Самусенко Юрий

Творящие, и приценденты как мы все знаем были.

И как вы себе это представляте? Ладно в поместье в тихую пока никто не видит пахать, но в общественном месте ковать, это же позор, а учитывая какие из этих помошников рукожопые молотобойцы, а скорее им уголь подность с оглядкой разрешить можно.

Bpdbyz.cm извините за обилие ваших цитат.

"Если делать в туле, общественную кузницу, в которой каждый принеся руды и древесного угля, может отмахать молотом, помогая кузнецу ковать свой собственный доспех, заплатив за это излишками того же лемонита (собственноручно добытого на болоте) Излишками древесного угля и собственным трудом." я про это вам писал. Помещики ковать тем более в общественных местах не будут это понижение их статуса и сильное, ладно от бедноты в собственном поместье в тихую. Также чем они могут помочь, мотобойцы из них никакие кроме того что силенок на долго не хватит, они же тупо запортят заготовки так как тупо не умеют работать с металлом. Получается они либо мехами могут работать(за пару дней с помощью палок их научат) или уголь подносить))). В общем это как в холопы пойти, никто она такое не согласится по доброй воле.

Про не легкий труд, вы правы нужна мельница причем именно водяная(но это опять таки большой залет от куда ГГ знает такие технологии тут слышал не обтерхаешься, а если всеже самородак такой что водяную мельницу поставил, да его Грозный самолично на цепь посадит пушки лить ил что то также важное мастерить и жену в заложники возьмет чтобы не халтурили и не сбежал), я не специалист но ставить ее на имеющейся реке не факт что практично, крупновата. Вот если по близости есть  крупный ручей или мелкая река чтобы дамбу поставить, вот тогда да идеально типа под разведение рыбы. Даже если герой сейчас не планирует ставить колесо, то на будущее это хороший задел, колесо то на уже имеющуюся дамбу не долго поставить. С домной, это опережение времени, это круче любой краски за такую технологию его сразу запытают выведая технологию убедятся что работает и сразу убьют чтобы не дай бог кому другому не досталось, либо заточат в келью и заставят другие технологии рассказать, хотя уже сталь бесценна. А ведь по любому он и амальгаму знает.

Голова у него большая, но есть и у него вещи с которыми можно не соглашаться например про мопеды))), он в принципе правильно про лошадей разложил, но с их грузоподъёмностью немного перегнул, да степные лошадки не большие(опять таки степняки использовали подушку на седле чтобы сидеть выше, и вот как раз сабелькой махать или стрелять из такого седла удобней), да бегут не быстро, но зато далеко, причем заметьте у гг лошадка еле шла, а те днями несли своих зачастую не многим легче чем гг владельцев(монголы не сказать что бы в рванье скакали). А его утверждение верно к строевым так сказать лошадям, они не сильно выносливы в переходах, но могут бежать на коротке быстрее коротконогих степных лошадей. Но надолго ли их хватит. В советские времена и раньше в экспедиции предпочитали брать вот таких не привередливых лошадок, а не нормальных. Которые чуть ли не сутками могут двигаться, при этом не сильно привередливые в еде, да на долго их на траве не хватит, но на поход хватит а потом их на выпас выпустят отъедаться. Опять таки немного не верно отображены набеги. Степнякам выгодно в них ходить осенью когда собран урожай что им особенно ценно(зерновые) плюс рабы, а что они в середине лета делали под Тулой?. Нашим же весной так как с нашей стороны волги нет круглогодичного выпаса и за зиму лошади слабеют от бескормицы, тут то их дружинники и брали на своих откормленных овсом лошадках. И набег на Тулу не верно отображён это был поход на Москву "https://btula.ru/bf_141.html#:~:text=2%20октября%201552%20года%20войска,огромного%20войска%20крымского%20хана%20Девлет-Гирея"

То есть с боеспособностью полка Туляков не все так однозначно как в книге было изложено.

Ну по словам жукова все же у нас был свой ламелляр, Другое дело что проковка пластин трудоемкое занятие без водяного колеса, от того дорогое то есть дороже кольчуги в разы. ГГ же использует цементацию дрянного плохо прокованного железа. Не знаю как это в реале бы сработало ведь сколько не цементируй а если у тебя в месте удара окажется шлак который не удалили проковкой будет печалька.

