Самусенко Юрий

ну не согласен ,тут же проблема в качестве продукта. Если продукт качественный от  начала до конца он конечно в начале может пострадать, но потом он свое возьмет. А если качество хромает то да на него могут предвзято смотреть. А стоит ли вообще на такое тратить время?

Ага если вину не свалят на ива ,с учетом что он там понапридумывал,  и в загон может попасть крупный хищник который атакует охотников, или табун- стадо сменит направление и пойдет на боковых загонщиков затоптав их. А зачем ваке становится гормом и вешать на себя всех стариков, он может также взять детей и охотников с женщинами и сам свалить в закат. Он то прокормит оставшихся с ним.
А чем реально ив может прокормить племя пока ничем кроме удачи ,а если она отвернется? Удача это аргумент это технология))). Мери сью называется.
Вряд ли горм сможет обучать не способный нормально ходить. А белк может и не самый искусный но все умеет, а с учетом что тут и уметь особо не нужно вокруг стана  в сотни и тысячи голов. А там и ранд начнет ходить и тоже начнет учить ива.
А зиф это личная зверушка горма, кушает и делает редкие поделки. Но племя без него обойдётся все умеют работать с камнем.
Ну вообще-то гг люди предыдущую жену и не готов к новым отношениям, вроде как.
Какой правоты, в чем я не вижу в чем ив прав?

Он видел раны, он изучил следы охоты, для опытного следопыта реконструировать что за бардак там происходил понять не проблема. Лично я бы предположил что ваку что то заинтересовало у ива скорее всего копьеметалка, и он просто манипулирует ивом, на случай если есть какие то секреты в использовании копьеметалки, сделать похожую ему не проблема, а вот если есть какой то секрет в применении. Но это я уже на придумывал.
Про то что ив наговорил ему, я бы сказал он не поверил, слишком сложно, это как та картинка с мамонтом в яме которую уже практически все антропологи считают выдумкой, или вот единичным исключением каким ни будь местом удобным географически. Яму в мерзлоте выкопать низя, и гнать стадо строго по коридору который тоже нужно из чего то строить а материалов как бы не много, бегущие сбоку ну это не единичные люди и за копытным угнаться сложно, люди марафонцы а животные спринтеры. Я бы все же поставил что автор нас водит за нос и там все сложно, и не зря он не делает вставку с мыслями ваки.
Хотя я вот подумал, а может вака действительно видя результат работы копьеметалки на мега лосе, может он и посчитал слова ива бредом, но он уже может засомневался в своих знаниях ,решил дать показать иву это бредовый вариант охоты вдруг сработает и это он не понимает всю гениальность.

Все так. Уточнение по тому что пращей мало кто желает учится пользоваться из женщин и детей, гг дурак научил бы двух дам даже не для охоты а для самообороны от хищников, но видать ему не сильно они важны. А копьеметалка сложнее, вака видел что мега лось был пробит и в отличии от боласа это берем, это ему надо.

нет лучшего способа угробить племя))) Дробышевский про Охоту! #fyp .В поиске ютуба забейте

Думаю вака все прекрасно знает, и реально что может предложить гг ваке это как раз копьеметалку, это переход с охоты на мелочь всякую типа оленей и торпанов на мега фауну. Он же видел раны мега лося, и понял что такой штукой и мамонта пробить можно, кстати похоже это реально в истории и произошло изобретение копьеметалки позволило людям охотится на мега фауну а как ее выбили так снова стали просто бросать дротики. А про методы охоты, это как я со своим 30 летним опытом охоты начну даже молодому эвенку что то рассказывать про охоту, он от таких детских рассказов будет в восторге ,и потом вечерами будет детям рассказывать какие русские глупые, это как анекдоты про чукчей, но наоборот. Но возможно я и не прав, автор по другому думает.

Да не вопрос через 50 тысяч лет когда численность людей достигнет той границы когда скотовдство уже не може тих прокормить они и перейдут к оседлому образу жизни. А так уже пробовали такой трюк провернуть на индейцах северной америки когда им предложили заняться фермерством, да даже в рабовладельческий строй не смогли толком загнать, не получаются из них нормальные рабы.

