Заходил
Есть небольшая проблемка в том что уже в марте 1917 года по стране начался "Черный передел" то есть самозахват без всяких выкупных, и таки да - помещичьи усадьбы пылали задолго до большевиков и гражданской.
Большевики своим "Декретом о Земле" фактически легитимизировали этот самый передел, за что и получили поддержку крестьянства.
Облигациями и обещаниями тут никак не обойдешься.. Землю то УЖЕ забрали.
Газеты еще почитайте для погружения. Ну это ежели вдруг не читали.
Там с 1913 года
https://nik191-1.ucoz.ru/publ/novosti_dnja/ehtot_den_100_let_nazad/4-322-2
И немножко про колхозы.
Во первых до революции крестьянский уклад это все таки ОБЩИНА, так что колхозы в виде АРТЕЛЕЙ существовали задолго до большевиков, ничего нового тут большевиками не придумано - взяли готовое.
Во вторых зерно в товарном количестве может дать только крупное промышленное хозяйство, так всегда было так всегда будет. Никакой мелкий фермер нигде в мире страну прокормить не в состоянии. Доля их производства что в Германии что в США - меньше половины. Кустарное производство всегда проигрывает промышленному комплексу. (в США кстати была своя принудительная "коллективизация" в виде уничтожения мелких кустарных фермеров и образования крупных агрохолдингов с промышленным производством продуктов)
Ну и в третьих, тотальная усиленная коллективизация во многом ВЫНУЖДЕННАЯ мера так же как и форсированная индустриализация. Опыт первой мировой показал что частник не желает продавать продукты по твердым ценам, укрывает и спекулирует, из-за этого при Николае II пришлось ввести продразверстку. Вывод был простой - вместо мелкотоварного частника крупные промышленные хозяйства с обязательными госзакупками. Именно они - гарантия того что во время войны не возникнет голод. (Кстати к обязательным госзакупкам продуктов с/х пришли практически все участники второй мировой за исключением США, ну там особый случай)
Так что колхозы они и при Ленине будут и при Керенском тоже будут, никуда от этого не деться, ну разве что вместо кооперативных артелей возможны частные агрохолдинги. Как сейчас.
Начнем с того что Деникин относился к ДВОРЯНСКОМУ сословию, крестьяне же ПО ЗАКОНУ это НИЗШЕЕ сословие то есть люди ВТОРОГО СОРТА. (Ну прямо как евреи в гитлеровской Германии) Людей разных сословий даже судили по РАЗНЫМ законам.
Так что не знаю как насчет срать на одном поле но ежели ты крестьянин и при встрече с господином Деникиным А.И. не поклонился и не снял шапку то тебя запросто ПОРОЛИ за неуважение вплоть до 1908 года.
И сословия эти отменили только в 1917 году УРАВНЯВ В ПРАВАХ того самого Деникина и какого нибудь крестьянина Тамбовской губернии.
Читаем Гиляровского - там все замечательно описано.
Я бы сказал не столько Ленину везло сколько его оппоненты косячили, как будто специально.
1. Армию развалили.
2. Полицию разогнали.
3. Амнистию объявили.
4. Загнали экономику в ..опу.
К октябрю 1917 года Временные настолько всем осточертели что их уже никто не поддерживал и власть в прямом смысле слова мог взять кто угодно - вот большевики первые и пришли.
Типа пообещать вернуть деньги? Интересная идея конечно но в условиях гиперинфляции боюсь доверие будет на уровне "мне два метра Керенок отмотайте.."
Начнем с того что отец Деникина будучи офицером 8 класса имел личное дворянство и титуловался "ваше ВЫСОКОблагородие". Мать Деникина - дворянка потомственная, за крестьянина не вышла бы никогда в жизни, ее бы просто не отдали ибо шляхта хоть и захудалая но за лапотника замуж в принципе западло.
Сам Деникин по происхождению из мещан (его отец будучи участником войны получил мещанство). Соответственно поступил в юнкерское училище исключительно потому что его отец был офицером, как мещанину ему туда был путь заказан. По выслуге получил личное дворянство затем как офицер 3 класса мог претендовать уже на дворянство потомственное но тут сословия отменили. Кстати для потомственных дворян - Деникин был выскочкой вчерашним лапотником с соответственным отношением. Отсюда его конфликт с бароном Врангелем, для Врангеля Деникин человек второго сорта. Это к вопросу "на одном поле срать не стали бы"
Теперь про сословия и про порку.