Вот и получается что ламелляр перестали использовать только по причине бедности. А как появилась возможность хорошо проковывать железо избавляясь от шлака к ламеляру, бригантине(куяку) сразу вернулись.

Вот не помню уже точно, но толи стрельцы толи в полках нового строя занимались порчей сабель и шпаг используя их как шампуры для готовки и ослабляя метал))). Как показатель нужности этого вида оружия.

Иван Васильевич первый царь полноценный(а не великий князь) так сказать если память не изменяет, и поступить как Петр он не мог. Но даже если бы он так сделал а закидоны он все же выкидывал, ну покрутили бы у виска, но вот сами так поступать бы не стали это сильно просесть в местничестве, кстати потому Петр так и развлекался что он создал табель, где местнический статус мало значил, то есть он демонстративно его нарушал. 

С очередью до горизонта есть проблема замени первых ну вторых а третьи будут знать что и их того, как там Боголюбский кончил?

Про опричнину, не не угадали. Грозному нужно было опереться на какие то слои общества а в то время время выбор был не велик, военные сословия и крестьяне, Ну крестьяне даже не смешно, потому он создал свой аналог знати обязанный лично ему в пику боярам. Чтобы если бояре бучу затеяли их могли в капусту опричники то и порубить, которые без царя пустое место и им терять было что.

Вы смотрите с современной колокольни, вы как грозному то современные технологии передать сможете и доказать что они эффективны?

А какие условия нужно создать гг чтобы он пахал как вол с точки зрения средневекового эффективного менеджера? Говорят колодки этому способствуют на каторге хорошо пахали наши гребцы.

Летом и весной все же есть охота, да и вроде как скотоводы они, нет у них проблем с пропитанием в теплые месяцы. Дотерпят, ну что они отнимут летом петрушку?

Ушкуйники это те кто не прошёл верстание и по сути младшие дети, и совсем не крестьянских сословий. а кушать хочется а кроме как сабелькой махать ничего делать не умеют, вот и ходили в набеги.

Тогда уже царь гг посадит под замок. Ибо такая технология тайна страшная.

Во первых, а есть понимание чем полки нового строя лучше стрельцов? Ведь например стрельцам нужно меньше офицеров и они потомственны сословные воины обучаемые с детства. а перенять тактику полков им не трудно. Так почему так хороши полки нового строя? Это вопрос к вам Анастасия, это нужно понять каждому самому чтобы логика была понятна. И да не вынесли бы литву ибо у него ничего не получилось бы.

Потому что технология выплавки стали, да ради нее можно крестовый поход устроить. Это же бесценная технология. А представьте что ктото даже на уровне слухов узнал что андрейка может из сырого железа делать сталь, да в те времена философский камень бы отдыхал от такой технологии. Да кузнец который ему помогал, узнав бы что они делали сам бы вечерком повесился, ради семьи, их же потом на мелкие полосы порезали бы выпытывая детали.

НУ наверно он просто нагнетает))). Ведь несложно загуглить как происходила осада Тулы про которую тут рассказывали, мягко сказать все было не так как в книге писалось, и не совсем это набег был, то есть не ради пограбить набег. И про пукающую лошадь он нагнетает классно, а монголы (и в броне, богатуры все же это их словечко) скажем так на худших лошадях пол мира покорили. Эти маленькие пони, на коротких ножках может и не могли так быстро бежать но зато далеко. Но правда потом их нужно долго откармливать если нет под рукой овса.

Да нет никакого поклонения, просто нет понимания, почему так а никак иначе.

Не согласен. Андрей может и не собирается решать проблемы всей страны. Но без крыши царя его бояре прихлопнут. По хорошему Андрею нужно писать челобитную, передав через десятника. И как на исповеди, докладывать что типа вот благодаря твоему соизволению появилась лишняя монета, не мог бы царь дать соизволение взять себе под Прапор помещиков с разоренными поместьями, он им типа коня броню предоставит за службу и денег на восстановление поместий. А за это они под его началом будут готовы выступить в дальний поход. И если намекнуть что помещики будут обязаны такой помощью царю а не боярам и воеводам. Нужно играть у царя на мозгах по поводу лично преданных ему дворянах, зная о опричнине и ее опережая. Только подталкивая в нужную сторону и вообще сделать ее более эффективной и в нужном для государства русле. 