Не совсем, развитие завязано на прибавочный продукт, грубо говоря для того чтобы сделать смартфон нужно иметь рынок в 8 миллиардов людей. Это позволит сделать рентабельным такую разработку и производство. А оседлый образ жизни это очередное уплотнение числа людей. 

нет

Я же говорю, а в чем проблема крикнуть  на красной площади что президент америки козел ,можно и про президента украины в довесок тоже крикнуть, и мне ничего не будет ну тока мелкое хулиганство за нарушение общественного порядка, но это то понятно.

я ответа не знаю, но вот какая разница гг, будет эффект бабочки или нет? вернутся он обратно не может значит и может забить на ту реальность существует она или нет. Он живет в этой и он ее может сделать для себя комфортнее.

Причем тут демократия??? Ну я могу спокойно выйти на красную площадь и крикнуть президент америки пи... и мне ничего за это не будет. Вот не нужно в маразм скатываться. Если интересно смотрите куксина про индейцев северной америки. Ну назовет и что, вы также вправе послать его лесом и свалить в закат, и вам также ничего не будет за это, в таких обществах даже за убийство зачастую не убивали а изгоняли. Вы очень кровожадны, власть вас хочет убить, племя хочет вас убить, а люди тем более в простых обществах очень спокойные они живут много лет в своем окружении и все эти конфликты ругать им не нужна, от этого все погибнут.  
А если котото хочет стать вождем в таком обществе если ты удачен флаг тебе в руки. Вы какойто нервный с графиками изучайте древние общества через пару лет вернемся к разговору)).

Поему сразу войны, люди они на то и люди что со своими могут договорится. Не зря у нас самые маленькие клыки.

Ну тут уже автору решать ,а что он вообще хочет приключения, или долгий и упорный труд по улучшению быта племени. А может приключения этого племени, они может вообще не вернутся в долину

У нас вроде как 50000 лет до нашей эры, и тут понимание вождества я думаю должно быть скорее как у американских индейцев, собрался что то делать ты вождь. А если еще и удачно сделал то вот тебе медалька из горностая, и тогда понятно сколько вождеских задач вождя ты выполнил. Вообще в то время понятие власти вряд ли существовало и тем боле за это держатся, да ктото был успешен и опытнее за ним с большей охотой шли люди, зачем за неудачником идти он погубит. Очень показательный пример собачьей стаи когда в ней есть вожак а есть собака которая умеет приходить дорогу на перекрестках, и вот в момент когда они подходят к дороге временным вожаком становится это собака она имеет права в этот момент  рычать и огрызаться и на вожака потому что в этот момент она старшая и отвечает за всех и вожака тоже. А так то да инициатива делает то самое с инициатором, выдвинулся инициативу отвечай за ее реализацию и если что за последствия, ты вождь.
Сейчас у нас это более структурировано, можно стать вождем просто по факту рождения не обладая нужными качествами. С этим была проблема у европейцев когда они заключали договора с индейцами, остальные индейцы не понимали почему они должны выполнять их условия договоров, вот с кем заключили тот пусть и исполняет. А европейцы тока ушедшие из феодализма все искали главного которого тогда просто не было, или главный появлялся от ситуации. Но автор может по другому видеть и понимать под вождем уже более структурированное понятие вождя когда самый опытный или удачный становится главным до старости, на постоянной основе что тоже имеет право на существование, но вот цепляться за этот титул зачем им он тогда не особо много давал.
А причем ту священник, идешь в церковь, учишься принимаешь сан, и все ты священник, главное выучить обряды как провдить. Шаман же договаривается со всеми, с духами людьми животными ,и т.д. Ну если шаман грамотный он с ними и воюет и угрожает, на то он и шаман.
Согласен, да еще я сумборно выражаюсь сам читаю и потом пытаюсь понять а что сказать то хотел.

А что читать, вы же сами пишете как обычно пишут отсебятину лютую, и вам это тоже не нравится. Да хотелось бы по максимуму достоверности. Меня например тоже коробит как гг ваке объясняет как охотятся загоном, при этом гг ни разу не видел загонной охоты.

