Написал(-a) комментарий к произведению Король, Что Носит Меч
А почему здешний Визерис по вашему мнению тварь? Он, конечно, не святой, но такая радикальная характеристика довольно удивительна.
Заходил(-a)
А почему здешний Визерис по вашему мнению тварь? Он, конечно, не святой, но такая радикальная характеристика довольно удивительна.
За такой срок и Таргариены могут отожраться так, что ни один великий дом (или даже коалиция великих домов) не сможет стать для них серьёзным противовесом. И тогда главным источником проблем станут не лорды, а внутрисемейные разборки.
Здешняя Дафна прямо очень раздражает. В чём смысл наделять её какими-то супердуперскиллами? Какая-то Гермиона из "Методов рационального мышления" получается, только со слизеринским вайбом.
Жаль, что у Скеллена никто не спросил, какая нафиг демократия, если 90%+ населения даже грамоте не обучено.
У Бриндена были зачарованные стрелы из чардрева. Так что все вопросы к Мартину.
P.S. И, тем не менее, времени на развёрнутый комментарий не пожалели...
Ну и о доме Баратеонов. ПМСМ ГГ погорячился, объявив что лишает их владений и титулов. Понимаю, обидно что Роберт сел на ЖТ. Но посмотрим объективно, чья тут вина. Сначала братец Визериса похищает невесту Роберта(raptus puella, вспоминаем - в средневековье за это казнили) и насилует(ну все так думали - у Прекрасного Эльфа не хватило мозгов написать в Винтерфелл папе девицы и в КГ своему, что всё было добровольно и по любви - сделай он это, и ни в Штормовых, ни в Долине, ни в РЗ никто не стал бы участвовать в восстании - все только ржали бы над Рогатым(во всех смыслах) Оленем - тоже во всех смыслах). Эйерис на поведение отпрыска никак не реагирует. Тем не менее Роберт не стал сразу возбухать на восстание. Оно началось когда король-психопат казнив старших Старков, потребовал без всякой причины выдать Роберта(дураку понятно для чего). Защищать свою жизнь от Больного Убийцы-садиста - это нормально. И кто толкнул Баратеонов на восстание? Папаша Визериса! А по сути Баратеонов использовали как болванов в Преферансе Аррен и Хостер в своих политических играх.
Объективно Таргариены в той истории сами себе злобные Буратино. Они настолько растеряли поддержку, что вокруг них по началу никакой значимой оппозиции в изгнании не сформировалось, в отличие от тех же Блэкфайров. Но тут есть какой нюанс помимо необъективности персонажей. Оставлять Баратеонов в живых, значит, создать опаснейший прецедент на будущее. Это будет живой пример успешной узурпации, причём многолетней и признанной лордами. А ведь можно вспомнить и более ранние достижения Баратеонов в исполнении Рогара, Борроса и Лионеля. Поэтому политическая логика требует показательного искоренения конкурентов. Благо теперь благодаря Ланнистерам и Ко война на уничтожения не будет смотреться чем-то из ряда вон. К Джону и Хостеру тоже были бы вопросы, но им повезло, они вовремя склеили ласты.
Ненормированный рабочий график великого множества правителей от Цезаря до Сталина: ну да, ну да, пошли мы нахрен.
Уже давно в Вестеросе.
А у кого и когда в разгар гражданской войны, усугублённой вторжением извне, всё было хорошо?
Мию, Джендри и Эдрика может спасти эффект неуловимого Джо. До них особо никому нет дела. Разве что Эдрика чисто в теории могут поднять на знамёна как наследника Роберта, но шанс этого, прямо скажем, невелик. Вот с Ширен сложнее. Она всё ещё наследница Станниса и потенциальное знамя для любого мятежа, даже если она перейдёт в другой дом. Поэтому с одной стороны было бы целесообразно по тихому уморить её для профилактики, но с другой это не в характере Визериса, который с детьми не воюет. Если помните, то он Мартеллам отказался обещать головы Мирцеллы и Томмена. Здесь по сути та же ситуация.
Рисовал я. С драконами косяк, да, но нейронка напрочь отказывалась рисовать драконов без передних лап. Может, как-нибудь попозже удастся подправить.
Спасибо за столь лестный отзыв. Это очень мотивирует к дальнейшей работе.
пыспыс.
В примечании нет ссылки на иллюстрации. Обидно.
АТ ни в каком виде не хочет переваривать ссылки на Пинтерест. Ссылка есть на Фикбуке.
ГГ всё-таки в прошлой жизни был мятежником, поднявшим восстание против брата. Ему и положено быть... неоднозначным.
Визерису бы для начала реконкисту завершить и вторжение отморозков сдержать... Оставьте что-нибудь для потомков, им же тоже нужны подвиги.
А тут есть основания для суда поединком? Убийство Эйриса Джейме - факт общеизвестный, которого он никогда не отрицал. Как и его война против законного с точки зрения Таргариенов наследника Железного трона. Это даже не случай Ланселя, когда тот утверждал, что действовал не по своей воле.