А что бронированная конница, а нужна ли она? Ну можно сделать крылатых гусар до поляков, но дорого. По моему нужно делать упор на стрельцов, тока сразу их обучать тактике полков нового строя, а если им дать трех дюймовки с нормальными лафетами чтобы двигать по полю боя, и нормальной свинцовой картечью. Ведь гг не сложно будет обучить стрельцов тактике времен наполеона с линейной тактикой, да даже пусть с бердышами. Вот это уже будет такой таран на поле боя.  Кстати гг не должно быть сложно набрать стрельцов. Тула на острие удара, и стрельцы для обороны города нужны как вода, а кто захочет с ними возится из знатных. А для этого пишем челобитную царю вот типа для обороны города неплохо бы создать стрелецкий приказ, если его нет. И двигать свою кандидатуру чтобы взять их под свое начало. А как они себя на поле боя покажут, тут уже карьерный рост гг обеспечен и наращивание количества стрельцов.

Хорошо а от куда ГГ мог узнать о них? Да и проблема то в том что Тула за Окой как прикрыть промыслы? А уж то что по ним бить будут степняки каждый год к бабке не ходи.

Есть маленький нюанс. Тула за Окой, Вотчина Андрея никому не нужна пока в ней ничего нет. Что произойдет если на вотчину обратят внимание и подойдет отряд опытных воинов в пару сотен?

Тула на фронтире, вотчина достаточно далеко от тулы. Вот так со степняками не прокатит.

НУ то что лучше никому не знать))) как показала практика повествования через неделю вся тула знать будет, через две царь с патриархом. Через месяц новгородцы. Вопрос через сколько степняки? Что будет делать ГГ когда к нему сотня две степняков наведаются, причем не пастухов.  Нет гг со своей крепостницей нужно максимально не отсвечивать пока сотню другую воинов не сможет поставить на стены, и это при условии обычного набега, если же будет большой поход, как описанный поход крымского хана который к туле заглянул и та чудом устояла, крепость андрея устоит тока благодаря роялям автора книги.

Лично мое мнение гг нужно писать царю челобитную с просьбой о формировании стрелецкого приказа в Туле если его нет для его обороны, учитывая что тула устояла чудом, если его нет, если есть то возглавлять его. Тем более желающих его возглавить бояр будет мало это же понижение в местничестве. Учить стрельцов линейной тактике, и вооружать их бердышами так как в это период их у них еще не было. И в какой ни будь компании продемонстрировать царю в бою.

А о железе нужно будет думать когда исчезнет возможность степняков совершать набеги на тулу. То есть Казань, астрахань и крым должны огрести или быть присоединенными.

))) видел эту лекцию, но дело то у нас происходит по сути в момент формирование самих стрельцов. А гг зная недостатки стрельцов и их плюсы, и также зная плюсы и минусы полков нового строя, даже больше знаю линейную тактику которая еще прогрессивнее, может обучить стрельцов сразу линейной тактике. Понятно что с московскими стрельцами у него не прокатит, а вот с какими нибудь людьми набранными по прибору, из тех же городовых казаков. Пол года муштры, фитильные пищали и бердыши которых в то время еще не было, и царица полей готова. Анастасия кстати про основной минус стрельцов жуков не сказал, и вы сослались на него не сказали))). Клим все же делает общие лекции, и все досконально в них включить не может. Также это не является истиной в последней инстанции, тем более у нас книга про прогресорство, а значит гг обладая некоторым после знанием, тоесть он может изобрести велосипед до его изобретения, но без гг к изобретению велосипеда вела цепочка изобретений и необходимостей, то есть. Вот кстати пример из недавнего прошлого, изобретателя снарядов для катюши расстреляли как вредителя за эти снаряды. А вот человек догадавшийся использовать их не по одиночке а залпами с машины дали ленинскую премию.

Так и с полками нового строя, у местных нет понимания и опыта их использования. А уж линейная тактика когда стрелки без прикрытия пикинеров это вообще бред. Но например гг у того же Клима видел лекцию с печально известным профессором Соколовым по компании наполеона в Египте. И как тот разделал мамелюков. Профит))). А ответ почему отказались от стрельцов в пользу полков нового строя я все же жду.

А маска не помогает? Я от пыли чихать начинаю и когда период цветения но не всегда. Вот как говорится интересен опыт других вдруг помогает.)))

