1 180
1 440
6 065
8 088

Заходил

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Приветствую! Большое спасибо за такой объемный, детальный и неравнодушный отклик. Видно, что вы уделили тексту много внимания и искренне пытаетесь применить законы стратегии и военной логики к происходящему.

Однако ваш разбор во многом строится на оптике компьютерных стратегий (Warcraft, HoMM3, Total War), где у юнитов есть полоски здоровья, а карта заканчивается границей экрана. Мы же пишем роман по вселенной Джорджа Мартина, опираясь на его канон («Пламя и кровь») и законы феодально-исторического реализма. Давайте разберем поднятые вами вопросы по пунктам.


Валирия побеждала не тремя драконами, а армадами: Валирийский Фригольд воевал сотнями драконов одновременно.Против Ройнаров во главе с принцем Гарином Валирия выставила триста драконов одновременно (битва при Волантисе).Против Гискарской империи они бросали десятки взрослых, столетних ящеров с армиями ауксилариев. Три дракона на Ступенях — это капля в море:У Деймона, Лейнора и Маэриса всего три дракона. Из них один — ветеран (Караксес), а двое — молодые (Морской Дым вообще подросток).Сравнивать троих всадников в партизанской войне на враждебных скалах с мощью всей Валирийской империи времён её расцвета — всё равно что судить о мощи бронетанковых войск США по действиям трёх танков, застрявших без пехоты в горах Афганистана.

Вот здесь происходит фундаментальное взаимоисключение:

Где вы увидели драконов в роли пехоты? Драконы не ходят пешком в строю со щитами и не забираются в полутораметровые пещеры. Драконы работают строго как штурмовая авиация непосредственной поддержки (CAS): выжигают суда на рейде, уничтожают метательные батареи на скалах, отсекают пламенем воду и прикрывают базы с воздуха.Взаимодействие родов войск устроено прямо по учебнику:Драконы обеспечивают господство в воздухе и уничтожают крупные открытые цели (корабли, осадные машины).Пехота Дрифтмарка высаживается в грязь, держит причалы, заходит в узкие ущелья и выковыривает врага из пещер с факелами и щитами (куда дракон физически не просунет даже нос).Флот Корлиса обеспечивает логистику, подвоз сухарей, воды и блокирует проливы.Без пехоты дракон не может занять и удержать ни один овраг. Именно это разделение ролей и показано в тексте.

(P.S. К слову о вашей иронии про «корабли на бревнах»: протаскивание боевых судов волоком по суше в обход вражеских укреплений — это не «комичная условность», а выдающийся тактический маневр реальной истории, который с блеском применили султан Мехмед II при взятии Константинополя в 1453 году и вещий князь Олег под стенами Царьграда).

Вы пишете про «бесплатные армады из Варкрафта» и ставите под сомнение финансовые возможности сторон.

Канон Мартина про богатство Дрифтмарка: В каноне («Пламя и кровь») прямо сказано: после Девяти Великих Путешествий Корлис Веларион сделал свой дом богаче Ланнистеров и Хайтауэров. Дрифтмарк времен Морского Змея на пике своего могущества был богаче Утёса Кастерли времен Тайвина Ланнистера. Сундуки Высокого Прилива и Спайстауна ломились от восточного нефрита, шелка, пряностей и чистого золота. Именно поэтому Корлис может годами лично из своего кармана финансировать огромный флот, нанимать вольные компании (включая Маэриса), снабжать армию едой из Простора и строить базы на Кровавом Камне. Для него это колоссальные траты, но его казны хватает с запасом.


Вы утверждаете, что у солдат «нет морали, и они бесстрашно выполняют приказ курсора». В тексте показано ровно обратное:

Армия Веларионов строго ограничена: это гвардия Дрифтмарка, наемные отряды и союзная эскадра Вэймонда. Люди Корлиса — не бездушные «боты». Они страдают от сырости, болеют цингой, дохнут в сырых палатках от болезней, паникуют и психологически ломаются от затяжного сидячего кошмара на скалах. 



Вы предлагаете логичный для тотальной войны ход: слетать на драконах в Эссос и выжечь города Триархии (Мир, Лис, Тирош) или их посевы.