Море контролируется Таргариенами. Доставить золото в Браавос будет очень сложно. К тому же местные банкиры к таким вкладчикам отнесутся с большим подозрением. Никому не хочется лишний раз портить отношения с Визерисом.
А что вас, собственно, смутило?

Как будто в реальной жизни было мало ублюдков, пришедших из ниоткуда и одерживавших победу за победой. Видимо, сюжетной бронёй их наградил Бог.
Близкородственные связи были разве что у Гонтов, которые как раз и превратились в выродившихся уродцев. Остальные так или иначе заключают браки на стороне, только тайком. Предок Малфоев и вовсе к магловской королеве свататься пробовал.
1. Рейну достался Утёс Кастерли не на пике могущества, а в весьма потрёпанном состоянии, с истощёнными людскими и финансовыми ресурсами после войны. Да, сверху ещё идут земли самих Рейнов, но их замок разрушен, а территории пришли в упадок и запустение. То есть потенциально жирный феод на деле весьма проблемный.
2. Учитывая то, что происхождения Рейна это секрет Полишинеля, он неизбежно столкнётся с фигой в кармане со стороны вассалов, примерно как Тиреллы. Поэтому новый верховный лорд Запада так или иначе будет вынужден опираться на корону.
3. Если Ланнистеры из Утёса Кастерли хозяйничали в Ланниспорте как у себя дома, пользуясь семейными связями, то вот для Лорена такой халявы не будет и будет жёсткое размежевание между Утёсом и городом.
Мы ориентируемся на карту 7кингдомс. Примерно так выглядел маршрут войска Визериса.
Не то что бы сделать сюжет лучше, чем в ДД, это какое-то достижение...
Потому что управлять всеми вопросами из центра очень сложно, учитывая размеры Вестероса и слабую экономическую связность. Тут бы Простор, РЗ и ШЗ постараться прилепить к королевскому домену, уже работы на десятилетия. А вы про отдалённые Западные земли говорите.
Предлагаю пройтись по биографии Визериса в его второй жизни: сначала был наёмником, затем устроил государственный переворот в Волантисе и установил там свою диктатуру, воевал с Троешлюшием и Браавосом (здесь агрессором выступила противоположная сторона, поэтому не в счёт), устроил вторжение в Вестерос, чтобы восстановить свою династию на Железном троне. Послужной список довольно богатый, и жертв на этом пути было немало.
Визерис не упырь и по возможности старается поступать по совести, а многие из его нелицеприятных действий и вовсе продиктованы не зависящими от него обстоятельствами, но, как и любой игрок в престолы, безвинным он быть не может. Где наёмничество и войны, там и множество смертей среди мирного населения и прочих непричастных, и как минимум косвенную ответственность за них несёт именно Визерис. Ну и это не считая более мелких грешков вроде честолюбия, небольшой доли лицемерия в некоторых вопросах и сексуальной разнузданности. Строго говоря, это вполне тянет на звание антигероя, пусть и довольно "светлого".
Если брать персонажей, чей моральный облик на данный момент более чист, чем у Визериса, то это будут Дейнерис, Эйлинор, Эйгон, Лансель, Тирион (хотя тут спорно), Джон Эддардович. Хотя и любого из них назвать абсолютно невиновным тоже нельзя, ибо тоже игроки.
Я не собираюсь загонять миллионы оккупационных войск на контроль этого самого населения.
Первым делом берутся портовые города и уж по морю эти самые подкрепления, припасы и прочее под охраной драконов прекрасно доставляются. Дальше -- ползучая экспансия вглубь континента. Никаких боданий стенка на стенку, а три - четыре десятка драконов и превращение армии противника в удобрения и уж на это Валирия и её марионетки людей найдут.
Ну и дальше римская тактика. Продвинулись - закрепились - продвинулись дальше. Местные или принуждаются/подкупаются или превращаются в пыль. Итийцы всё же не Вьетконг с поддержкой от СССР и КНР, так что шансы их невелики.
И вот где-то на этом моменте кампания начнёт сжирать столько денег, что её попросту свернут, пока она государство не разорила. Тут одно только взятия под контроль портовых городов едва ли окупится, даже если оккупационные власти будут заниматься сплошным грабежом. Я уж молчу про римский метод экспансии... на другом конце света от метрополии... силами несколько сотен (ну хорошо, нескольких тысяч) человек.
К вопросу же предательства/измены и прочей сецессии даже переходить не хочется, ибо чистейшая софистика. Что же тогда, и вовсе с Четырнадцати Огней носа не казать, а то вдруг предадут?
Ну и не заметил я того, чтобы Вольные Города предали Фригольд. Что мешает сделать из захваченной И-Ти таких же марионеток но без драконов?
Вся история позднего Рима это ситуация, когда любой мужик в провинции с войсками (в нашем случае ещё и с драконами) объявлял себя императором и шёл ломать лица всем, кто был с этим не согласен. Почему тут должно быть по другому? Вольные города же заселены валирийцами, культурно, экономически и институционально интегрированы в единую империю. Всё это абсолютно недостижимо для И-Ти, которая скорее сама переварит вторженцев. Ну и да, в каноне не даром основная масса драконьих всадников жила именно в самой Валирии, а в Вольных городов от силы несколько одраконенных наместников тусовалось. Да и гражданские войны всё равно были.