Анастасия вы немного неправы, я ниже вам ответил чуть более развернуто. С примерами это и касается Петра 1, ну нельзя во времена Грозного стрелков на поле боя без прикрытия возов-рогатин, или копейщиков. Но это при условии что кто то не знает как это реализовать причем не на догадках, ведь путь до линейной тактики был тернист и наломали много дров. А гг тупо знает как это реализовать))). Другое дело что остальные покрутят пальцем у виска. Но ведь ГГ в туле и если там создать Стрелецкий приказ из людей охочих и городовых казаков и дать под начало ГГ, типа командовать такими не комильфо можно просесть в местничестве. А гг может в каком ни будь походе построив баталию тупо раскидать всех. Причем гг будет достаточно и фитильных замков и бердышей которых на момент повествования не было.

Или казнить от греха подальше.

И на крылатых гусар его пустить пусть те со смеху умрут.

Как как, опричнина не на пустом месте взялась. А пока Грозный раздумывает об ней, появляется такой кадр готовый разбиться в лепешку ради царя, да еще противопоставляет себя боярам и вообще топчется по местничеству.

Не согласен. В то время понты были дороже денег. Покрышку он правильно сделал из дорогой ткани.

Объёмы краски, кроме того что она самим нужна, а даже если сейчас не нужна так лет через 5-10 понадобится а там ее еще поищи, но ее еще и как подарок можно использовать хороший дорогой. Так что купят и еще попросят. Другое дело что если поставки не прекратятся цена может все же просесть.

Про речь, таки да. Но есть но на носу Опричнина а у нас явно кто то туда метит. А кому то явно нужны такие люди.

Это и было помещичье войско, только обязанное лично царю.

С замками есть нюансы. С одной стороны с кремнем мороки меньше. Но вот надежность фитиля выше, он если не ошибаюсь пропитан селитрой и затушить его дождиком не просто, хотя возможно и разжечь под дождиком тоже))). Но уж если есть зажжённые фитили, они осечек(что там с искрой у кремня будет нет) не дают, и сам механизм простой не нужны пружины. Так что у фитилей много плюсов, но есть огромный минус разжечь во время внезапной атаки.

Я про крылья не писал, я именно указал на крылатых гусар как род войск. Ну не виноват я в том что они так назывались.

Хорошо он еще зерно не начал у татар отбивать. А то ведь татары как ходят в набег нагружается всем чем не попадя лампами, скипидаром(в степи то его полно, в каждой сусликовой норке), есть подозрение что просто мало кому интересно от куда он это все берет пока делится, и все на нужное дело пускает. При этом кому нужно на верху уже все давно поняли в меру своей испорченности. И даже сам ГГ уже начал играть в эту игру, типа древний воевода, а от куда стока знает, да у византийского царя служил одно время и все подмечал.

Вам жену не жалко? Сожгут же. Хотя нет в монастырь закроют чтобы никто не мешал рисовать, да и понятно только монахи и монашки могут иконы рисовать, а для остальных богохульство, наверно так. Хотя и не точно, я бы не рисковал.

Не это уже не катит, какие еще псы да еще в кургане, не по христиански это. Но и официально церковь вряд ли озвучит версию выше, ибо а вдруг поменяется политика партии, как потом народу объяснить что ошиблись. 

Дух конечно хорошо, но с двуручным мечем на копейщиков, не смешно. И вообще на коне с двурушником, а почему тогда не с треручникум. У нас все же не японские аниме чтобы бегать с мечом выше себя ростом и весом в тону.

А документы у него есть чтобы претензии? Или усы лапы и хвост? А лучше на костер для верности самому залезть, как Мюнхгаузен в одном фильме в пушку.

Но можно и перегнуть палку. Но вообще ему нужно понемногу с прогресорством сворачивать на данном этапе, карьеру нужно делать показать чего стоит в бою. И вообще заходить с черного хода Получить в подчинение Тульский стрелецкий прибор, и уже из него делать царицу полей ,с последующей демонстрацией.

Причем узкоспециализированная и больше для понтов.

Интересно а что будет если ГГ в разговоре нечаянно ляпнет "не сложнее чем щит к вратам Царьграда прибить". Где сильнее  пригорит в книге, или в коментах.

