Onomatopoeia

оке)

В общем не понял. Ну дочитал уже до 100+ какой-то главы. Развитие мира крайне маленькое, персонажи не растут (Ханна, Эрни и прочие), фактически мы наблюдали лишь развитие Драко (и то скромное). ГГ собирает плюшку за плюшкой, уровень махровости МС растет без особого смысла. Основные злодеи в тексте картон полный. Те, что вроде не картон, до сих пор раскрыты чуть больше чем никак. При этом опять же -- абсолютная симпатия со всех сторон к Гектору. Те проблемы, которые были поставлены в начале произведения просто выкидываются или растягиваются до бесконечности (например проблема с Отцом).
В общем, я прочитал уже 100+ глав, и, честно, понятия не имею, что я читаю, где здесь сюжет, в чем хотя бы завязка основной арки? Есть мнение, что автор просто пишет, что придет в голову, никуда особо не идя, и никакого плана не имея. Если вы попросите пересказать весь фанф, то все, что я смогу сказать, это: Гектор качается, Гектор молодец.
Кому не лень, напишите под спойлер что там с 100 под 120 главы вообще произошло из важного?

Он ПОСМЕРТНО элитный джонин у вас. До этого он обычный вечный генин, который десяток лет батрачил на должности и не сделал ничего примечательного. Почему селение должно хранить ДНК такого бездаря?

В целом хороший фик, пока что только раскрывается, но уже радует сохранение стиля героев и их особенностей в общении.

Не могу только понять кол-ва хейта на Кишимото. Я бы понял хейт, если бы этот фанфик был титаностроем с собственной балансировкой, объяснением всех событий и полностью переписанным нарутоверсом, но это же не так?
Конечно, мы пока видим 1 том, но уже можно судить, что это в плане au далеко не самый прописанный/сильно измененный фик, поэтому откуда такое кол-во "Автор оригинала полный дурак, зато вот я щас все исправлю.." если этих самых исправлений не то, чтобы много, я не знаю. Обычно такие слова говорят те, кто после этих слов дают на 10 страниц развернутое au-изменение текущей системы, с полным обоснованием, почему и зачем нужно делать так, а не как автор. И тогда таких людей можно понять, им что-то не понравилось, они это раскритиковали и затем предложили свою версию. Но в данном случае фик только критикует Кишимото везде, где только можно, но собственно изменений особых не предлагает.

Не дочитал. Из интересной задумки и неплохого начала фанфик начал скатываться в Мэри Сью. Персонажи и диалоги становятся все картоннее, глупее. Подача произведения все больше скатывается к учению жизни всех и вся от Главного Героя. Нет нормальных, адекватных врагов с выстроенной мотивацией. Нет двусторонних конфликтов, нет прописанных антигероев. Просто есть неправые и поучающий/побеждающий их герой. Говоря проще: автор "не любит" марвел, и его "нелюбовь" выражается в тексте посредством картонных противников, которых "автор-герой" всенепременно побеждает, поучает, или же получает их поклонение.
Отдельно отмечу полное нежелание автора думать над логикой своего мира. Желание реализовать идею, где герой будет в течение нескольких тысячелетий ходить до начала канона и вмешиваться в интересные события есть, а вот желание прописать изменения от таких вмешательств нет. Приведу самую простую аналогию:
Представьте, что вы в прошлом убьете при рождении Цезаря, а в современном мире изменится только цена хлеба в соседней лавке.

Нет слов. Просто шедевральный фанфик. Становление второго Хаширамы Сенджу в лице разумного девятихвостого. Воплощение ненависти проходит путь к становлению мира во всем мире... Крайне качественный слог, очень подробно описаны характеры персонажей, в них веришь. Детализация текста отменная, напряженные моменты расписаны на десяток страниц, а накал накапливается в течение многих глав.
Сам факт того, что данный фик, имея всего-лишь 3 жалких тега набрал 130к.. Очень рад, что наткнулся на данное произведение. Жалко, что продолжения мы скорее всего не увидим, но если вы вдруг видите этот отзыв, то КРАЙНЕ рекомендую к прочтению. Тот самый шедевр на задворках АТ.
Ну и отдельно конечно не могу не похвалить идею. Весь АТ и ФБ по Наруто уже перечитал, а такое вижу впервые. Прочитал взахлеб. Не пугайтесь незавершенности. Фанфик аккурат остановился на завершении глобальной арки на хорошей ноте. Ощущение завершенности после финального действия вы получите.
Не знаю ставил ли я такую оценку когда-либо, но тут заслужено. Хотя бы из уважения к автору, который пропал вот уже на 4 года..
10/10

Спасибо за главу. Несколько разочаровали комментарии ниже. Довольно странно требовать от жителя нашего мира врожденной для Шиноби чуйки на подставу, тем более учитывая уровень сил Нагато. Автору успехов, надеюсь будем видеть проду почаще))

Стоит почитать ради Тумана, ради интересных идей и необычных сюжетных завихрений. Автору не хватает беты, соавтора, продуманных противников, бОльшей логики происходящего (тут соавтор как нельзя лучше подойдет), ну и, разумеется, развития навыков письма: хочется глубоких диалогов, детального анализа, прописанных сражений.

спойлер (показать)

я чет за год полностью забыл о том, что она в таком виде существует.

И вот это меня и пугает. Вы пишете, что вас "устраивает" кол-во "Романтических" сцен, но я боюсь, что вы просто не помните, СКОЛЬКО их там и в каких подробностях. 