Вили своей жестокостью сильно выделялись. Этакая дорнийская версия Болтонов на минималках. Грейджои же да, борзые бандиты, но при этом их за сотни лет жизнь примерно ничему не научила. Хоары на фоне остальных железнорождённых были прям локомотивом прогресса.
Кому-то всё равно надо будет решать десятки повседневных споров, конфликтов и вопросов администрирования, которые слишком мелкие, чтобы их поднимать на уровень ЖТ, но слишком значительные, чтобы два отдельных лорда могли порешать их между собой. В отдалённых от столицы землях всё равно нужна будет прослойка между королём и лордом средней руки, иначе корона просто потонет в разбирательствах по типу "а кому должны платить эти три деревни у Иного на рогах, про которые в Королевской Гавани ни сном, ни духом".
Не было. А на чём основывается ваше утверждение что за две недели нельзя перегруппировать армию? Примеры из истории?..
Ну да. В качестве примера осада Арфлёра в Столетнюю войну. После неё англичане только через 16 дней смогли выступить в поход. И это при условии, что обошлось без кровопролитного штурма, а сама армия была в несколько раз меньше, чем у Визериса.
Будьте добры цитату из книги.

Тут из контекста понятно, что остановка была дольше, чем на день-два.
Про применение дикого огня уже пришли слухи. Такое не утаишь. Достоверное подтверждение от шептунов дело нескольких дней.
Скорпионы. Тиреллам они не помогли, так как те изначально не думали, что их штурмовать будут, то есть я имею ввиду, что ещё Тайвин в своё время начал готовить столицу к удару драконов, а у Тиреллы должны были начать готовиться намного позже.
Применить-то применили, но это не значит, что враг готов завтра всю столицу спалить. Да и к тому же вот даже если Визерис завтра в точности узнает о планах Джоффри, то это лишь убедит его в том, что не идти на столицу сразу было правильным решением. Запасы дикого огня уже в городе, и при неблагоприятном стечении обстоятельств Королевская Гавань может стать гигантской ловушкой для Таргариенов. В таком раскладе тем более лучше не доводить дело до немедленного штурма, а постепенно затягивать удавку на шее Ланнистеров.
Квазисредневековая эрзац-ПВО в целом неэффективна. На какой-то процент шанс сбить дракона Джоффри поднимет, но не более этого. Да, в истории Вестероса были прецеденты, когда драконов сбивали, но там каждый случай был выстрелом на миллион. Это тот риск, которым на фоне остальных при составлении планов кампании можно пренебречь, учитывая все предыдущие соображения.
Ну вот, уже и не надо армию дробить, размещая в каждом замке небольшой гарнизон.
А Зоркий глаз на третий день заметил отсутствие стены (с). А я только сейчас понял, что спорю с автором. Наверное, я не буду удалять уже написанное. Получается, что перегруппировка в полмесяца-месяц — это авторский взгляд, то есть канон. Не знаю, что означилось под перегруппировкой, я бы разделил армию на части и отправил их кормиться в разные города, чтобы снизить продовольственное давление на Хайгарден.
Как это не надо, если гарнизоны размещать всё равно надо?..
Не, удалять не нужно, конечно. Мы, как соавторы, более чем терпимо относимся к иным точкам зрения. :) Это наоборот хорошо, когда люди своё мнение озвучивают.
Во-первых, бытие защитником матери "избранного" и отцом оного избранного никак друг другу не противоречит. Во-вторых, для Визериса это всё ещё откровенно сомнительные россказни непонятных, мутных жрецов, которые легко могут вешать лапшу на уши в своих интересах, и, соответственно, все их слова надо делить минимум надвое.
Любой актив греет душу авторам, даже если мы не согласны с мнением читателей.
Так что за себя и за соавтора могу сказать, что ваши разборы нас очень радуют.
Кстати, в коментах как пример патологической нелояльности Баратеонов Таргам, упоминались Рогар, Боррос и Лионель. Но это не так. Неужели Визерис(и Деймон) так плохо знает историю 7ми К. и дома Таргов?
Да нет, знает он её неплохо. Но некоторые вещи он не может оценивать беспристрастно.
Рогар Баратеон спрятал в своём замке королеву Алиссу Веларион с детьми, не испугавшись Мейгора Ж. и не побоявшись риска стать погорельцем - поступок благородный и смелый. Собственно благодаря этому выжили предки и Деймона и Визериса. Сыграл ключевую роль в свержении Мейгора Ж.(формально конечно нелояльность - в которой однако было виновато почти всё королевство) и в усаживании на ЖТ Джейхейриса 1(огромная заслуга перед государством!). Женился на королеве-матери Алиссе - но это их личное. Его претензиям на излишнюю власть король-пасынок быстро научился давать отпор("У меня был отец - другой не нужен"). Джейхейрис Рогара прокинул с сестрицей Алисанной обещанной его брату, на которой женился сам. Обиженный Рогар неудачно пытался похитить для своих братьев двух других королевских сестриц(юридически конечно дело достойное секир-башка, но Джейхейрис его простил). Под конец Рогар ещё повоевал за короля с Дорнийцами и завалил в поединке 3го Стервятника.