Да но знатные при возможности изучить не часто с ним расхаживали.

Я как то делал, правда не сахар а сироп, но меня чуть жена на 3 день выпаривания не убила.

Кому-то смешно, а вот а кому-то не очень, врагов он этим может и не нажил, но те кто его не долюбливал теперь уж точно во враги его записали. Дурачок хочет свое раздавать, так еще и другим это же рекомендует, и через это пользуется популярностью у бедных помещиков. Это он куда метит в сотники ли сразу в воеводы, а чьих он будет чтобы так губу раскатывать.

Но есть тот кому это может понравится, любитель опричников.

Вы коменты по 2 видео читали? "

101 Pasword4 года назад

Прекратите это! Пчеловоды не должны драться!

๖Vivian3 года назад

лучший коммент. Вижу в который раз и не могу не засмеяться))"

А теперь давайте бойцов со второго видео оденем в доспехи первого. И посадим на лошадей))).

И не будем глупости писать, про кажется не кажется. Двуруч это продукт своего времени, под определенную тактику, снаряжение свое и противника, и конечно промышленность которая смогла создать такой меч.

У меня нет печи, а выпарить литров 50 на газу заняло достаточно много времени. Кстати печь тоже топить нужно, таз не таз а времени это занимает много. Содержание сахара в березовом соке очень мало.

За вами также есть правда. НО причем тут казачий ВЫБОРНЫЙ атаман. И когда толпе мелких мещан неудачников, начинает вещать про братство такой же удачливый мелкий мещанин" Есть подозрение не только этот мещанин не понимает но и некоторые другие.

Даже больше, скорее всего такого попаданца никто слушать не станет. Все эти его идеи стоят денег и нужно чтобы кто ни будь их ему дал, или он их добыл где нибудь, просто заработать не получится отнимут. Вспомните первых пушкарей, сам льешь пушку сам из нее и стреляешь, никто не поверит на твои слова что не разорвет, какой бы ты заграничный мастер не был бы.

А у вас вас нет фильма Эйзенштейна Александр Невский?  Да да в жизни все так и было, слово в слово.

"События произведения происходят в среде запорожских казаков, в первой половине XVII века[1]. История казацкого восстания 1637—1638 годов, подавленного гетманом Николаем Потоцким, легла в основу повести Н. В. Гоголя «Тарас Бульба» и дала конкретные примеры драматических судеб героев."

"Задолго до приёма части среднеднепровских казаков на службу польскому королю Сигизмунду II Августу в 1560 годах., г. (т. н. реестровые казаки) дикое поле днепровского «Запорожья» осваивали самые разные поселенцы из ближних и дальних краёв и стран (Крым, Молдавия, Венгрия, Румыния, Германия, Чехия, Сербия, Польша, Россия, Белоруссия, Литва, Словакия, Хорватия и другие), сформировавшиеся в подвижные военные отряды. Эти отряды к началу 17 века были сформированы поляками в регулярные воинские подразделения по типу драгунских или рейтарских, которые были сгруппированы в «Войско Запорожское Короны Польской»."

А давайте вспомним зачем вообще бунтовали против Короля? А они бабосики хотели чтобы Король больше козаков взял в реестр то есть на зарплату, а у короля денег не хватало. Ой какая печаль что кто то историю не учит.

В клене в два раза больше сахара, тока вопрос по тому самому клену, наш подойдет, или нужно в америку плыть открывать. А то ведь может быть как с каштаном, он у меня тоже около дома растет но жарить его незя конский видете ли.

По идее росло. Было же до того Подсечно-огневое земледелие, и к тому периоду с землей начинался напряг нужно землей было уплотнятся и ждать 10-15 лет когда у тебя лес вырастит чтобы снова срубить долговато, немного дольше чем трех полье. В общем к чему это я, а к тому что все старые леса к тому времени проредили по несколько раз, логично что вырастал там лес из деревьев сорняков))).

А я тут причем зачем было Браса Бульбу приплетать да еще их художественного произведения. А уж что там мог говорить прототип))). Вы то явно отличаете реал и сказку, или вы к тому что у тараса был протопит, так и у невского был при чем и звали его также.