В своде законов Российской Империи была статья "за бесчестье" - наказание либо штраф либо телесное наказание. Статья применялась в том числе за неуважение нижних чинов к верхним, не то что за неснятую шляпу но за неправильное титулование. Если его высокоблагородие назвать просто благородием это уже тянуло на статью.
Отсюда кстати непонятная некоторым поддержка революционеров всякими купцами. Все элементарно Ватсон. Даже будь ты купец миллионщик фабрикант и крупный промышленник ПО ЗАКОНУ ты стоишь НИЖЕ самого дрянного голоштанного дворянчика у которого шинелька молью побита. Но он ДВОРЯНИН а ты так- сиволапотник из торгашей.
Сословное общество - та еще пороховая бочка.
Ну и ежели октябрь вернул сословия то вы конечно же в состоянии указать ЗАКОН по которому их вернули.
Ждемс-с-с-с..
Евреи в гитлеровской Германии ПО ЗАКОНУ - люди второго сорта. Крестьяне в Российской Империи ПО ЗАКОНУ ТОЖЕ люди второго сорта.
Изучайте историю страны не по википедиям..
Это не пятиминутка ненависти это ликбез фактов основанных на ЗАКОНАХ Российской Империи.
Ежели вы этих законов не знаете - изучите для начала.
Сословия это не право голосовать и к выборным депутатам отношения не имеет от слова вообще.
По законам Российской империи для разных сословий разные законы, разные суды, разное наказание, разные привилегии.
Где такое написано в конституции РСФСР? Где в конституции написано что пролетариат судит особый избранный пролетариатский суд? и только он?
В какой статье?
Если людей ослабленных от голода и умерших людей записывать в "смерть от холеры" то их конечно не будет..
И кстати 90% выкупных платежей эта самая российская аристократия прокутила за границей, в том числе покупая там собственность.
Больно уж время своеобразное автор выбрал. Развал старой Империи и провальная попытка создания буржуазно-демократический республики многим покоя не дает. Некоторые даже убеждены что Россия могла стать демократической многопартийной страной а ля 90-е годы..
Лично мое мнение - альтернатива большевикам только военная диктатуры, во всех прочих случаях хаос и развал страны.
У большевиков был не слишком богатый выбор или дать украинцам советскую Украину или получить Украину буржуазную. После первого универсала Рады уже не могло быть речи о том чтобы затащить Украину обратно в состав России. А так вроде и националисты государство получали и оно к Республике Советов относилось (ну были.. БЫЛИ националисты на Украине - исторический факт), ну и интернационализм с правом народов на самоопределение - кудаж без этого.
Вот кстати о Деникине. Отец Деникина таки стал дворянином, мать Деникина - потомственная дворянка, сам Деникин из мещан стал дворянином и мог претендовать на наследственное дворянство.
Для старых дворян он кто? Он выскочка, вчерашний лапотник.
И с другой стороны барон Врангель старая дворянская фамилия.
А теперь вспоминаем их отношения.. Не отсюда ли разгадка разобщенности белого движения?
Алексеев, Корнилов, Деникин - кто они? Дворянские выскочки вчерашние лапотники, их даже в дворянское собрание не приглашали ибо рылом не вышли.
А с другой стороны старые дворянские фамилии. Колчак, Врангель, Юденич.
сословия не имеют никакого отношения к избирательному праву.
Изучите законы Российской Империи и не порите чушь, ей больно.
Свод законов Российской Империи Том IX. Свод законов о состоянии людей в государстве.
Какое к черту ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ право в Империи где в принципе не существует депутатов и парламента?
Не колчака а Корнилова. Кстати весьма подозрительная смерть. А насчет того что главы оппонентов договорится не смогли, подкину одну интересную мысль.
С одной стороны Деникин, Алексеев , Корнилов. Дворянские выскочки выслужившие дворянство , вчерашние лапотники - плебс вышедший из второсортного быдла.
С дугой стороны Колчак, Юденич, Врангель. Дворяне ПОРОДИСТЫЕ родовитые с поколениями таких же дворян, элита так сказать..