Ну и поводу гаремника:
1) просто посчитайте, сколько времени проходит перед тем, как в историю вносится новый женский персонаж и далее этот персонаж насаживается на хук.
2) слишком много акцента на сексе Гарри:

Первые главы - ок, но потом... Сначала постоянные жалящие от перевозбуждения рядом с Шани, затем Гарри попадает в бордель - к нему пристают с сексом, он еле отказывается, потом автор пишет, что все девушки "заинтересовались" в Гарри и вообще какой он секси-шмекси, стоит только Поттеру уехать и приехать в Туссент - тут же пишется о том, как он еле-еле уворачивается от секса во время гулянок и танцев в городе, стоит только Поттеру покинуть лавку и поселиться на отчуждине - сразу происходит история с Сианной, после которой начинается что? Правильно, снова секс: сначала автор делает кучу интерлюдий где Сианна так и так совращает бедного Гарри, бегая возле него после душа полуголой, затем наступает настоящий секс, далее следует утреннее пробуждение с минета - тут бах, Княгина отравилась. Что следует дальше? Правильно! Арка на несколько глав по совращению Гарри. Вы думаете, тот кусочек, что я вам скинул единственные? Та хрен там плавал, все главы после приготовления противоядия - настоящий траходром, причем уже исключительно он. Вы скажете, ну все наверно, щас начнется сюжет? Конечно, а начнется он с подъебов рыцаря на тему секса и истории фрейлины. А, ой, фрейлина тоже начинает робеть и смущаться от вида Гарри, и совсем не удивлюсь, если через пару глав он её тоже тр**нет.

Весь сюжет за 1/3 фанфика это то, что он появился в мире, узнал обстановку, решил свалить с опасного севера на юг, где стал придворным чародеем. ВСЕ! Ну у вас реально перваятреть фанфика - порно, где сюжет нужен для галочки и введения новых потрахушек, не более. Поэтому тейк про: "В то же время, ПМ - это все равно сюжетный фик" я вообще не могу воспринимать.

выглядит по меньшей мере странно с учетом того, что вы дошли только до Сианны

АХАХАХААХАХАААХА. Только до Сианны. Я понял XD

даже страшно сколько их там...

 речь идет о мире Ведьмака.

Ну и? Прекрасный мир, это же не Марвел-11, чтобы упоминание "Ведьмака" объясняло кол-во прона в тексте.

 И где тут отношения?

Меня радуют наши различия в толковании этого слова, правда я не очень понимаю, какая разница? Заменю слово "отношения" на прон. Суть претензии не поменяется. У вас есть в фанфике СЕКС, и его ОЧЕНЬ МНОГО. Не чуть-чуть, не элементы. Его реально дохренища. Так что не надо говорить, что в фанфике есть только флирт. Это абсолютно не так.

Речь не о "непринятии" эротики, а о том, что её кол-во в какой-то момент зашкаливает. Я просто в душе не знаю, зачем она в тексте, если она не несет ничего кроме эротики. Она и в другом вашем фанфике есть на моменте с вампиршей. Но и что? Там она строится на мимолетном упоминании. Вы просто делаете галочку, что они переспали и идете дальше. В этом фике все не так. В этом фике вы сексуальным взаимодействиям уделяете в 10 раз больше времени.

Жесть, ну это просто жесть. Срочно предупреждение ставить, а то кто-то зайдет на фик с пометкой 18+ и увидит эту строчку. Непорядок, непорядок.

То-есть я целую главу читал о том, как Гарри кувыркается с Анриеттой в ванной и проводит ей несколько глав "тематические" массажы с детальным упоминанием её стонов, взаимных кувырканий и размышлений Гарри на тему "доминации" чтобы узнать, что в фанфике присутствует лишь флирт? То-есть начавшееся с минета утро это легкий флирт? То-есть облизывающая сперму с губ Сианна это флирт?

Вы столько времени уделяете детальному прописыванию постельных утех и отношений Гарри, что ваши слова об отсутствии "отношений" мне кажутся абсолютно неуместными. И да, вы меня извините, но когда чуть ли не каждая девушка по сюжету бросается на главного героя с четким желанием его от***хать (а вы этому оооочень много времени уделяете в тексте), то это уже гаремник натуральный.

В общем, честно говоря, были очень большие ожидания на этот фик после прочитанного аналогичного фика по ГП, но они не оправдались. Я так понимаю, что этот фанфик нужен как полигон сцен порнухи и заработка денег с эротишных описаний на бусти. Может я не прав, конечно, и дальше фанфик станет лучше, но я задушился и не выдержал всю эту бесконечную эротику. Очень надеюсь что пишущийся параллельно этому фик по ГП не станет в себя вбирать ничего из этого художества. Ну и стоило бы добавить в теги предупреждение об эротике. Я после фика по ГП думал, что 18+ тут ради сцен насилия, пыток и мясорубки, но увы.
Вместо оценки:
4 потенциальные жертвы гарема (хотя я прочитал 1/3 фика ) из ?

вот это да, это нам надо)

Жалко, что не дописано. Идея интересная, слог хороший. Будет славно, если мы увидим продолжение)

Вы имеете ввиду, что, например, "Копирующий Глаз" должен встречаться лишь в интерлюдиях от третьего лица? 

Например, троп с перемещёнными в другие непонятные места стрелочками и крестиками очень любят рекламщики-сеошники. Потому что это контринтуитивное решение вынужденно увеличивает время на просмотр помянутой рекламы)

Мужик. Ты за кого воюешь? Абсолютно все ненавидят подобную рекламу и такие контринтуитивные мувы. Это очень неудачный пример в контексте спора: ты только что сам же доказал, что такая стратегия в фанфике вызовет лишь раздражение у читателя.