Думаю не травками.

Да всем плевать на эту бабочку хоть табун их. Поймали и пустили на наживку для рыбы. С травами я бы поспорил скорее уж они больше гг знают, тут уж автор хотел очень из гг сделать ходячей ботанической энциклопедией. Это как Дробышевский рассказывал про акацию и хадза, для него вокруг растет акация а для хадза их 200 видов, какие то ядовиты какие то противоядие, какие то от запоров и так куча эффектов.
Мне кажется у вас превратное представление о шаманах вождях и власти.
Почему вы вообще думаете что у шаманов и вождей есть власть? Обязанности точно есть. Шаман это не монах если не договорился с духами тебя самого отправят с ними напрямую общаться и несколько шаманов никак друг другу не мешают притом они все также остаются охотниками. Они ничего не теряют тока приобретают если к ним перестанут ходить как к шаманам. Вождь тут есть нюансы, ну как бы это старший среди равных, по факту вака тоже вождь, это как у индейцев северной америки, кто что придумал тот и вождь, придумал пойти воровать лошадей у соседей вот ты и вождь в этом походе, придумал другой украсть невесту вот он вождь, и если ктот в твоей компании пострадает или окончится неудачей ты станешь не удачным вождем. У нас горм типа вождь но по факту в племени их два. Ну вольются другие люди естественно они тоже начнут конкурировать встраиваюсь в иерархию, демонстрируя что они не пальцем деланые.
Дальше они охотники, и размеры племени не хотелками членов обоснованы а правдой жизни, сколько может прокормить охота. Вот ушли стада и племя отстало ,и вынуждено охотится на птиц и грызунов, убивая небольшое количество не стадных копытных, как быстр они распугают всех копытных у стоянки? А не возможность убить сразу большое количество мяса заставит их охотится каждый день и за несколько дней они разгонят всю дичь. Численность племени как раз зависит чтобы у племени было неделя две на стоянке потом на новое место. Табуны животных позволяют набить достаточно чтобы пока съедят как раз прошло нужное время. Вот как пример хадза выгнанные в самые неплодородные земли, они там живут группками до 15 человек, иногда охотятся на антилоп но им зачастую хватает зайцев и птиц, пожили пару недель на месте потом переселились.
А если племя гг станет больше сотни, то такое количество народа будет просто распугивать животных и придется бегать по саванне в поисках копытных, в тот период премена достигшие такой численности просто делились ,и расходились не мешая друг другу охотится.  Это также касается скотоводов если их много в одном месте стада выедают траву в этом месте и нужно расходится кочевать в разные стороны. А завоевать, ну убьете вы их мужчин получите кучу детей и женщин, ок кормите))). А еще они воспользуются моментом и свалят по тихому в даль и ищи их в степи.
Зачем ему объединять их и зачем племенам объединятся? Все тогда было просто если племя успешно оно растет, потом разделяется. И да чтобы заселить эту территорию и просто чтобы появился стимул перейти к скотоводству прошло 30-40 тысяч лет, а это наступило когда были выбиты бесконечные табуны животных, а численность людей стала запредельной для охотников, также были уничтожено большинство хищников как конкурентов. И вот в таких условиях появился смысл самим пасти животных, угроза для которых также была сильно снижена от хищников. И что позволило прокормить это население да следующего переполнения численности людей, и заняться уже земледелием.

А они что мясом во время беременности перестают питаться? Потребность может возрасти но им есть от куда восполнить недостаток. Оленеводы севера до прихода русских тоже приспособились получать витамины и соль из мяса животных, увеличив употребление сырого мяса и крови.

А разве по последнему пункту я не шутил ,или про замёрзшего в альпах кроманьонца? Что не смешно??? Да норм у меня с чувством юмора, просто не реально найти серу, а потом еще гдето добыть селитру , и при этом получить хлопушку. Если уж на то пошло то нужно делать изначальное зелье что китайцы придумали набивать трубками и поджигая можно отмахиваться от кого угодно, пока такая трубка выгорит. Но опять таки найти сырье в одно рыло не реально, ну можно конечно дальше на мерисьюшности гг кататься. вот прям за той горкой месторождение серы, а вот нам селитры.