Кстати по закону Российской Империи дворяне выслужившие себе личное дворянство - не имели права входить в дворянское собрание, это только для элиты.
Ну вот как тут договорится?
Сдается мне вы слегка отстали от жизни. В нынешнем мире можно жить в Австралии иметь гражданство России и работать при этом на японскую корпорацию..
Глобализм таки наступил. Нравится это кому либо или нет.
Без кардинального решения вопроса о Земле и твердой власти всего лишь получите другую смуту.
В марте 1917 года крестьяне уже начали черный передел и жгли усадьбы в нынешних Орловской Тамбовской Воронежской Белгородской областях
В июне 1917 года чтобы разогнать крестьянские волнения в Херсонской губернии пришлось стрелять из орудий канонерки, для чего ее завели по реке к деревне.
Дальше - больше.
Правовое положение сословий никакого отношения к избирательному праву не имеет. Читай законы Российской Империи и не пори чушь - ей больно
Свод законов Российской Империи Том IX. Свод законов о состоянии людей в государстве.
Изучай документы а не википедию..
И расскажи ка мне как назывался парламент в Российской Империи в 1901 году и кто туда мог избираться. Внимательно послушаю.
Вот то то и оно что рухнула, и как автор вытянет - не понятно... Боюсь все закончится табакеркой в висок причем от соратников по партии..
В Воронеже в 86 в юго-западном гастрономе эту самую колбасу покупали по вторникам, за ней и ездили из Нижнедевицка. На Олеко Дундича. Так что насчет не было - это мягко говоря не так.
CCCР был разный, тогда были свои проблемы сегодня свои и тогда их было навалом и сегодня не меньше. Вот к примеру за качественным и дешовым мясом приходится через весь город ездить на Шендрикова (шею там брал по 300, в остальных местах она от 380 до 450). Хорошую обувь купить - так она стоит как половину средней зарплаты (35 000 средняя по Воронежу)... и т д...
И тогда был не сахар и но нынче далеко не мед. Везде свои проблемы, понятное дело все они решаемы так или иначе.
У моего прадеда ничего не отбирали, наоборот - ЗЕМЛЮ он получил..
Видимо у каких то других русских отобрали.. У тех которых мой прадед сжигал в марте 1917.. без всяких большевиков кстати.. поинтересуйтесь как нибудь что такое "черный передел" когда он начался и каковы были его масштабы.. Может после этого хруст булки поуменьшится..
Ну если бы Корнилов пришел к власти и расстрелял душку Керенского - Октябрьского переворота скорее всего и не было б..
Но увы не хватило пороху..
Во первых была введена хлебная монополия, это не гос. регулирование это прямые госзакупки по сильно заниженным ценам (ничего не напоминает?)
Во вторых это была закупка ПОД РАСПИСКИ по фиксированным ценам (большевики кстати поступали также).
В третьих оставляли минимум на засев (как и при большевиках).
В четвертых кто отказывался сдавать или укрывал - ИЗЫМАЛИ ПРИНУДИТЕЛЬНО по грошовым ценам за расписку (привет продотряды!).
Фактически большевики получили от временного правительства УЖЕ готовую систему продразверстки начиная от законодательства заканчивая местными комитетами наделенными полнотой власти изымать принудительно излишки. Ничего принципиально нового большевики не придумали.
Ну а то что расписки как временных и большевиков стали стоить дешевле бумаги - так это другой разговор.
Более того - все эти монополии и продразверстки вводили и Германия и Франция, так что ничего принципиально нового ни временные ни большевики не придумали.
В условиях когда частник не желает снабжать армию продуктами, а желает наживаться на спекулятивных ценах - другого выхода кроме реквизиций не существует..
Ну а дальше в Гражданскую реквизициями стали заниматься уже поголовно все подряд ..
Запромежду прочим отсутствие продразверстки в 1918 году на Украине привело к массовому голоданию городского населения.
https://za-dergavy.livejournal.com/268074.html
У большевиков хватало своих закидонов но вот продразверстка это все таки детище войны и не большевики ее придумали.
А что будем делать с той землей которая УЖЕ захвачена в результате "Черного передела"? С марта 1917 как раз и пошло когда полицию разогнали. Императора нет власти нет - жгли поместья и захватывали землю.. Газеты того времени почитать - везде бунты и самозахваты.