P.S. Причем здесь вообще троп? Я имею ввиду само слово. Речь идет о дословном переводе, а не метафорах, эпитетах или иносказательных выражениях. 

что это просторечный термин в рамках мира.

Если автор имеет такую цель, то логично, что и остальные слова должны быть переведены аналогичным образом. Например, в тексте не должно быть "Конохи", а лишь "Деревня, скрытая в листве", не должно быть "Шиноби", а лишь "тот, кто прячется" и т.д. Мы это в тексте видим? Нет. Отсюда противоречие, а значит цель автора была иной. (собственно, вы её указали выше, и её же подтвердил автор в своем сообщении).

Смотря с какой позиции вы подходите. Моя логика проста как камень. Где большинство - там и истина. Объективный факт: большая часть фандома привыкла к Шарингану. На этом все. Не хотите вставать на сторону большинства - ваше право. Мое желание -- указать, а так же уточнить причину (ну и обсудить её весомость, разумеется).

Я не про фото 3), я про пункт 2).

Тогда причем здесь подсчет страниц?
Про страницы - пункт 3.

Ну, если речь именно о "смысловом дроблении", то и тогда и абзацы должны учитывается в подсчете страниц, не находите?) Я-то их крайне внимательно расставляю, т.к. применяю для усиления эмоциональных акцентов. 

А я их учитывал. Вы думаете я весь текст слитно вставил? Нет, конечно. Посмотрите на фото. Там даже какое-нибудь "Ладно" гордо свой абзац занимает.

Грубо обобщая, вы - совершенно закономерно! - рассуждаете как адепт казуализации. А я пишу как условный "хардкорный геймер", и пишу для таких же людей - кому в кайф ломать голову, копаться в каноне и, в том числе, в лингвистических казусах.

А перевод Марии Спивак (Гарри Поттера), он к чему относится? Тоже к "Хардкорному геймингу"? Ну, знаете, эти ваши Злодеусы Злеи, Невиллы Длинопоппы  

Дословный перевод не равно "Хардкорный гейминг". Дословный перевод зачастую плохо, а "Копирующий Глаз" и "Третья Тень Хокаге" это очень, очень плохо... Адаптацию имен собственных придумали не просто так.

1)

 Вы реально ожидаете что-то взрывное в первых главах?

Во-вторых, мне абсолютно плевать, что там принято в фандоме. У половины писателей на АТ принято расставлять запятые наугад, не вычитывать книгу и закрывать комментарии на первом томе серии, и что? Более того, причина "дурацких имен собственных" была подробно расписана в примечании, вообще не ко мне вопросы.

 На оба пункта ответ в комментарии ниже (другому человеку).

2) 

В-третьих, абзацы - это не слог. Это оформление, лол.

Вы правы. Но я веду речь о смысловом дроблении абзацев, потому позволил себе отнести их к слогу. Не собираюсь спорить на эту тему. Мне важнее, что вы поняли суть критики (по вашему комментарию этого не видно).

3) 

Какие пять страниц, если там было больше?)

Непосредственно отрывок меньше. Кол-во дроблений, аннотаций, пробелов -- играет с вами злую шутку.

Но даже этого кол-ва на мой взгляд недостаточно. Хотя здесь, уже точно, ИМХО.

1)

 Фик не плохой – просто не в вашем вкусе!

неплохой в значении "добротный". Я не говорил, что ваше творчество плохое.

2) 

 Действительно, вы дождитесь хотя бы конца этого тома, а потом уже решайте.

Я слово "ПОКА" выделю. Буквами. Большими.

3)

Перевод местных названий – осознанный художественный выбор. Иными словами, ваши возмущения чистая вкусовщина.

Я в некотором роде дизайнер. При дизайне мобильных приложений учитываются наиболее типичные поведенческие паттерны. Это сделано для того, чтобы пользователь почти всех нынешних приложений при скачивании нового интуитивно понимал, куда клацнуть, чтобы получить желаемое. Иначе говоря, зайдя в любое приложение, вы наверно будете ожидать, что кнопка "назад" (или стрелочка) будет находиться слева сверху

Или что кнопочка "закрыть" будет находиться сверху справа

Такой принцип работает в подавляющем количестве приложений. Это целая наука, позволяющая быстро и легко интегрировать людей в новый продукт.
А теперь подумайте, почему использование "Копирующих Глазов" на фоне 99% "Шаринганов" остального фандома будет смотреться плохо и контринтуитивно.

Пока не оправдало ожиданий. По закрепу и аннотациям ждал чуть ли не вторую Игру Престолов. На текущий момент просто неплохой фик. Действия персонажей объяснены, но в объяснения не верится, как и в логичность некоторых действий. Смелые заигрывания с каноном нравятся, но пока что не заметил ничего, что оправдывало бы: "Даже больше скажу: насколько мне известно, такого никогда не мутил ни один фикрайтер на Наруто, а учитывая, как нас дохрена, это чего-то да значит.". 

 Вопросы к слогу тоже имеются. Могу понять то же вступление, но зачем раскидывать абзацы обычных предложений вправо-влево? Перебарщиваете. Чрезмерное деление на абзацы в 1-2 предложения тоже местами раздражает, поскольку мельчит текст без особого смысла.

Ненавидеть? За что? Да вы и не зло, просто молодой человек с юношеским максимализмом, вот вам, как Маяковскому, ну прямо прет как надо написать "идди", выделиться, показать, что вы не такой как все.

Может лет через 5 вы эту ситуацию вспомните, да сами посмеетесь с того, что вы написали слово с "очепятккой", а на указания об этом придумали целый спич об ущемлении творчества, свободе вероисповедания и прочем.