Почему персонажи этого не делают:

Статус войны: Война на Ступенях — это не официальная война Семи Королевств против Эссоса. Это частная военная кампания Деймона Таргариена и Корлиса Велариона. Король Визерис I категорически против эскалации с Вольными Городами. Да, он прислал королевский флот под командованием Вэймонда в качестве союзнической помощи кузену и брату, но Железный Трон официально войну Триархии не объявлял. Это классическая гибридная война чужими руками.Последствия удара по Эссосу: Если три всадника прилетят сжигать жилые кварталы или гавани суверенных Мира или Лиса, это станет объявлением мировой войны. В ту же секунду против Вестероса объединятся не только три города Триархии, но и Браавос, Пентос и весь континент Эссоса. Визерис получит экономическую блокаду, а к Деймону, Корлису и их семьям полетят Безликие из Браавоса. В самом каноне Мартина Таргариены годами вели войну на Ступенях (с 106 по 115 год и позже) именно на самих островах, не смея атаковать великие полисы Эссоса.



Почему врагов так много? Ступени — это средневековый «Суэцкий канал». Тот, кто держит проливы, контролирует мировую морскую торговлю между Западом и Востоком.
Кормилец Крабов, принц Крагхас Драхар — не государь, а командующий на службе совета магистров Триархии.
Откуда деньги? Триархия — это союз трех богатейших торговых республик известного мира. Доходы от работорговли, мануфактур и торговых пошлин исчисляются миллионами золотых. Для магистров наем новых корсаров, наемников, покупка галер и мобилизация рабов-гребцов взамен сожженных — это оправданные инвестиции в возвращение торговой артерии. Война кажется «бесконечной в одной локации» ровно потому, что так ее написал сам Мартин: драконы сжигают флот пиратов -> пираты уходят в норы -> магистры нанимают новые флоты -> война заходит на новый круг. Это длилось почти десятилетие.

Население: Триархия — это союз трех огромных мегаполисов Эссоса. В каждом из этих городов живут сотни тысяч человек.Рабский фонд: В Лисе, Мире и Тироше рабы составляют до 70–80% населения. На каждые три вольных города приходится колоссальный рынок рабов.Гребцы: Чтобы оснастить 100 боевых галер, нужно ~15 000–20 000 гребцев. Для Триархии это просто закупка новой партии рабов с рынков Эссоса или мобилизация галерных рабов из верфей. Они для магистров — расходный материал, кандалы сняли с мертвого, одели на живого.Рынок наемников: Весь Эссос и Спорные Земли — это гигантская биржа вольных отрядов (Младшие Сыны, Вольные Всадники, корсары). Достаточно отстегнуть золото, и к тебе придут тысячи мечей со всего континента.



В каноне прямо сказано: после Девяти Великих Путешествий Корлис сделал свой дом богаче Ланнистеров и Хайтауэров. Дрифтмарк времен Морского Змея на пике могущества был богаче Утёса Кастерли времен Тайвина. Сундуки Высокого Прилива ломились от чистого золота, нефрита и шелка.Но Дрифтмарк — это всего один остров. Собственный людской ресурс Корлиса (матросы, гвардия) крайне мал. Потеря даже 1 000 своих моряков — демографическая катастрофа для острова.Откуда наемники у Корлиса? Корлис щедро платит золотом. Он нанимает не только вестеросских вольных всадников, межевых рыцарей и младших сыновей из Королевских Земель, Штормовых Земель и Простора, но и профессиональные вольные компании из северных Вольных Городов (Браавоса, Пентоса, Лората). Эти города сами страдают от грабительских пошлин Триархии и охотно снабжают Корлиса наемниками за его золото.

Вы абсолютно правы: слоны пугали неподготовленные армии. Но слоны и драконы пугают тех, кто стоит в открытом поле плотным строем (как на Огненном Поле при Эйгоне I).

На Ступенях нет открытого поля. Здесь лабиринт пещер, катакомб и гротов. Это полный аналог Дорнийской войны или Вьетнама: когда дракон в небе — наемники сидят глубоко в пещерах, куда пламя не достает физически. Когда дракон улетает на базу — гарнизоны выходят и атакуют. Наемники Триархии не храбрецы из сказок, они смертники и корсары, которые прячутся в норах именно от панического страха перед огнем. Заставить пехоту воевать в таких условиях — адский труд, именно поэтому война так тяжело дается Корлису.

Драконы и пехота: Дракон действительно экономически выгоден — он жрет рыбу, китов и диких баранов, ему не нужно платить серебром каждый лунный цикл. Но дракон — как ядерная бомба: он стирает открытую цель, но не может занять блокпост, спуститься в пещеру или встать на гарнизонную службу. Без пехоты и флота Корлиса удержать территорию архипелага невозможно.