"Декрет о Земле" как бы легитимизировал эти все самозахваты, если же возвращать силой - ну тогда привет Тамбовское восстание. (ЕМНИП в августе 1917 года чтобы разогнать крестьян в Херсонской губернии пришлось в реку завести канонерку и палить по крестьянам из ее орудий)
Ну так в России тоже ПЫТАЛИСЬ решить аграрную проблему еще до революции.. Столыпинские аграрные реформы намекают нам насколько эта проблема оказалась решаема..
С чего вы думаете что можно будет решить успешнее?
Ну если принять во внимание то что земли в основном были у казаков а получили их крестьяне - то вполне могли у казачков и 100 гектар отрезать и 200..
Вот только надо решить два принципиальных вопроса.
1 где взять землю для этой кооперации
2 что делать с "черным переделом"
Секуляризация моментально приводит к анафеме Керенского (в реальности анафема была объявлена советской власти после отделения церкви от государства и секуляризации)
Это значит что Керенский будет вынужден бороться с РПЦ разрушать храмы арестовывать попов и те де и те пе. А иначе - постоянная агитация и пропаганда со всех сторон ПРОТИВ начиная от дъячка в деревне заканчивая патриархом.
Анафема это вам не фунт изюму
Вернуть землю помещикам и дворянам? Крестьяне взбунтуются - привет Тамбовское восстание и уже Керенский начнет стрелять из пушек по крестьянам, здравствуй бунт бессмысленный и беспощадный.
Вот хоть ты тресни но Декрет о Земле ударил в самое больное место и обеспечил массовую поддержку. Ну не хотели крестьяне ждать стопеццот лет пока земельные комитеты что то там нарешают. Землю хотели всю здесь и сейчас.
Ну и кстати из интервью реального Керенского известно что правительство собиралось предоставить широчайшую автономию вплоть до отделения Кавказу и привлекать там национальные кадры, также известно о переговорах насчет сепаратного мира с Австрией и Турцией иначе Россия просто не могла тянуть эту войну.
Дрочер на царя тряпку даже цитировать не умеет грамотно. в марте СЕМНАДЦАТОГО дурашка.. И таки да - землю мой прадед получил именно ПОСЛЕ этого.
Для особо тупых булкохрустов - в РСФСР в 1920 году (согласно положения ВЦИК от 14 февраля 1919 )ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ мог взять в аренду земли СКОЛЬКО УГОДНО, главное условие - чтобы землю обрабатывали. Землю отводили местные земельные советы. Позднее это узаконилось Земельным кодексом 1922 года.
9. Право на пользование землей для ведения сельского хозяйства имеют все граждане Р.С.Ф.С.Р. (без различия пола, вероисповедания и национальности), желающие обрабатывать ее своим трудом. Граждане, желающие получить землю в трудовое пользование, наделяются землей или земельными обществами, в состав которых они входят, или земельными органами, если в распоряжении последних имеется запасная земля, предназначенная для трудового пользования.
Учи историю своей страны не по Солженицыну с Новодворской.
Права на землю ЛИШАЛИСЬ те кто ее НЕ ОБРАБАТЫВАЛ три года.
В деревнях дома делали как правило из дерева обмазанных глиной - так дешевле и теплее. Фундамент как правило был именно что кирпичным.
В селах дома делали из кирпича - могу показать дом который мне принадлежит он полностью из кирпича, постройка 1975 года.
Так что насчет того что было запрещено из кирпича это мягко говоря - БРЕХНЯ. Кирпич дороже дерево дешевле.
Вот и вся арифметика.
На постройку ЧАСТНОГО дома нужно было разрешение.. ЧАСТ НО ГО то есть своего собственного за свой счет (даже на саман надо было разрешение - земля потому что государственная)
В деревнях таких домов было около нуля потому что колхозникам дома строил КОЛ ХОЗ, за счет колхоза.
Колхоз мог строить хоть в два этажа хоть в три хоть из кирпича хоть из мрамора,
В деревне моей бабушки из 50 домов не существовало ни одного ЧАСТНОГО, все были КОЛХОЗНЫЕ.