Нет это вы не понимает простого. Бунтовали каждый за свое, вы же в курсе про массовое оказачивание при восстании Хмельницкого, значит и в курсе из кого до того состояли запорожские казаки, и это не гречкосеи))). И вот речь Тараса про русский дух, не кажется вам не в тему. Это как Тульскому полку толкнули речь про дух туляков собравшихся идти на Москву.

В общем вы вставили бредовую фентази вставку с тарасом, на что я намекнул что это аналогично как рассматривать исторически достоверным фильм Эйзенштейна. И теперь у вас нестыковки идут.

Даже больше можно сказать, основной материал пополнения это обедневшие или младшие шляхтичи. Которые шли на сечь мечом зарабатывать себе на жизнь. 

Камиль почему то я не могу написать ответ на ваш пост потому напишу чуть выше.

"Прототипом Тараса Бульбы был предок известного русского исследователя Миклухо-Маклая, атаман Войска Запорожского Низового Ефрем Жмых : Его дядя по отцовской линии учился и дружил с Николаем Гоголем. Тот, в свою очередь, заинтересовался семейным преданиям Миклух. Оказывается, их предок Ефрем Жмых был атаманом на Запорожье."

Вот причем тут 8-я глава? Произведение художественный вымысел по мотивам. Речь Тараса который по крови мог быть шляхтичем, может быть пафосной отсебятиной Гоголя.

Так судя по повествованию там все у кого деньги были занимались ростовщичеством, давая в долг броню и коня.

От лошади, как и от брони зависела жизнь. И да же не на прямую, такой красивый мог рассчитывать если что то его постараются не убивать а просить выкуп. Не говоря уж о том что более лучший конь мог просто вынести из боя и оторваться от противника. Кстати в современном мире зародилась такая версия что красивое оружие и броня, это парадное. Но нет в то время в бой одевались максимально красиво и дорого, чтобы было понятно какого хорошего дядю удостоилось убить в бою или взять плен. Опять таки хоронить в скорее всего будут в этой же одежке, а потому даже после мародёрки ты должен попасть в землю максимально представительно. 

По казакам немного все запущено, Кроме того что есть волга-дон и днепр, а это немного разные украины государств, это первое, то есть получается что так сказать маршевые пополнение шли из разных источников. На днепр из Литвы, на волгу-дон из Москвы. По бежавшим крестьянам, с ними проблема в том что воевать они не умели и толку с них было мало с другой стороны тем кто воюет тоже кушать нужно, кто то земледелием занимался и если не сами бежавшие то их дети выросшие на фронтире уже брались за оружие. А вот с появление огнестрела все упростилось, подготовить казака стало просто не отрывая его от работы на земле. ТО что я знаю по клубукам, ну они или их предки издревле жили в лиманах рек, их от туда было трудно выкурить, а кочевники тоже нуждаются в зерне, кстати это тоже большое заблуждение что в степи тока пасут скот, нет были группы своих земледельцев(их не очень любили(возможно презирали) но защищали ибо без них совсем туго) которые для скотоводов выращивали зерновые, но основная масса была скотоводами. Так вот при битве на калке бродники(жили также в лиманах, занимались тем же чем и клубуки) выступили на стороне монголов потому что Половцы были их исконными врагами. Возможно это были разные этнические группы, но позднее они точно смешались. Это то кратко говоря что я знаю о тех кто там проживал, и о крестьянах которые могли туда бежать, хотя как раз крестьянам до закрепощения вообще бежать на фронтир смысла не было они бежали скорее на север, а закрепостить при подсечно-огневое земледелие не реально, крестьянам приходится ежегодно перемещаться между участками леса и уже в РИ фиксировали что некоторые народности имели участки обрабатываемого леса на расстоянии 60 км. И как их проконтролируешь куда они пошли.

Теперь про тех кто умел воевать и любил дворян, бояр, детей боярских.  Понятно что если земля была или на жаловании были им не было смысла куда то порется, а вот когда младшие сыновья, или обедневшие и в слуги идти те же боевые холопы было не вариант, шил на фронтир в ушкуи, и вот этим криворуким товарищам которые ничего кроме оружия не умеющим держать приходилось обустраиваться и понемногу заниматься, петрушка там укроп, перенимали традиции местных. В литве шли теже процессы. А уже после падения Казани, Астрахани  да и появления огнестрела, воевать со степняками стало проще и народ повалил туда. Не настаиваю на прям полную достоверность, но по моему как то так.