Да нет. Друг у меня 10 лет уже занимается, с лет 10. Их сразу ставили против груши, просто сами груши были очень мягкие. Да и не отменял никто, конечно,  физ-подготовку, включающую отжимания на кистях, кулаках и прочие радости для укрепления кистей, рук и предотвращения травм.

Спор в том, напоминаю ещё раз, чтобы заставить меня исправлять это конкретное слово.

Вы видимо настолько далеко от предмета спора, что даже и не знаете, о чем он идет.

даже если бы я это слово выдумал, все равно мог бы использовать.

Значение результата все равно роли не играет.

Ура! Автор осознал, что он выдумал слово. Правда, наверно только автор знает, в чем отличие выдуманного слова "идди" от настоящего слова "иди", но это уже и не важно.

Главное - что? Правильно, автор, наконец, перестал прикрывать великим русским языком свои придумки.

Только начал читать, а уже улыбнуло)

Поскольку автор описывает мир глазами ГП, сохраняя стиль мышления самого Гарри, то такое словосочетание, конечно, выбивается из общего ряда.

с аргументами, почему я этого делать не буду.

Ну. Вы утверждаете, что идди - разговорное слово. Я считаю, что идди - неразговорное слово.

Если идди - разговорное слово, то оно может употребляться.

Если идди - неразговорное слово, то оно не может употребляться, и является ошибочной формой слова "иди".

Докажите, что оно разговорное и спор закроется в пользу вашей версии.

 до вашего следующего сообщения, в котором, скорее всего, снова будет много домыслов и попыток сделать из меня вселенское зло.

Хорошо. Давайте максимально коротко, как гвозди забивают.

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

использование разговорного стиля (включая "идди")

Докажите, что слово "идди" относится к разговорному стилю. Вы это утверждаете, значит должны доказывать. Доказать нужно фактами, разумеется, ссылающимися на источники.

что один одного мы не понимаем

Эту формулировку, кроме вас, никто никогда в жизни не поймет.

Нахожу эту трату времени забавной. Не пытался обидеть.

Очевидное лицемерие

Ваше восприятие мне кажется ограниченным. Атмосфера только из чего не складывается. 

Мои слова:
Атмосфера произведения складывается из других факторов. Ошибки в речи могут повлиять лишь на отношение к автору, да на погруженность в текст.

 Спасибо, что повторили мои слова, радует что мы сходимся во мнении, что атмосфера складывается из множества факторов :)

 Вы меня не убедили. 

А должен? Одно это предложение объясняет, почему наша дискуссия (боже упаси такое слово к такому времяпрепровождению применять) малорациональна. Раскрою вам великую тайну: цель спора - найти истину. Для этого оба собеседника приводят аргументы. И в зависимости от этих аргументов и находится истина. В нашем споре аргументы привожу только я. Вы из раза в раз приводите лишь свое мнение, и видимо искренне считаете, что от того, что оно ваше, оно автоматически правильное. И до тех пор, пока вы будете с такой точки зрения подходить к любому спору, он будет иррационален. И отсюда же следует вывод, что критику вы не воспринимаете. 

Но и это очень сильно больше, чем то, на что мог бы рассчитывать читатель бесплатной книги.

А в этих словах раскрывается причина вашей иррациональности. Она банально в вашем эго, которое считает, что читатель заслуживает лишь "идди", а критик в комментариях должен "убеждать" господина-автора в чем-то.

На этом действительно, все. 

Боже упаси. Я только помолюсь, чтобы вы подобную логику на вождение за рулем не переводили.

А вообще: "На том предлагаю дискуссию окончить. Она кажется неточной в нашем понимании друг друга, от того и мало рациональна." -  никогда без четкого понимания ситуации не употребляйте такие конструкции. Критика нужна для развития творчества автора, если вы на любое высказывание против вашего мнения будете говорить "Ну мы друг друга не понимаем, поэтому давайте закончим", то вы никогда как автор не разовьетесь. Даже если речь идет всего-лишь об орфографической ошибке.

И да:

"Идди" добавляет тексту расхлябанности, то есть изменяет атмосферу. В этом цель этой ошибки.

Атмосфера произведения складывается из других факторов. Ошибки в речи могут повлиять лишь на отношение к автору, да на погруженность в текст.
Первое, очевидно, негативно.
Второе - её обнуляет. Потому что вместо дальнейшего чтения ты идешь сообщать об этой ошибке.

Ограничения - яд для творчества.

Творчество мало создать, творчество надо передать.

Вы можете хоть на иврите черновики писать, вас никто не ограничивает. Но когда вы пытаетесь передать своё творчество людям, позаботьтесь пожалуйста о том, чтобы людям было удобно это творчество воспринимать. В нашей ситуации мы говорим о соблюдении банальных правил русского языка.

Да? Ну тогда, вы, разумеется, сможете привести пример? Хоть один?
Можете не пытаться, потому что, та-да-дам-с, в разговоре люди ГОВОРЯТ, а не пишут. А знаете как ещё говорят люди? Люди говорят "кАлбаса", но пишем мы, почему-то, кОлбаса, люди говорят "мАлАко", но пишем мы "мОлОко".
Разговорный стиль - это просторечные, вульгарные, жаргонные слова, а не литературные с ошибками. То, что люди говорят "звОнит", не превращает слово "звонИт" в разговорное. Это не так работает. Вы просто написали слово с ошибкой, и на закономерное указание пытаетесь сову на глобус натянуть.

"Фанфик - не научная статья"
1) Может быть и научной)
2) Фанфик это произведение, созданное по мотивам оригинальной вселенной. Все. Все остальные, характерные для любого произведения нюансы, в том числе и грамматические, для фанфика имеют тот же вес.