Воронежская область Нижнедевицкий район, Из всего села Нижнедевицк я знаю ровно ОДНОГО человека который при СССР в начале 80х строил себе ЧАСТНЫЙ дом. В деревне Фролов которой уже не существует все дома были колхозные ибо какой смысл строить дом за свои кровные деньги когда тебе колхоз итак построит? Обычный ни разу не крупный колхоз. К каждому дому естественно шел участок соток на 50-100 (Этот участок до сих пор мой). За соседние деревни не скажу - но есть подозрение там то же самое.
Кирпичные коттеджи по проектам строились уже ближе к 80-м. В 50-х 60-х 70-х строились обычные пятистенки с русской печью их и сейчас в любой деревне можно найти навалом, как близнецы друг на друга похожие.
Дом постройки 1975 года который у меня в селе стоит он кстати тоже ни разу не частный.
ЗЫ: Прежде чем говорить что строили мало и не везде поинтересуйтесь СТАТИСТИКОЙ строительства колхозного и частного жилья. Она вполне себе доступна.
Может ты хрустобулочник еще и ЗАКОН покажешь согласно которому запрещено вести единоличное хозяйство?
Ну ка ну ка.. ЗАКОН - в студию!
Про палачей и убитых крестьян это в палату к Новодворской и СоЛЖЕницину.
Большинство колхозных домов строилось там где были колхозы и нужна была рабочая сила. Их же строили не ради строительства. С тех пор ситуация изменилась и сегодня для обработки земли столько людей просто не нужно. Те же автоматизированные свинофермы обслуживает 4 человека, воткнули свинье два шланга с двух сторон и накачали комбикормом.. Автоматизация труда уничтожила деревню потому и дома там никому не нужны. РАБОТЫ нет.
Кстати прочитав первый том родилось у меня пару мыслей.. Может пригодятся.
Керенскому надо завоевать симпатии крестьян и солдат, офицеры его и так поддержат с введением дисциплины военно полевых судов и если он не напишет декларацию прав солдата. Симпатии крестьян можно завоевать только решением вопроса о земле, радикально его в реальности решил декрет большевиков и как ни странно он соответствовал воззрениям крестьян о том что "земля божия и принадлежит тому кто на ней работает". То бишь национализация и выделения земли столько сколько сможешь обработать Отъем земли если не обрабатываешь три года. Не работаешь на земле - не владеешь ей. Это самый лучший вариант с точки зрения завоевания симпатий крестьянства, но решить его будет трудновато.
Симпатии солдат думаю можно завоевать простым решением -отпуск. Каждые полгода отпуск на две недели по представлению командира (не за ранение или геройский поступок а в порядке очередности). Но это палка о двух концах, с одной стороны отпуск несомненно поднимет дух солдат, с другой стороны усилит разложение и дезертирство так что - пропаганда. Запретить в армии любую пропаганду кроме официальной. Ну и как я уже сказал никаких деклараций прав солдата быть не должно.
А вот на сепаратный мир придется пойти, если не с Германией так с Австро-Венгрией. Иначе не потянет экономика. В реальности как раз на октябрь готовились переговоры с Турцией и Австро-Венгрией. (Про проливы сами понимаете так и так забыть придется. Никто никогда их не отдаст.)
То есть ЗАКОН ты предоставить не в состоянии?
Осознай уже простую вещь дурашка. ЛЮБОЙ мелкотоварный кустарный частник ОБРЕЧЕН, он никогда не составит конкуренцию крупнотоварному механизированному производству. Так было в СССР, так было в США, в Германии, так во всем мире.
Кустари - обречены разорится. Были у меня в 80-м знакомые кустари совершенно официально занимались ЕДИНОЛИЧНЫМ производством, матрешек всяких делали. Продержались ровно ГОД потому что
1. Закупать сырье приходилось за свой счет.
2. Платить НАЛОГИ приходилось из своего кармана.
3. Такая же матрешка с ЗАВОДА сделанная на механизированном токарном станке стоила в 3 раза дешевле.
Изучи матчасть хрустобулочник - может за умного сойдешь.
Если заключить сепаратный мир только с Турцией и перетянуть войска с кавказского фронта сократив армию то может экономика и вытянет еще полгода. Напомню что инфляция за один 1917 год - 450%. Ну это конечно ваша книга.. вам решать..