Заслуг Рогара в свержении Мейгора никто не отрицает. Только вот затем борзость он проявил неуёмную. И ладно он пытался воспрепятствовать браку Джейхейриса и Алисанны, так он ещё и вдобавок заявил, что хочет короновать Эйрею. Это очень большой залёт и фактическая государственная измена. Вдобавок и выкрасть её вместе с сестрой хотел. Рогара, конечно, по совокупности заслуг простили, но осадочек остался.
Боррос Баратеон. Отказался поддержать претензии глупой Жирухи на ЖТ. Имел полное право. В нелояльности его могли обвинить только фанаты ВелаСтронгов. Прекратил бардак воцарившийся в КГ после бегства Жирухи - дело достойное! Шёл от победы к победе пока не погиб Геройски в бою(проигранном из-за предательства).
Только вот Визерис прямой потомок Рейниры. В прошлой жизни он и вовсе был наречён в честь Порочного Принца. Так что и рассуждает он с точки зрения того, что некоторые лорды чуток офигели и забили болт на принесённую законной наследнице присягу, тем самым став пособниками узурпаторов и виновниками гражданской войны, сгубившей драконов. А кто там в Танце был на самом деле прав это вообще отдельный вопрос.
Лионель Баратеон. Врун, Болтун и Хохотун. Был верным сторонником Эйгона Невероятного, пока старший сын короля не подтёрся помолвкой с дочкой Лорда ШП и не женился на мутной безродной девке косившей под колдунью. Несмотря на поднятый мятеж и даже претензию на корону Штормового короля, после подавления Эйгон Невероятный(один из двух величайших королей Вестероса наряду с Джейхейрисом 1м) не стал ни выпиливать Баратеонов, ни даже наказывать Лионеля, а наоборот - женил на его сыне Ормунде дочь Рейлу(бабку Роберта, Станниса и Ренли). Видимо чувствовал себя виноватым за придурка-сынка.
И... таки какое право имел Лионель из-за этого надевать на себя корону? Это и близко не та ситуация, как во время восстания Роберта, когда Таргариены сделали всё, чтобы показать, что они наглухо поехавшие и недоговороспособные мудаки. В тексте уже отмечалось, что Визерис считает Эйгона Невероятного непростительно либеральным по отношению к мятежникам.
В общем, Баратеоны среди прочих великих домов прямо таки отметились своими понтами ещё до Роберта и это факт. Даже понторезы-Мартеллы после объединения всю дорогу исправно выступали на стороне Таргариенов, чего не скажешь о хозяевах Штормового Предела. А при пристрастном подходе эти понты и вовсе можно трактовать как тревожные звоночки, что потомки Ориса это патологические бунтовщики, смутьяны и беспредельщики. Поэтому резко негативная реакция Визериса на Баратеонов вполне объяснима.
Или же войска Таргариенов спокойно добивают остатки лоялистов Станниса, не отходя от поля сражения... Визерису, как более сильной стороне, выгодна подобная неопределённость, так как она снимает с него все обязательства после победы над Иными. Станнис, в целом, тоже понимает этот риск, но у него слишком слабая позиция, чтобы торговаться. Касаемо же недовольства, то оба претендента считают, что на фоне угрозы Иных на мнение недовольных сторонников можно забить ледяной болт. Сейчас им не до их капризов.
В теории, утащить могут немало, но по факту его попросту некуда везти и негде прятать.
Риверран пал очень просто: мораль войск Джоффри и так была на нуле, а после его смерти рухнула окончательно. Вот и случился "караул устал". Поэтому замок фактически был взят без боя.
А кто будет сражаться за Кивана и с кем он будет договариваться? У Станниса слишком давние счёты с Ланнистерами и репутация упёртого дуболома, чтобы Киван мог с ним договориться. Да и даже если получится договориться, то с точки зрения Кивана это лишь оттягивания неизбежного поражения от драконов. А так у него есть шанс выторговать хотя бы жизнь и нормальные условия для своей жены и младших детей.
Вы серьёзно собираетесь силами нескольких сотен человек контролировать огромные территории с сотнями миллионов населения? Да они без внятной системы крепостей, дорог, опорных пунктов и гарнизонов просто растворяться в И-Ти без следа. Или ещё лучше. Ваша оккупационная армия банально объединиться с местной элитой и решит, что незачем нам слушать команды имперского центра, который находится на другом конце света, да ещё и платить ему. И всё, да здравствует война между двумя драконьими державами, в которой у метрополии есть шансы проиграть.
В книгах вопрос о возможности Дейнерис родить остался подвешенным в воздухе. Мирри вполне могла и соврать. В КЧНМ проблемы Дени с деторождением имеют совсем другие корни.