Я кконнечно, нне выккупаю ввсю ппподногготную сситуации, но с каких пор добавление ненужных букв в слово делает его "разговорным"?

Не совсем. Ты же не скажешь Мартину, что он не умеет писать, потому что его Игра Престолов полна мата, кровищи и сисек?)
Тут скорее особенности мира фентези.

Я так понимаю, суть этого фанфика в том, чтобы забодать Таноса Гигами?

то что вы написали чушь. Чушь. Проценты это смысл банковской системы. Она не работает без процентов. Не работает. Какой тебе смысл вырывать из хозяйственного оборота деньги, чтобы потом просто получить их обратно. Гешефт в чём? Зачем этим в принципе заниматься?  Как с такой логикой, Железный Банк приобрел своё могущество? Откуда у него мог появится такой капитал? 

А вас ожившие мертвецы не смущают? Не, я согласен, что в драконов, магию, в богов и оживших мертвецов поверить можно, а в то, что Мартин решил не ломать себе мозги и выдать ЖТ беспроцентный кредит (хотя бы исходя из той логики, что иметь проценты с ЖТ -- немного охреневшим надо быть) поверить ну просто нереально, даже если все указывает об этом. Ну и отмечу аргумент, который привел другому человеку:
1) Вы говорите о том, что в феод.эпоху проценты гораздо выше наших
2) Вы знаете, что долг Короны больше 6 лямов.
3) посчитайте годовые проценты, и подумайте, верите ли после этого в их существование и возможность их выплатить.

Еще как бы повлияло.

Базово - суждения верные, но как их можно приводить без учета обстановки Вестероса? Вы не знаете состояние земель Арренов, вы не знаете текущий налог, налог после повышения, ввп на душу населения.
Учитывая 17 лет мира, благополучия, лета (очень большого лета!), огромные, скопившиеся запасы и ваши же слова о том, что Аррен подворовывает, вполне он может поднять налоги хоть на пару лет, да никто особо и не дернется. Сравнивать обстановку России 17 века и землю Арренов в обсуждаемый фрагмент времени просто некорректно (и по политическим, и по климатическим, и по ряду других факторов).
Я признаю, что налоги бьют по населению, оттого и по казне, но по описанным выше причинам удар по хозяйству Арренов мне кажется некритичным, чтобы заставить его принять обсуждаемое нами решение.

 Поэтому Станниса на пост адмирала и назначили, потому что точно были уверены что он не станет воровать на столь денежном посту. Характер у него такой, неприятный, но очень удобный для отдельных лиц. А Старк просто не самый умный человек, честь тут не особо важна. При этом это феодальный мир, ты можешь быть коррупционером, но славным рыцарем и политиком. 

Это очень интересные суждения, правда вообще никак не относящиеся к теме.
Вы говорите, Аррен -- 100% коррупционер, иначе быть не может.
Я говорю -- вот вам честный Старк, воспитанник Аррена, перенявший эту честь у Аррена, так что вероятность того, что и сам Аррен такой же блюститель чести крайне высока. + добавляю, что Мартин ничего об этом не указывает (о коррупции)
Вы говорите -- Старк тупой, а Аррен может быть коррупционером несмотря на честь.
1) вообще никак не относится к моему аргументу
2) Не может. Мы говорим о внутренней чести. Вы когда ветку Старка читали, вы же видели, что он не пытается казаться честным, а в целом является человеком чести (а это распространяется на все поступки). Поэтому если Аррен является человеком чести, то он не может в целом совершать "нечестные поступки", это противоречило бы его собственным убеждениям. Он либо человек чести и не коррупционер, либо коррупционер, но не человек чести. Аргументы в пользу первого я вам привел.

По поводу суда и инцеста смысла рассуждать не вижу. Книжных аргументов я вам больше не приведу, а остальное - слова на кофейной гуще. С учетом характера Серсеи, ваш суд может закончится хоть на том, что Серсея в порыве истерики из желания самоутвердиться на ненавистном Роберте и Тайвине во всем признается (что сделала Папе Тайвину в сериале).

В Наруто была показана смерть родителей Нагато. На тот момент он уже имел риннеган (это видно в самой сцене).

По вашему Север и Речники пошли войной не потому, что люди Тайвина разоряли Речные земли, а Джоффри убил Эдварда Старка?

И по этой причине тоже. Но нелегитимность короля - в целом то, на чем вся война Пяти Королей держится.
Но вы отошли от темы. Я лишь вел к тому, что один из мотивов Бейлиша для убийства Аррена -- нежелание допускать разглашения информации об инцесте, поскольку тогда война бы началась не в нужных для Бейлиша условиях. И это к слову написано ещё и в вики по ИП. Но это я к словам о том, что у меня неверное представление, так нет же, вон -- даже в вики указано.

Который говорит только о том, что Станнису в плане воспитания Аррен доверяет больше, чем Тайвину(чьих троих детей он видит и понимает качество воспитания). Ну и как дополнение: уже есть союз Долины и Севера с Штормовыми. И этот союз уравновешивает Ланнистеров. Отдача сына Тайвину равновесие нарушит. Отдача Станнису — нет, так как отношения великих домов не поменяются.

Господи, вы мне пишите про то, что я не понимаю как работает мир ПЛИО, а потом пишите это: "Который говорит только о том, что Станнису в плане воспитания Аррен доверяет больше, чем Тайвину".