Дистанция и огнемет: Драконий огонь — это не лазерный луч. Дальность эффективной струи пламени даже взрослого дракона — около 50–70 метров, после чего поток рассеивается. Чтобы поразить цель, дракон обязан снизиться и сбросить скорость на вираже.
Плотность огня: Никто не сбивает маневрирующего дракона одиночным снайперским выстрелом за километр. Тактика Триархии — залповый огонь батареями по площади. В узком ущелье или проливе, где дракону тесно развернуть 20-метровые крылья, залп из шести-восьми скорпионов создает веер тяжелых болтов. При такой плотности шанс попадания в размах крыльев огромен.
Перезарядка: Судовой скорпион обслуживается расчетом из двух человек и натягивается воротом за 30–45 секунд, а не за 10 минут (10 минут заряжаются тяжелые камнеметы и осадные требюше весом в несколько тонн).
Канон уязвимости:  Никто не стреляет в дракона одиночным снайперским выстрелом за километр. Тактика корсаров — залповый огонь батареями по узким секторам. В тесном скальном проливе залп из 6–8 скорпионов накрывает веером квадрат 30 на 30 метров. Когда 30-метровый зверь с огромным размахом крыльев выходит из пике, шанс поймать тяжелый болт крылом на дистанции в 50–70 метров огромен. В Дорне взрослая огромная драконица Мераксес погибла именно от одиночного попадания болта скорпиона в глаз. А в битве при Глотке («Пламя и кровь») дракон Вермакс канонично гибнет именно от того, что запутается в снастях и получит болты с галер Триархии.

Толпа забила драконов в Драконьем Логове («Пламя и кровь») исключительно потому, что ящеры были прикованы цепями в закрытом каменном подвале, задыхались в дыму и не могли взлететь. В чистом поле ни один крестьянин с вилами к дракону не приблизится на пушечный выстрел (вспомните Огненное Поле, где три дракона сожгли 4000 латников за полчаса).

С высоты в 1000 метров сквозь вечный туман и облачность Ступеней невозможно разглядеть замаскированный когг под козырьком скалы.Дальность эффективного драконьего пламени — всего 50–80 метров, дальше струя остывает и рассеивается. Чтобы атаковать, дракон обязан снижаться к воде и входить в зону поражения береговых орудий.
Кэлиракс умеет нырять за рыбой, но она — летающий ящер с полыми костями и кожистыми крыльями, а не ихтиозавр и не бронированная субмарина.Подводная часть боевых коггов утыкана таранными шпорами, окована железом, а вокруг полно подводных гранитных рифов. Лезть дракону под днище боевого корабля в прибое — значит переломать себе кости крыльев о шпору, запутаться в оборванных снастях и утонуть. Пока она молода - для нее это смертельно опасно.

Линии снабжения Триархии идут из Эссоса по безбрежному морю. Искать отдельные транспорты на тысячах квадратных миль открытой воды тремя драконами без радаров — это искать иголку в стоге сена.При этом база Корлиса на Кровавом Камне останется без воздушного прикрытия. Улети всадники на неделю в море — корсары на веслах выйдут из пещер и вырежут гарнизоны Веларионов на причалах.

Связь: Вороны у Мартина летают только в стационарные замковые воронятни. Послать ворона в полевой лагерь на скалу или на корабль технически невозможно. Вестовой баркас идет между островами 3–4 дня через шторма. Если не перехватят. Дракон долетает за несколько часов. Это единственный способ сохранить управляемость армией.
Почему именно Лейнор возит письма (и что делают остальные):
Деймон Таргариен — принц крови и верховный полководец. Попробуйте отправить Деймона работать курьером — в лучшем случае будете посланы, в худшем останетесь без головы. Он держит главную ставку и наносит удары по ключевым базам.
Маэрис Залдрион — опытный всадник на 30-метровом драконе. Запрягать его в почтовую службу — преступная трата ресурсов, он нужен на острие атаки и в засадных маневрах.
Лейнор Веларион — единственный сын и наследник Дрифтмарка. Корлис бережет сына от мясорубки на передовой и в тесных пещерах. Поэтому отец поручает ему относительно безопасные задачи: патрулирование баз и доставку депеш между ставкой отца и эскадрой родного дяди Вэймонда.