Насчёт недели-две вы погорячились. За столь короткий промежуток времени перегруппироваться и восполнить силы для квазисредневековой армии нереально. Начать хотя бы с того, что основные небоевые потери у такого войска будут приходится на болезни и эпидемии. А больных за такой срок при местной паршивой медицине на ноги не поднимешь. Плюс наступила зима, а значит сбор продовольствия и снабжение затруднены. Также требуется время для набора новых солдат и для установления более прочного контроля над большими территориями. И это только непосредственно военные причины за вычетом состояния здоровья короля. Поэтому месяц передышки это ещё сравнительно небольшой срок. Ситуация такова, что Таргариены могут себе позволить некоторое промедление.
Где я писал про "несколько сотен/тысяч" человек оккупационных сил? Группировка вторжения будет значительной, но никак не тем невробразимым сборищем, которое потребовалось бы для бодания на земле.
Тут на один контроль прибрежных территорий потребуются десятки тысяч человек. Которых нужно доставить, обмундировать, снабжать, ротировать и так далее. Уже на этом моменте расходы станут астрономическими при планетосском технологическом уровне. Это мероприятие просто не окупится. Это уже не говоря о планах по экспансии вглубь континента.
Если же идёт апелляция к словам об отсутствии необходимости содержать гарнизоны в десятки тысяч, то я от своих слов не отказываюсь. При наличии драконов в таких крупных числах войск для "укрепов" необходимости нет.
Парой тысяч человек какой-нибудь многомиллионный Инь не удержать вообще никак. И драконы тут не панацея. Всадник это не терминатор, который будет 24 на 7 летать на драконе по контрольным точкам и попутно ещё и порядки новые наводить. На земле он уязвим, даже если у него будет пристойная охрана.
Вопрос вдогонку. Как же Великобритания и примкнувшие к ней смогли напихать по самое небалуйся Цинской империи, имея в наличии... сколько их там в общей сложности было? 50 тысяч? А ведь драконы покруче огнестрела и дульнозарядной артиллерии будут.
Я как-то пропустил момент, когда Великобритания присоединила к себе Цинскую империю и проводила там какую-то активную колонизацию. Даже отношения Британии с индийскими туземными княжествами это отдельная история, в которой британцы всю дорогу полагались на местную элиту. Это не говоря о том, что логистические возможности Британии на Дальнем Востоке в 19 веке несоизмеримо выше, чем у Валирии в Нефритовом море. Просто в силу разницы в технологическом уровне. Нанести И-Ти военное поражение, навязать кабальные экономические договоры или заставить платить дань - можно. И то будет вопрос с окупаемостью этого мероприятия. Остальное это война по глобусу.
Забавно. В Риме восставали римляне против римлян, которые и культурно едины, интегрированы в единую республику/империю и т.д., волантийцы же против валирийцев и дурного слова не говорят. Как-то не усматриваю я связи.
Это к вопросу о том, что вы почему-то напрочь отрицаете возможность того, что находящиеся считай на другой планете по местным меркам драконьи владыки, которые имеют под рукой богатейшие территории, опираются на местную элиту и имеют значительные военные ресурсы будут непременно слушаться метрополию, а не решат построить свою империю.
И снова повторюсь -- в чём проблема раздербанить И-Ти, посадить там своих марионеток без драконов и получить подобия Вольных Городов?
Да И-Ти и так раздроблена. Но даже её куски слишком большие, чтобы их можно было легко переварить. Сделать её данником да, в теории можно, но даже контролировать процесс сбора дани будет целой проблемой. Затраты на мероприятие легко могут превысить расходы.
У них культура и религия другая? У гискарцев и прочих покорённых/присоединённых народов тоже, вот только никто и пикнуть не смеет против Валирии.
Сколько там войн потребовалось, чтобы унасекомить гискарцев и ройнаров? При условии, что они находились не на другом конце света, а у Валирии под боком? Спекулировать о причинах столь долгой возни можно долго, но у тех же ройнаров была магия, способная приземлять драконов. В теории что-то похожее могло быть и у гискарцев. Ну и да, Залив после тотальной войны с драконами под властью валирийцев превратился в помойку, которая, сильно подозреваю, приносила метрополии сплошные расходы. Сравните с Вольными городами, которые и после падения Валирии сохранили статус центра цивилизации.
Да, если действовать "гуманно", то процесс небыстрый. Вот только Фригольд существует несколько тысяч лет и уж времени у него навалом.
В целом, экспансия в каноне и так шла, просто медленно. И её основной вектор был на западе. Тот же Вестерос валирийцы, видимо, собирались завоевать, но случился Рок.
"Раздираемый ужасными гражданскими войнами" Рим нахлобучил всех соседей и за 5-6 веков захватил всё Средиземноморье и другие территори. Без драконов. Без магии.
Равно как и Валирия разнесла всех соседей и стала гегемоном. Но ни те, ни другие не занимались эскападами на другом конце света с неявными перспективами.
С И-Ти будут всё те же проблемы, только возведённые в куб. Она очень далеко от Валирии. Ни о какой целостности и экономической взаимосвязанности гипотетического государства не будет идти и речи.