Он многое может сделать и он многое слелал так то, мытье рук, праща вообще неоценимый вклад неоценённый читателями, по факту любая женщина или более менее взрослый ребенок получает шанс отмахаться от любого хищника, получив камушком любое животное не захочет получать повторно, а это значит повышает выживаемость людей. Великое не всегда таким выглядит, бывает что какая то мелочь о которой гг не подумал даже сделает больше чем рецепт пороха, который бесполезен сейчас.

нисколько, люди марафонцы вот загнать животное можем не давая ему отдыхать.

Чем один острый наконечник копья отличается от другого мене гладкого но такого же острого. Американцы когда испытывали т34 который наши им передали, и сделали открытие, не обработанные швы и неровности литья никак не влияют на защиту но при этом экономят кучу труда часов. Да у остальных охотников может быть несколько не такое элегантное копье но оно точно также колет животное. Кстати вы же знаете как затачивался кремневый нож, тоесть любой член племени брал и скалывал затупившуюся кромку. Тоесть все они умели работать с кремнем, это как сейчас по точить кухонный нож. Это не разделение труда это базовый минимум для выживания.

Уход в специализацию это проигрыш когда ты оказываешься не в той среде, твоя специализация ведет к вымиранию, человек стал человеком благодаря универсальности, всеядность, способность жить в разных климатических условиях. И бесполезные старики тащат племя в пропасть, вытягивая силы из охотников, а их и так явно слишком мало.

Знание передадут и текущие женщины и охотники. Да когда есть возможность и кормили и заботились. А вспоминаем украинского поэта который вроде уже и не их, в общем он прекрасно описал как еще недавно в деревнях при голоде выгоняли стариков на улицу, и хорошо ели не зима была.

Есть, гдето там нука не подглядывая сразу скажите где месторождение в северной италии? И его еще ножками нужно найти, только на это можно угробить жизнь а это кстати в горах не гг нашли замёрзшего, вклад в науку внёс. 

Вы стебетесь селитряницы в вечной мерзлоте? Им тепло нужно, учите матчасть горе технолог. 

И будет напуганный мамонт, что горшок с порохом сделает мамонту? Поцарапает? А если он озвереет ка слон и ринется затаптывать вас

А что похерит? Человечество исчезнет? А какой толк вы вкладываете в поступки гг, он должен в финале слетать на луну. И зачастую для других групп племя гг не люли как и они не настоящие люди для племени гг.

Там специальные кюар коды, инет пропадает и уже сейчас тебе магазин половину товаров продать не может, потому что нужно обязательно кюар для продажи считать и информацию предать через инет. Сталкивался в пограничье с таким когда вышку сотовой связи сносили и связь пропадала магазин не мог практически ничего продать.

Все верно, и через много тысяч лет это племя превратится в большой племенной союз, ну если случайно не погибнет. От голода, болезней или природного бедствия.

для того чтобы на стенах пещер писать письменность не нужна.

осталось стекло сделать и реагенты достать.

300, тристо лет китайцы развивали то зелье что назвали рецептом пороха, там 12 компонентов если не ошибаюсь, и вообще хотели создать элексир бессмертия. пременять начали практически сразу, начиняя бамбуковую палку и поджигая, получался сноп пламени. такими штуками как брандспойтами сметали защитников стен или наоборот нападающих, такое пламя прожигало одежду и наносило очень сильные ожоги. возможно как раз таким образом монголы и захватывали крепости и наши в том числе. Слишком уж у них это легко получалось. И как бы вы смоли стрельнуть пулей без металлического ствола? Про то что вам еще нужно найти серу и сам свинец. а еще вопрос как вы в приледниковом климате получите селитру.

НУ все же это прерогатива травоядных, у них дефицит соли большой. Да и подозреваю чт оу наших кроманьенцев сеже мяская диета была гораздо больше чем у современных племен в африке, все же ледник близко и с кореньями и злаками может быть дефицит а вот мяса достаточно много. опять таки оленеводы до прихода купцов обходились без соли.