Даже люди в вк понимают, что отдать воспитанника в чужой дом - нечто большее, чем "ну он просто ему в воспитании доверяет больше"

Я уж даже не говорю о том, что отдавать кого-то СТАННИСУ (он же кремень натуральный) на воспитание, под ручки КРАСНОЙ ЖРИЦЫ потому что "в воспитании доверяет больше" это просто полный идиотизм.

Так может мы раскроем глаза? Выдача Робина Станнису - политический ход, продиктованный усилением Ланнистеров при дворе и желанием упрочнить отношения двух домов, Арренов и Баратеонов. Это даже люди в вк понимают, а вы нет, так кто из нас нормально канон воспринимает.

А как выдавали кредиты? Беспроцентно? А зачем? ‍♂️

упоминаемый долг перед Церковью бы менялся с течением времени

Вот это вы молодец, вы же Игру Престолов пишите, взяли так вот чудесно и придумали за Мартина особенности его мира. Жалко, что это лишь ваш бред, который НИЧЕМ не подкрепляется в книге. Если Мартин указал, что долг Короны n драконов, то значит долг короны n драконов, и раз речи о процентах нет, то их и нет. Все остальное ваше ИМХО, которые мне абсолютно не интересно.

А вы не думали, что этот процент выплачивается, потому долг и не меняется? Обычно так и происходит: государства выплачивают проценты, чтобы долг просто не рос.

Действительно. Как же я не подумал, что Корона, у которой долгов несколько миллионов, и которая каждый сезон занимает ещё больше и которой не хватает денег даже на РАЗВЛЕЧЕНИЯ вдруг нашла деньги выплачивать проценты по МИЛИОННЫМ кредитам. Вы там что курите? По вашей же логике, проценты, которые будут капать на ТАКИЕ долги просто невозможно покрыть, даже если корона весь свой бюджет будет отдавать на их покрытие, не говоря уже о том, что у Короны этого бюджета НЕТ. Наверно поэтому и в книге этих процентов нет? Потому что при годовом обороте в несколько сотен тысяч кредитов покрыть даже 20% издержки с долгов в 6 лямов драконов просто невозможно? Но это же я и Мартин мир не понимаем, а не вы :)

Ага, совершенно несвязанные вещи

"Мало повлияют" = совершенно несвязанные вещи? Ну раз вы не можете себя утрудить банальным пониманием написанного, то вообщем-то, даже не вижу смысла что-то продолжать писать, но раз уж дальше вы отправитесь в чс, то почему бы и не добить напоследок.

Или дело в том, что в Церкви деньги взяли до того, как узнали о льготных кредитах Тайвина. Или может в один год расходы возросли сильнее, чем Тайвин был готов выделить денег. Или это последствия того, что Аррен однажды "взбрыкнул" и Тайвин решил наказать его, не выделяя деньги, пришлось занимать у Церкви. Объяснений куча, но вы приводите самое нереалистичное, чтобы доказать свою теорию.

Причем тут это вообще? Я пишу лишь о том, что Тайвин не единственный кредитор Трона, это факт, с этим нельзя спорить и это надо учитывать, когда вы говорите, что Аррен "ну очень не хотел лишаться финансирования Тайвина, ибо дальше все придется оплачивать из своего кармана". Не придется, ибо есть другие источники возможного финансирования. Я даже не говорю о том, что в целом все ваши предположения бред на бреде, поскольку в самом каноне у Церкви занимали деньги и дальше (а значит условия были приемлемы), и что вопрос о занятии у Церкви лишних денег поднимался, и что отказались от него не из-за "условий", а по политическим причинам.

На этом общение с вами я закончу. Прежде чем писать такое: "может вас отпустит и вы поймёте, что несли чепуху", свое бы сначала прочитали.

Он мог молчать банально из соображений неуверенности. Он не тот человек, который при первой же догадке пойдет её смело утверждать. Вполне вероятно, что Аррен лишь накапливал уверенность в инцесте, собирая лишнюю информацию.

это вообще ни о чём не говорит

Действительно. Как же я забыл. В феодальном обществе, где воспитание наследника играет одну из ключевых ролей в отношениях между домами, а также показывает доверительные отношения между ними, НИ О ЧЕМ не говорит)

Заверенные слова о чём? Единственное доказательство того что был инцест это то, что дети короля блондины. Всё. Больше ни одного аргумента и никто бы за такое мгновенно бы не поднялся. Был бы суд, который уронил бы королевскую честь и авторитет до такой низости, что это грозило бы самым печальным последствиям. В эту чушь никто бы не поверил.

В каноне видимо тоже не поверили, причем все сразу :)
Только в каноне это сказал Лорд Старк, и собрал он лишь речников, да северян. А если бы такое сказал Лорд Аррен, то собрал бы он и северян, и речников, и долину, и ещё и самого Роберта сюда можно добавить. Очевидно, при таком раскладе о затянутой междоусобице речи не идет, поскольку силы не равны и близко. 

не хочу вас задеть, но у вас очень странное понимание канона. Факты раскрывают персонажей очень по разному.

Тот факт, что я не помню среди фф по ИП ни одного, где Аррен был бы на стороне Ланнистеров, наверно говорит о том, что все-таки канон я воспринимаю верно, и четко, как и другие люди понимаю, что Аррен Ланнистеров недолюбливал. А что касается фактов. Ну, я даже не знаю, что ответить. Я их вроде привожу один за другим, но вы их отвергаете, как например факт о воспитании сына у Станниса, без особых причин. С моей стороны мне больше кажется, что это у вас немного некорректное восприятие канона. Во всяком случае, у меня до этого обсуждения даже мысли бы не возникло о том, что Аррен и Ланнистеры могли союзничать. Ибо все, что я знаю, говорит об обратном. 