Если вы про Кварт, то по чисто логистическим причинам торговать с ним может оказаться выгоднее, чем тратиться на завоевание и удержание. Или на счётчик поставить. Не исключено, что так оно и было.
Это необъективная оценка персонажа, у которого к восставшим, мягко говоря, много претензий.
Да.
Здеся нету ответа на мои два вопроса.
Есть. Я вроде бы достаточно доходчиво изложил. Если ещё раз и совсем кратко, то за две недели ничего не успеется из-за размеров армии. И при встрече Визериса и Эйлинор остановка была не на день-два.
Время позволит Джоффри оправиться от поражения, поставить больше стреломётов и заминировать столицу диким огнём.
Про дикий огонь у Таргариенов пока нет достоверной информации. Скорпионы в теории могут создать проблем... Но только в теории. На практике Тиреллам они не помогли. Визерис исходит из того, что если война затянется, то после всех поражений Джоффри рано или поздно либо сожрёт голодная столичная беднота, либо его собственные сторонники поднесут ему табакерку.
Если сажать в каждый замок небольшой гарнизон, то от войска ничего не останется.
Достаточно ключевые замки контролировать. Их не так много. Плюс сборщики податей, чиновники и прочие лица, которые следят за исполнением королевских решений. В каноне про вестеросскую бюрократию сведений с гулькин хрен, но она так или иначе должна присутствовать хоть в каком-то виде, иначе управлять страной было бы совсем нереально.
Поясните, пожалуйста, в чём проблема перегруппировать войско за две недели? И почему при встрече войск Визериса и Эйлианор это заняло... полсуток? день? Два?
Потому что это долго и сложно. Квазисредневековая армия очень сложна в управлении из-за ограничений в связи и логистике. А если речь идёт об армии в десятки тысяч человек, то это организационный кошмар в квадрате. Даже просто заставить её двигаться в одном направлении это уже проблема. При встрече Визериса и Эйлинор у их войск также была небольшая передышка, о чём упоминалось в 42-й главе. Но там остановка была не такая долгая из-за того, что до цели кампании было уже рукой подать и следовало добить сопротивление Тиреллов.
И-и? Войско Визериса под 50 тысяч, если не больше. Чтобы болезни были существенным фактором, то серьёзно заболеть должно было 5 тысяч.
Они всегда являются существенным фактором, потому что если у вас сегодня болеет сотня человек, то завтра может болеть уже треть армии. Возможны разные варианты, от статистически малозначимых потерь до полного развала и утраты боеспособности армией. Но в целом, если брать усреднённо, то процентов 10 от войска Визериса болезни срежут. Это не критично, но серьёзно. В частности, это одна из причин, почему за исключением больших сражений армию дробят. Риск эпидемий снижается. Плюс фактор больших единоразовых потерь при штурме Хайгардена.
Касаемо похода, то до Сидрхолла был целый ряд штурмов и сражений, о которых упоминалось в 42-й главе.
Сбережения? А кто эти сбережения тратит? В войне потери неизбежны. И вопроса всего два:
1) хватит ли сил Визериса и двух драконов, чтобы взять столицу?
2) будет ли эта победа Пирровой?
Если ответ "1) да, 2) нет", то Визерис напрасно тратит время, позволяя врагам укрепляться. А учитывая, его мысли о том, что ему мало осталось, а значит нужно как можно быстрее захватить престол и укрепить власть, то такое промедление выглядит глупо и нелогично.
Этот вопрос уже обсуждался в том числе и на военном совете Визериса перед походом на Простор. Силы взять Королевскую Гавань в целом есть, но потери будут большие, причём сам город сильно пострадает. После захвата Простора время играет на Визериса, поскольку Джоффри оказался отрезан от продовольственных районов и лишился своих главных союзников. Поэтому Визерис сейчас больше нацелен на укрепление контроля над Простором, чем на немедленный поход на столицу.
Буран разметал амбары с запасами?
Буран замёл дороги и перевозить продовольствие стало сложнее. Хотя в климатических реалиях Простора проблемой скорее будут слякоть и распутица. А ещё снаряжение необходимо обновить и подлатать, а для этого нужно доставлять материалы.
Да-а? А откуда у простолюдин деньги на мечи, доспехи, хотя бы на стёганку и шлем?
Снаряжение рыцарь закупает, которому они служат. Собственно, в Вестеросе рыцарь собирает и обучает отряд латников, передаёт его в распоряжение лорда. Лорд передаёт свои силы своему сюзерену и далее вверх по цепочке. Это, конечно, сильное упрощение по сравнению с реалом, но работаем с тем, что есть. Есть отдельная категория латников, которые профессиональные вояки и служат лордам в мирное время, это собственно и есть их домашняя гвардия.
О, и обучении. А это не пару месяцев, а больше. Иначе смазка для мечей. Только вот я считаю, что в составе войска лорды и его дружина + рыцари с оруженосцами. А набор простолюдин - это не особо полезное ополчение.
Рыцари, наёмники и профессионалы на службе у лорда это главная ударная сила войска. Для второстепенных задач, на которые отряжать профессионалов нецелесообразно, как раз и нужны обученные ополченцы. Да и смазка для мечей тоже нужна. Кто-то же должен стоять в первых рядах и танковать.
