и Катрина знают фон Дорта (но не женатого).

Фон Лурд и князь знают фон Эйринга, братца "Той Самой".

Ольха, Катрина и Дитрих знают про девичьи шалости.

А про жену Дитриха знает сам Дитрих и фишмайстер Йориксен. 

То есть, у каждого - какой-то свой набор знаний :)  Хорошо, что они не могут объединить информацию!  

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Согласен, Дитрих - неоднозначный тип. 

Но с Джоакином я бы его не сравнивал. Джоакин - романтический герой со сказочными амбициями. "Женюсь на герцогине! Отчего бы и нет? Так же в сказках всегда бывает. Всех победю, стану супергероем, получу замок и фамильный герб. Опять же - чего бы и нет? Я же этого достоин!" При этом он довольно туповат, потому легко обманывается и впадает в заблуждения. Его враги - всегда и однозначно плохие, а он сам - конечно, всегда на стороне Добра.

Дитрих - напротив, классический маленький человек. "Этого я не могу, того не осмелюсь. А можно ли мне, а имею ли право?.." Он-то как раз не глуп, он вполне хорошо понимает и устройство мира, и свое в нем место - от этого-то и комплексует. И хитер-то он как раз от осознания своей слабости: дескать, я не герой, а выживать-то как-то надо.

Словом, я б сказал, что Джо - герой романтизма, а Дитрих - реализма.


Дитрих вполне мог бы устроиться служить мелким чиновником или домашним учителем, но не делает этого из-за собственных представлений о дворянской чести и ещё, кажется, из-за чего-то вроде комплексов.

Мне думается, он просто не находит место работы (что и было показано в одной из глав). А честь - удачное оправдание этому обстоятельству: не нашел - и ладно, работа-то все равно была не орлиного уровня.


в конце той же главы он хладнокровно убивает несчастного раба, который не сделал никому ничего плохого и который показал Дитриху шёнбрун (возможно, тем самым спас ему жизнь в грядущем бою с олландскими гусарами)

Любопытно, кстати, что это убийство - чуть ли не единственный поступок, который Дитрих совершил полностью самостоятельно. В остальных случаях его кто-то другой куда-нибудь толкает: то Кляйн, то жена, то Ольха, то Катрина. Ёж - птица гордая :)

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Ну, я-то спойлерить не буду. Это я руководствуюсь вашей логикой. Если Неубий и остальной отряд вырезали надсмотрщиков в Дунквальде - то, очевидно, они это сделали сначала, а уж потом поехали на войну. Начинали-то они в Дунквальде. 

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Круто! 

В этой версии есть только одна неувязка. Если Рэд - это Неубий, то он сначала спасся из Дунквальда, а уж потом стал солдатом. Каким же образом он преодолел запрет и поубивал всех в ходе побега - но потом стал соблюдать запрет, и при знакомстве с Дитрихом утверждает, что не может убивать?

Написал комментарий к произведению Следы на воде

Про 1, 2, 3 еще будет сказано.

А 4 я не понял. Да, погубить Колодец - богохульство, но кто из рыбаков это делал? Наоборот, берегут как зеницу ока.

Наверх Вниз