Есть такое понятие, как проценты, и в феодальную эпоху ставки были не 4 и 5% а гораздо больше. А с 99% Тайвин финансировал казну либо беспроцентным кредитом, либо с минимальным. Потому что, давать в долг родственникам деньги с большими процентами зашквар.

Это мог быть действительно хороший аргумент, если бы сам довод о наличии процентов не был бы вашей придумкой. Вы хоть раз слышали в каноне о процентах? Я -- нет. Я вот сколько помню, так в каноне и писали, мол Трон должен тому-то столько то, тому-то столько. И все. И не шло речи о том, что там будут какие-то проценты начисляться, что сумма будет расти и т.д. Да и за время событий долг не вырос, что по вашей логике - странно. Если бы та же церковь давала долг под какие-нибудь 30 процентов, а не фиксированную сумму, то упоминаемый долг перед Церковью бы менялся с течением времени, что логично. Но в каноне персонажи в разные промежутки времени говорили об одном и том же числе долга. То-есть он не менялся, что навлекает на мысль, что никаких процентов там нет.

 чтобы занять денег, много ума не нужно

А речь не об этом. Речь о том, что и помимо Тайвина были люди, которые готовы были дать долг Короне. Добавьте сюда и то, что у Церкви уже брали в долг, а значит и условия там были приемлемые.

еще как бы пришлось. Аррен один из крупнейших налогоплательщиков и если ты не можешь получить дешевые кредиты, то придется повышать налоги, и тебе, как Хранителю, придется их собирать со своих земель и отдавать в казну под недовольный ропот аристократии, чьи крестьяне становятся сильно беднее и менее платежеспособны.

1) Это не его деньги. Кол-во денег, получаемых со своей территории он бы получал в том же объеме, поскольку с введением доп.налогов старые не отменяются. Просто крестьяне бы стали нище, но на доходы Аррена это бы мало повлияло.

2) Собственно, а с чего вы решили, что он бы вообще начал облагать свои территории налогом. Когда речь идет о необходимости получать в 1,5 раза больше доходов, увеличение налогооблажения мало чем поможет. Тут надо думать о других финансовых инструментах.

 Это 100% так. По другому в такую эпоху быть не могло. Вообще никак. 

А люди вроде Станниса и Старка тогда для вас шутка? Между прочим, что Роберту, что Старку понятие о чести прививал Аррен, у которого они воспитывались. Так что так раз таки наоборот, больше верится в то, что он не был коррупционером. Да и вряд-ли Мартин бы о таком умолчал.

Ну, начну в хаотичном порядке.
1) Армия Штормовых Земель лучше Ланнистеровской? Кхм. Ну смотрите, кто может содержать сильную армию: тот, кто зарабатывает в год миллионы драконов, или тот, чья годовая прибыль 30 тысяч драконов?
Про нововведения Ренли, конечно, интересно почитать, но вы серьезно хотите сказать, что собранная на коленке за гроши армия, пусть и нового образца, ещё не видавшая ни одного боя, будет сильнее армии Ланнистеров? Я уж не говорю о том, что Тайвин ещё и наемников столько может накупить, что Ренли и не снилось.
2) Флот. А что флот? Флот в руинах, корабли сгнивают. Ренли, конечно, высказался в поддержку Станниса, только это не говорит о том, что Королевский флот вдруг резко починят по щелчку пальцев. Нам вообще даже не сказали, а начали ли его чинить, не говоря уже о том, что это займет время.
Флот Грейджоев тем более можно не рассматривать. После неудачного восстания от их флота остались огрызки. Весомая часть которых не у Аши и Ренли, а у Виктариона, Эурона и т.д. То-есть с огромной вероятностью, этот флот ещё и против них будет играть, если братья захотят побороться за морской престол.
3) "Король контрится королевой". Что? Роберт доживает последние года, после чего у вас остаются Джоффри, Томмен и Мирцелла, которые за кого воют? Правильно, за маму Серсею. То-есть фактически, Трон уже под Ланнистерами, что и было показано в сериале и книгах. Как только умер Роберт -- порядки установили Ланнистеры.
4) Торговой Гильдии до того момента, как она начнет составлять реальную конкуренцию торговле Запада, надо столько времени и сил, что пока она не учитывается вообще. Это я ещё не утверждаю тот момент, что, говоря по-честному, вся торговля с Летними Островами, а следовательно, и существование Гильдии, во многом строится лишь на желании автора дать Ренли рояль. В каноне этих торговых отношений не было не просто так, а по ряду причин. И никто, если уж мы рассматриваем реальную обстановку, не может утверждать, что очередная экспедиция Ренли не потонет к чертям со всем товаром. Особенно, если ей помогут конкуренты.

Ланнистеры сильнее экономически, сильнее политически, сильнее милитарически.

Не рассказал? Предсмертные слова про крепкое семя во многом запустили эту лавину расследований, так что вообще мимо. К изначальному аргументу про то, что Джон не союзник Ланнистерам добавлю ещё то, что Джон собирался отправить сына на воспитание Станнису, я думаю это четко показывает, за кого он, не так ли? Ну и ещё докину. Если бы Джон собирался молчать, его бы вряд-ли решил убить Петир. Ведь ключевой мотив убийства - недопущение прямой информации от такого человека о незаконности детей Роберта, поскольку это бы ломало планы Петира на междоусобную войну. (Заверенное словом Лорда Долины и Десницы обвинение, просто бы не допустило междоусобицы. Север, Долина, Штормовые, Речники мгновенно бы поднялись, а Тиреллы даже бы не пытались ловить здесь что-то, просто молча бы допустив исход дома Ланнистеров). Тут как не крути, а связка Ланнистеров и Джона не вяжется. Слишком много в каноне событий, показывающих обратное. И без ломания канона такое au просто не подвяжешь.