В каком плане? Лорд управляет землей. Лорд присягнул Визерису. Никакого "ручного" управления тут не нужно, мы не про нашу страну говорим.
И лояльность этого лорда на данный момент штука сомнительная, которая нуждается в проверке. Лучшая гарантия это хотя бы небольшой гарнизон в замке лорда, который вдобавок будет следить за полнотой выполнения вассальных обязанностей феодала. А то отчитается такой лорд, что, мол: "Простите, Ваша Милость, но наши амбары пусты и нам нечем кормить ваших людей". И кто будет его проверять? Плюс решение неочевидных проблем, когда под шумок войны соседи начинают выяснять отношения друг с другом и кто-то должен их одёргивать. Вот пожгли условные Бракены и Блэквуды земли друг друга, и в итоге в проигрыше и они сами, и королевские войска, оставшиеся без снабжения.
Перегруппироваться? А зачем армия разгруппировывалась?
За тем же, за тем и всегда. "Маршировать раздельно — сражаться вместе". Это было придумано задолго до Мольтке. После больших сражений армию снова дробят, чтобы ей было легче снабжаться.
И от стояния на месте все болезни и эпидемии махом прекратятся? Болезням и эпидемия плевать на марше ты или стоишь лагерем. Тем более ни про какие эпидемии автор не писал, а это очень существенная проблема бы была, ведь так легко могло полечь половина войска. Значит их нет.
Тем более что грамотный военачальник знает о таком, а значит должен применять меры: грамотное организация расположения отхожих ям, своевременна и нормальная пища, минимальная гигиена, размещение раненных и больных отдельно от войска и т.д. А у Визериса, как и у его клики, не один поход за спиной, и такие действия у них должны быть отлажены максимально.
Риск болезни во время переходов неизбежно возрастает. Тяготы похода, плохие санитарные условия (одним правильным расположением выгребных ям всё не решишь), незначительные раны, которые без должной обработки могут стать проблемой, нехватка врачей. Какими бы грамотными не были действия военачальников, при марш-бросках через пол-континента небоевые потери будут как бы не выше боевых. Базируясь в замке/подготовленном лагере лечить больных вполне можно, но требуется время.
Больные должны остаться в Просторе, лечиться. Основной боеспособный костяк войска идти на столицу. Тем более что поход был очень лёгкий, почти без боёв, кроме штурма Хайгадрена, и то, основные потери понес не костяк войска, а дорнийцы и переметнувшиеся просторцы.
Люди не бесконечны, и распылять их по всему континенту даже при наличии драконов надо дозировано. И как это поход был почти без боёв, когда там была взята штурмом целая вереница замков и выигран ряд полевых сражений? Это всё не бесплатное удовольствие. И как раз с целью сбережения костяка войска Визерис не мчится прям вот сейчас с шашкой на гало на Королевскую Гавань.
Одна из основных целей захвата Простора - это продовольственный край. И теперь всё это у Визериса. Плюс обширные запасы Хайгардена, который тот приготовил на случай долгой осады.
Конечно. Однако сбор всё равно занимает время из-за большого количества голодных ртов и суровых погодных условий. У Ланнистеров и Баратеонов с продовольствием всё намного хуже.
Чего? Каких ещё набор новых солдат? Откуда?
Рыцарство Простора отмобилизовано. Из крестьян набирать - смех. Сдавшиеся лорды отдавали своих воинов в армию Визериса. Их опробовали в бою, чтобы те подтверждали свою преданность (штурмовали Хайгарден сначала дорнцы и перебежчики). Сейчас в войско Дракона должны притечь бойцы Хайгардана, которые в первых рядах пойдут штурмовать столицу.
Рыцарство это лишь меньший, профессиональный костяк вестеросского войска. Помимо него есть ещё и латники, которые составляют свиту рыцарей и, да, набираются из простолюдинов. Именно они несут основные потери, занимаются рутинной работой, патрулированием, стоят в гарнизонах. Такой контингент тоже нуждается в пополнении. Плюс опять же. Были захвачены большие территории Простора (по сути всё, кроме Северной марки и юго-западной части), и на банальную административную работу и закрепление уже придётся потратить кучу времени. Это всё не за один день делается.
На это отвечал.
Здоровье короля, на самом деле, сейчас не только политический, но и военный фактор в том числе. Выбывание крупнейшего дракона из войска это серьёзный удар по его боеспособности.
Честолюбие и лицемерие в некоторых, вопросах, не совсем понимаю о чём речь, можно ли привезти примеры (я не спорю в данном случае с Вами просто хочу узнать - я вполне мог по чему-то пройтись вниманием вскользь не прида нужного значения.
Визерис честолюбив настолько, насколько честолюбив любой из Таргариенов. Ту же таргариеновскую исключительность Визерис вполне котирует, пусть и в довольно либеральном прочтении. Плюс стандартные для его статуса показная роскошь, пафос и понты. По поводу лицемерия можно вспомнить его яростное и безапелляционное обличение Баратеонов, хотя вот уж у кого рыльце в пушку. Хотя тут, конечно, ещё и чисто политические мотивы примешаны.