У Мартина драконы растут биологически, а не получают пассивные навыки по щелчку уровня:

Морской Дым (около 18 лет): Молодой ящер, подросток. Скелет легкий, чешуя плотная, но еще эластичная. Кованый стальной болт скорпиона, пробивающий дубовый борт корабля, пробивает и молодую грудь Морского Дыма. Примерно в его возрасте кстати и погиб Вермакс.
Кэлиракс (20 лет, но самка 30 метров): Морская самка. Выращенная по методам и уходом Залдрионов. Ее грудь и спина покрыты мощным роговым щитом — она действительно может ловить болты грудью на рикошет. Но перепонка крыла — это эластичная живая кожа с кровеносными сосудами. Она не может быть бронированной у дракона любого возраста, иначе зверь просто не взлетит под собственной тяжестью. Дырка в крыле — это резкая потеря тяги и риск падения.
Караксес (больше 40 лет, матерый Кровавый Змей): Ветеран десятков боев со времен короля Джейхейриса. Его чешуя — ороговевший монолит. Болты вязнут в броне или крошатся. Он лишь «чешется, злится» и звереет от боли, заливая все пламенем. Убить его из скорпиона можно только попаданием в открытый глаз или в пасть.

Вы спрашиваете: «Какие преференции несет эта война, чтобы окупаться?» И здесь кроется главный нерв всей кампании Морского Змея:

Вопрос выживания Дрифтмарка: Богатство Веларионов держится исключительно на морской торговле. Когда Триархия и Кормилец Крабов Драхар перекрыли Ступени грабительскими пошлинами, торговля дома Веларионов встала. Корлис теряет состояние с каждым днем блокады проливов. Для него эта война — не каприз, а вопрос жизни и смерти его торговой империи.Политическая месть и амбиции: На Великом Совете 101 года права жены Корлиса (Рейнис) и его сына Лейнора на Железный Трон цинично прокатили в пользу Визериса. Корлис уязвлен, озлоблен и хочет доказать всей знати Вестероса, что он самодостаточен. Если Деймон ищет себе маленькую корону (король Ступеней и Узкого моря), то Корлису нужен личный контроль над мировой торговой артерией без оглядки на Красный Замок. Отступить со Ступеней для Морского Змея — значит потерять лицо, флот и статус богатейшего дома Семи Королевств.Драконы и пехота: Дракон действительно экономически выгоден — он жрет рыбу, китов и овец, ему не нужно платить серебром каждый лунный цикл. Но дракон — как ядерная бомба: он стирает открытую цель, но не может занять блокпост, спуститься в пещеру или встать на гарнизонную службу. Без пехоты и флота Корлиса удержать территорию архипелага невозможно.

Итог: Если бы война на Ступенях велась по правилам RTS, где дракон — неуязвимый юнит со стопроцентным винрейтом, Деймон и Корлис победили бы за две недели.

Но в первоисточнике Джорджа Мартина («Пламя и кровь») эта война шла почти десять лет (106–115 гг.) именно в таком виде: с засадами, пещерными крысиными норами, колоссальными тратами золота Триархии, болезнями, потерями кораблей и невозможностью драконов контролировать подземные укрытия. Я пишу именно эту — сложную, грязную и реалистичную войну.

Надеюсь, теперь логика происходящего полностью ясна) Еще раз спасибо за интересную дискуссию и приятного чтения дальнейших глав!
Но если пожелаете продолжить - я только буду рад беседе )

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Потихоньку пишеться, но абсолютно нулевая реакция читателей на последние две главы демотивирует хд ну и плюс 30 глава очень тяжёлая для меня. Приходится с лупой высматривать характер персонажа 

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Да, абсолютно верно. Климат Севера у мэтра Мартина гораздо ближе к северным регионам России (особенно к Сибири, Якутии и Таймыру), чем к Норвегии, Швеции или Финляндии. Истинная Зима Вестероса — это суровый ультраконтинентальный и арктический климат, который в нашем мире можно найти только в России или на севере Канады. 

Например в книге «Танец с драконами» Винтерфелл заносит снегом по самые крыши, а воины Станниса Баратеона буквально тонут в сугробах и замерзают заживо во время переходов. Такие экстремальные многодневные метели (пургу, бураны) и накопление масс снега можно встретить в Норильске, на Таймыре или на Камчатке.

По моему мнению и видению огромный Волчий лес на Севере Вестероса — это классическая глухая сибирская тайга, которая по мере продвижения на север (к Стене) сменяется лесотундрой и вечной мерзлотой (тундрой).

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Уважаемые читатели, я очень старался выдать главу на этой неделе, но навалившаяся работа съела массу времени, так что я просто не успеваю. Глава написана, но мне отчаянно не хватает времени ее выверить, отредактировать достойно. Поэтому каюсь и постараюсь на следующей неделе выложить две главы. Эту ждите с задержкой, но в понедельник. Вторую постараюсь выдать к четвергу.