и... перестает льготно кредитовать королевскую казну. У Ланнистеров есть шикарный инструмент влияния - это деньги, которых всегда мало. Джону Аррену нужны были Ланнистеры, без них содержать королевство пришлось бы из других карманов, так сказать, расположенных сильно близко к своим.

Во-первых, почему перестает? Тайвин прекрасно понимает характер Роберта, и потому прекрасно понимает, что если он выскажет свое фи, то Роберт его просто на три веселые буквы пошлет. Он будет зол и недоволен, но если он перестанет занимать деньги, то Роберт его терпеть больше не станет, а там уже и до потери влияния недалеко, что обесценивает все вложенные деньги. Опять же, влияние дома Ланнистеров обуславливается не самим фактом долга короны, а больше непосредственным процессом финансирования в моменте.
Во-вторых, не факт, что Джону вообще был важен источник доходов. Тут уже ваше ИМХО, а на деле, брал он деньги и у Банка, и у Церкви, и, вполне вероятно, ещё из других источников. Причем, учитывая, что Серсея без проблем занимала деньги у Церкви в дальнейшем, то и Джон должен был понимать, что даже без учета Ланнистеров есть у кого брать деньги на нужды в случае чего. Поэтому нет никаких вообще гарантий, что ему пришлось бы что-то из своего кармана отдавать. Собственно, как и вся история с тем, что Джон вообще деньги в свой карман клал - ваше большое ИМХО.

Так в этом и проблема. Что не рассбалансировал. Аррен призвал Баратеона ко двору, чтобы уравновесить Ланнистеров. Баратеон заключает союз с Грейджоями, антиподами Ланнистеров => уравновешивает Ланнистеров. Исходя из логики Джона, все замечательно: чрезмерно сильный дом получил щелчок по носу. Хотя, учитывая то, что в тексте перемена в Аррене в том числе объясняется его маразмом..
В общем: Я не верю в союз Аррена и Ланнистера. Взять канон - одно лишь расследование детей Роберта со стороны Десницы доказывает тот факт, что Аррен не союзник Ланнистерам. Если брать ваше произведение, то и сцена между Ренли и Арреном, и даже ваши слова про выгоду своему дому говорят лишь о том, что Аррен заинтересован в нейтралитете и балансе, поэтому в его союз с Ланнистерами веришь ещё меньше. Попытки обосновать действия "обидой" - ну такое. На Роберта за более 10 лет не обиделся, а тут какой-то лорд не прислушался к совету. Так что теперь, вредить своему дому и разворачивать политику на 180 из-за такой ерунды?
Честно говоря, единственный способ доказать обоснованность такого союза, это убедить читателя, что союз Грейджоев и Баратеона сильнее Ланнистеров, и вот тогда все действия Джона станут логичнее. Потому что будут продиктованы попытками ослабить чрезмерно усилившуюся фракцию, что укладывается и в канонное описание персонажа, и в вашу логику его действий.

Что вы утверждаете? Что Аррен в данной сцене абсолютный лицемер? Был за Ланнистеров с самого начала? Что все канонные позиции тогда идут лесом? Ну так держите противоречие: у вас мир до вселения в Ренли аналогичный канонному. В каноне действия Аррена объясняются антиланнистеровской позицией. Тогда как у вас, раз уж Аррен с самого начала за Ланнистеров, действия должны быть проланнистеровские ещё с вступления Баратеона на престол.
Понимаете? Если вы хотите AU c Джон x папа Тайвин, то это AU должно работать с самого начала, а не с момента появления Ренли в столице. Иначе Джон как бы за Ланнистеров, но 10 лет работал против них.

Ещё даже не начал читать, попрошу:
Поставьте в теги "Гарри Поттер", пожалуйста. Ваш фанфик нашел чудом.

Обратите внимание на Purple Days, произведения Скальда, "Король, что носит меч", "Его Высокопреосвященство" и др. Не менее достойные чтива.

Более того, прочитайте эту сцену:Тут прямо говорится, что союз БЫЛ необходим. Сейчас же, влияние Ланнистеров чрезмерно. И от него нужно избавиться, что также указано в другом фрагменте:

Автор четко ставит Аррена и Баратеона как союзников, которые оба стремятся снизить давление Ланнистеров на престол.

Прочитайте сцену. Где вы здесь видите, что Аррен взбесился? Его наоборот, крайне устроило понимание от Ренли ситуации. 

И вставляемые Ланнистерам палки в колеса лишь должны радовать Аррена, поскольку в тексте прямо говорится, что Аррену нужен Баратеон при столице для противовеса Ланнистерам.

1) Контраст. В начале произведения, когда Ренли прибывает ко двору, вспомните сцену с "Отеческим" Джоном и Ренли. А теперь подумайте, достаточно ли автор показал, чтобы от таких отношений перейти к холодной войне. На мой взгляд - мало. Потому и пишу, что переход слишком резок, быстр, и не очень убедителен.
2) И что? На тот момент расклад был такой, что нужно было привязать Ланнистеров к трону. Когда речь зашла о перетягивании ими каната, Джон, так раз таки, блюдя баланс старался их уравновесить. Опять же: В начале произведения четко говорится, что Джон призвал Ренли, чтобы уравновесить Чашу. => Не проходит и пары месяцев, а Джон уже переобувается в сторону Ланнистеров, что и вызывает огромные сомнения в логике действий персонажа.

Последние главы надо сносить, писать более медленно, развернуто, и без фигни. Идея хорошая, но конец, что это вообще?