Эйгон - про него хотел сказать отдельно, у меня он особого сочувствия не вызывает. На мой взгляд он как персонаж ещё слабее Визериса, хотя тут надо вставить что Визерис, на момент 45 главы ощущается сильно омертвевшим, что в некоторой мере выравнивает весы, но лишь частично. Что на счёт его отношения к любви, то мне кажется - возможно я ошибаюсь, что вот если обрезать от Визериса всех кроме Дейнерис - будет что-то подобное с большей долей "правильности" и морали. Плюс на мой взгляд ему дали два натянутых в абсолютный притык момента - турнир в Волантисе, на пройти который у него как девственника ну просто не было бы энергии, один-два боя даже с очень сильными соперниками да, но не целую череду. Это на кончиках пальцев натягивается, за счёт королевской (читать магической) крови и бафов от богов Валирии (кстати вполне возможно в их момент он и засветился на радаре Бенеро и Рглора). Шаолиньских монахов просьба не приводить в пример, там идёт отрезание всех остальных диапазонов чувств ради концентрации на одном и такие результаты явно не в 16 лет - и второе это его разговор с Иллирио на мой взгляд в нем не хватило бы понимания на подобное решение. Возможно конечно я его не рассмотрел правильно, из за того, что у него не так много глав - Битва, Турнир, Плавание, Валлирия-присяга Визерису, 45 ну и всё.
Я, может, чего не понимаю, но какое отношение имеет девственность Эйгона к его боевым навыкам? Раз уж на то пошло, то сублимация нерастраченной энергии в виде тренировок и оттачивания навыков должна дать больший выхлоп, чем если бы Эйгон ходил по бабам. А насчёт Иллирио всё просто. Он согласился по той причине, потому что не предвиделось каких-либо возможностей сбросить Таргариенов обычными средствами. И решение инфильтроваться в лагерь их сторонников было признано наиболее реалистичным.
Ну это полный привет. Монополия на 5 лет это конечно же полная колода козырей, ага. И сколько тех бомб было? Какова была их мощность? Средства доставки? И самое главное -- а какими средствами противодействия обладали противники?
К моменту появления у СССР атомной бомбы, у США уже было развёрнуто несколько сотен боезарядов со средствами доставки. План "Дропшот" вполне имел место быть. И это в условиях радикального сокращения американских военных расходов после завершения войны. Без сокращения расходов отмасштабировать производство ядерных боезарядов США могли быстрее. И это не говоря о том, что со средствами доставки у СССР было всё ещё печальнее, чем с боезарядами. Флот советских стратегических бомбардировщиков находился в зачаточном состоянии. Да, на тот момент атомные бомбы ещё мегатонны в тротиловом эквиваленте выдавать не могли, но СССР и этого хватило бы за глаза. Тем более что толком ответить он пока не мог. И это мы уже упускаем из виду такие мелочи, как возможность организовать морскую блокаду и подорванный войной мобилизационный потенциал СССР, который ещё не успел восстановиться. До годов шестидесятых шансы на победу в ядерной войне у СССР крайне малы.

И таки да, великоамериканский рейх строить не стали, а вот марионеточные режимы почему-то усиленно сажали везде где только могли.
Установление марионеточных режимов это далеко не тотальная война на уничтожение со своими соперниками.
Как, сука, кратковременное преимущество можно сравнить с необоримым оружием Судного Дня в виде драконов?! Б-29 вполне могли и сбить силы ПВО Союза, а вот что противопоставят итийцы налёту пяти десятков драконов? Монахов - культиваторов из секретных монастырей с зачарованными суборбитальными баллистами?
Вы скачите с темы на тему. Вы предложили представить, что было бы, если бы у одной из коалиций было решающее преимущество в лице ядерного оружия. Вам был представлен случай из реала, когда у одной из сторон на определённом промежутке было это самое преимущество, но к войне это не привело. Как раз из-за того, что игра не стоила свеч. Многомиллионные потери на фронте были слишком пугающей перспективой. Да и выгоды от мероприятия оставались сомнительными.
Ну вот у США до определённого момента была ядерная монополия, половина мировой промышленности, контроль над Мировым океаном и теоретическая возможность загномить любую страну на выбор. Но почему-то нестись строить мировой американский рейх они не стали. Хотя теоретически военное окно возможностей было.
Насколько я помню, в современных работах по теме превалирует мнение, что изменение климата и миграцию тамошняя цивилизация могла выдержать, если бы не рухнувшая торговля.
Эм. Этот принцип в реальности работает как бы ещё не с времён Бронзового века. Собственно, катастрофа Бронзового века и упадок цивилизации в 6-7 веке это как раз во многом следствие развала международной торговли. Да и упомянутая вами ПМВ это как раз притча о том, как жадность фраеров сгубила.
Написал(-a) комментарий к произведению Король, Что Носит Меч
Шутки про многозадачность Цезаря не на пустом месте взялись. Как и свидетельства о том, что он спал по пару часов в сутки.