Кстати на законы о повышении заработной платы и борьбу рабочих за повышение заработной платы в 1917 году владельцы предприятий отвечали локаутом (я не про февраль), тот же Сикорский на руссо-балте сидел без работы из-за локаута и не последней причиной эмиграции было именно отсутствие денег.
А вообще боюсь закончится все это ударом табакеркой. За тем же Лениным или Черновым - партия, за Савинковым вообще организация террористов.
Слишком мало времени - за полгода с нуля создать организацию.. Ну посмотрим..
Добавлю еще пару мыслей, Чернова в министры землеустройства, эсеры смогут ответить на чаянья крестьян и это выбьет у большевиков главную опору на крестьян , Савинкова либо ликвидировать либо изолировать. А вот как влить большевиков в парламент и министерства - не вижу. Они слишком радикальны.. Возможно Мартов и меньшевики помогут в нейтрализации и создании баланса. Но тут опять же надо как то Советы использовать, они слишком большая сила чтобы их игнорировать, надо их как то вливать в вертикаль власти (на апрель-июнь месяц Советы по стране далеко не большевистские и местные советы вполне можно перетянуть на свою сторону через эсеров и меньшевиков)... В идеале с моей точки зрения - советы как органы местной власти , парламент как орган республиканской власти и наделенный некоторыми диктаторскими полномочиями глава государства (конечно же временно на время переходного периода и окончания войны.. ну а там и продлить можно если есть большинство), и таки да Учредиловку надо собрать как можно быстрее , но либо придется разогнать за нелегитимность либо она просто подвердит существующий порядок вещей. Ну и конечно никаких Чехословацких корпусов - они слишком подчинены англичанам и с удовольствием ударят в спину если что то не понравится хозяевам.. Максимум национальные полки имени ... Удачи автору.. Посмотрим как справится..
Ключевое слово - КОЛХОЗНИКАМ. А я просил ЗАКОН по которому запрещена ИНДИВИДУАЛЬНАЯ обработка земли крестьянами единоличниками.
Где закон то? Покажи уже его.. В твоей диссертации ни слова про такой закон нету.
И кстати насчет внука палача - снова хрустобулочник промазал.. Мой дед был связистом в числе тех кто первыми форсировали Днепр за что получил отважную медаль, так что палачом он уж точно не был.. Но таки да - он был коммунистом. А вот кем был ТВОЙ дед и за кого он воевал в Великую Отечественную - это вопрос открытый..
Вдарим по булкохрустам мозолистой крестьянской рукой!
Хрустобулочники задавили массой.
Роль Б-17 в разгроме Германии - сильно преувеличена пендосодрочерами...
Ну выйди на улицу - посмотри на российский капитализм..
Нравится?
Ну вообще то есть.. Хотя бы серия про журналиста.. Интересна тем что там попаданец не в Керенских Лениных Сталиных а в простого гражданина..
Вообще то государственная пропаганда сейчас против большевиков, за императоров и февральских демократов... Уже лет 25-30 как.. Вы все проспали..
Просто напомню что в июле 1917 Корнилов (прямо по ВАШИМ хотелкам)ввел жесткие дисциплинарные меры..
Помогло ему это?
Эххх молодость зеленость..
Тогда не понимали что ждут лихие годы и было на все плевать, сегодня выпил а завтра трава не расти..
А теперь понимаешь что ждут лихие годы и совсем другое настроение..
Не праздничное какое то.. Не радуют розы по 400 рублей..
А за рассказ - спасибо.
Желаю денег побольше работы поменьше.
Даже несмотря на.. не очень хорошую ситуацию в экономике.
Слушайте ну уж про Шолохова все давно доказано. Зачем опять тащить из нафталина фейки?
Финансовые проблемы между прочим тоже можно решать по разному.
Например переездом в другую страну.
У нас знаете ли свобода, никто не обязан жить там где родился.
Написал комментарий к произведению Диктатор всея Руси
Ну ладно еще Корнилов с Савинковым, они может и договорились бы на какое то время (потом неизбежно один другого шлепнет ибо оба диктаторы и глядят в Наполеоны)
Но Керенского.. Этого либералишку своими руками развалившего страну на автономии и угробившего экономику - шлепнули бы оба два.
Какой то совсем вымученый триумвират..