Соль была, но она не подходила для засолки мяса и сельди. Подозреваю что качество очистки подняли достаточно быстро учитывая какое внимание петр этому придавал.

Я понимаю что все здесь химики, но вот есть подозрение что это нифига не просто очистить соль. По крайней мере с этим были проблемы, но да профессор он и в сервировании разбирается.

От чего соль чистят? 

Ну как бы то ни было наша соль не подходила для засолки сельди. покупали заграничную, вечером буду дома поищу источник, я это встречал лет 10 назад, придется поискать где видел. Возможно у Мегерского встречал но не точно.

Не было своих нормальных производств горчила своя, и консервацию такую есть было не возможно.

От того

В личку, а то еще забанят за рекламу

Есть степень очистки, все претензии к петру и людям которые потом консервацию есть отказывались

Тут дело не в планировании, а просто маховик беспощадного прогресорства пробивает дно даже для фентази, зачастую. Вот мои коменты многим тут не нравятся, а я лишь пытаюсь удержать логику повествования в логике. Вот допустим мы берем нашего професора и забрасываем к каким нибудь современным оленеводам, или охотникам таежникам из коренных народов  тех же эвенков. И сильно его знания пригодятся? далеко его пошлют с прогресорством в тундре или тайге? да далеко. А если забросить этого оленевода или охотника к краманьенцам? да там такой бум будет и подъем уровня жизни причем реальный.

Кожи они выделывают без соли, для консервации данная соль не подходит. И современные оленеводы прекрасно справляются с выделкой без соли. Еще при петре 1 был указ не использовать для консервации свою соль а только голландскую (или еще какую заграничную не помню точно) ну то есть вы поняли что наши не могли обеспечить качество соли в петровские времена а профессор же у нас химик и сделает нормальную из говна и палок в неограниченных количествах?

Хищники не испытывают дефицита соли в естественной среде, так как получают нужную долю солей из мяса, костей и крови травоядных животных, которых поедают.

Чем?

В 5 сам идет, в 4 50/50

Боюсь тут не правильная арифметика. Детей должно быть около 20 и около 15 женщин, они гибнут меньше. И 6 охотников остальные баласт из тех кто не охотятся типа мастера, по факту кроме сови без них можно обойтись. Все все могут делать, да не так качественно как зиф, но им хватит, кстати зиф тоже балласт. Единственное что реально оправдывает такое количество ртов это то что когда охотники на охоте старики и старухи грудью бросятся на напавших не дав пострадать женщинам и детям. Кстати про поход за водой, это был провал. Пойду писать автору почему

Вроде писал, и да это реальное вроде положение дел, у текущих племен, такой процент дают женщины добывающие корешки ягоды. Вроде это типа слова гг.  Но боюсь с описываемой реальностью это мало может сходится, в зимний период может статься что все 100 % будет мясо, но и ситуация у нас проще вокруг бесконечные стада диких животных, а не как теже хадза сидят в местах где сельское хозяйство не возможно а живность сильно повыбита.

Болгарский?

Я иногда специально натягиваю, чтобы начали думать ,искать информацию. А не по принципу мне кажется, ну и я тоже ошибаюсь иногда.

С чего бы? 1 мужчина сможет иметь в принципе 365 женщин, но лучше поменьше, а если больше женщины обижаться начнут. Вообще не вопрос, в то время они делали детей нон стопом, проблема была в детской смертности. Таже выгнанная травница по любому родила более 5 детей. А они и идут некоторые даже вещи несут. Вы кажется начинаете понимать ваку, который понимает что количество охотников критически не достаточно чтобы прокормить столько людей и что нужно стариков оставить и калечных. Такая нагрузка на охотников приведёт к тому что они будут рисковать и тоже погибнут или покалечатся. А главное сохранить детей. Горм же надеется на авось похоже, но по воле автора авось появился.

А что так мало? тока четверть? Норм будет и треть, то есть 15-17. ну у нас то 6 охотников осталось, и один нелюдь(а мы же знаем что практически все племена тока себя людьми считали) проблемы не решит тем более ему еще расти пару лет ну если бы он был нормальным человеком. А кого больше двух десятков? Племя 50 человек, как оно вдвое больше???