С уважением,
Тихий Бард

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Благодарю за возможность подискутировать) и да, это именно то чего я и хотел чтобы читатель подумал.  Касательно стоимости и расчетов, специалистов и экономики - вы увидите это в будущем:-) 

Пока что прошу иметь в виду что ну не все так просто в датском королевстве.


А по драконам, тут у нас все на мой взгляд сходится. При всем уважении к Морскому Дыму и Кэлиракс, они молодые драконы, от силы 2 десятка лет. На стрелы им уже все равно, но стальные, тяжеленные летающие копья для них всё ещё опасны. В первую очередь тем, что могут пробить. Как вы заметили - Караксес принял прямые выстрелы в грудь и лишь разозлился. Его чешуя уже не воспоиимчива. Так как из источников у нас книги и сериалы, я опирался на гибридную логику.

Дракона до 10 лет возрастом (а это например Рейгаль, которого сбил Эурон) такой болт пробивает влегкую. 

Дракона возрастом 14-20 лет , болт дырявит хорошо и опасен. 

А для дракона 20+ скорпионы и баллисты досадная помеха. ( Если не в глаз конечно, Мераксес свидетель)

А что касается драконов Эйгона - ну тут все драконы глубоко за 50, плюс почти 100 летний Балерион)

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Благодарю за внимательность! На самом деле очепятка редакции. Я долго думал над валютой. Исправлено просто на золотые. Так как в валюте Эссоса сам черт ногу сломит, я решил оставить базовые медь, серебро и золото.

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Вы абсолютно правы в том, что с точки зрения холодной безопасности Ларис уже давно должен был висеть на дыбе за такие сомнительные поставки)

Но вся штука в том, что Алисента действует из  тревожности и страха за детей, а не из рационального расчета. Сначала она, конечно, сомневается и тянет (ведь мазь идет в ход не сразу). Но стоит ей хоть чуть-чуть почувствовать возможности влиять на ситуацию, как все вопросы и прежний скептицизм уходят на второй план. Когда загнана в угол (а 5 взрослых драконов со стороны Черных это аргумент), хватаешься за любую силу, которая обещает спасение, и тут уже не до допросов с пристрастием... 😉

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Спасибо за комментарий! Да...про приключения Маэриса у меня заложены отдельные сюжеты - и это все до Дрифтмарка. Скорее всего после написания первого Дома который заботится, я введу спиноффы в виде небольших романов, расширяя вселенную.

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Благодарю за подробное видение ! Действительно, хоть у интриг и политики динамика не такая высокая как у военных эпизодов, приключений и т.д., но она необходима, чтобы потом уважаемые читатели не задавались вопросом - а это блин откуда !?
Но уверяю, я буду чередовать , чтобы сохранять баланс :-)

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Благодарю )) Я конечно мог бы как многие авторы выкидывать мини главы по 5 страничек каждый день, но это уже не фентези будем а боярка ))) Поэтому извиняюсь за ожидание , но очень хочу давать качество 

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Уважаемые читатели, прошу извинить за задержку. Материала очень много, он написан, но в реале навалилась работа и времени на прошлой неделе совсем не было. А публиковать без редактирования я не буду. Не хочу терять качество контента. Постараюсь наверстать на этой неделе.

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Это все будет в отдельных главах. Будут небольшие главы флешбеки, но сейчас надо было закрыть арку Лейны и отправить знакомиться с новыми персонажами. А целом как и писал в примечании - нас ждёт серия глав "столичной" партии )

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Мне в любом случае полегче будет, так как после комментариев читателей я все же принял решение отказаться от мега-глав с множеством POV так как это тяжело и занимает больше времени. Сосредоточусь на моно-POV и меньших объемах, зато почаще)

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Благодарю! Я стараюсь максимально возможно раскрыть драконов данного сеттинга. Конечно меня справедливо журят что надо бы больше политики, Вестерос как никак мать вашу, но  все же моя цель показать больше этих красивых созданий и раскрыть не самые популярные темы )

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Понял ) бальзам на мою душу. Конечно посмотрим как ещё другие читатели отреагируют, но в целом если уйдем в Континентальную политику, с Танцем будет не все так просто) не просто делёжка короны 

Написал комментарий к произведению Дом, который заботился о драконах

Благодарю! Да вы правы, сам по себе Маэрис в арке Лиса по факту деревенщина в городе ) куда там до интриг.

Но по интригам понял. Я по этому и хочу понять с какого конца начинать. Ступени займут персонажа, дав пространство другим товарищам 

Наверх Вниз