SolarImpulse

А что вас, собственно, смутило?

Не было. А на чём основывается ваше утверждение что за две недели нельзя перегруппировать армию? Примеры из истории?..

Ну да. В качестве примера осада Арфлёра в Столетнюю войну. После неё англичане только через 16 дней смогли выступить в поход. И это при условии, что обошлось без кровопролитного штурма, а сама армия была в несколько раз меньше, чем у Визериса.

Будьте добры цитату из книги.

Тут из контекста понятно, что остановка была дольше, чем на день-два.

Про применение дикого огня уже пришли слухи. Такое не утаишь. Достоверное подтверждение от шептунов дело нескольких дней.

Скорпионы. Тиреллам они не помогли, так как те изначально не думали, что их штурмовать будут, то есть я имею ввиду, что ещё Тайвин в своё время начал готовить столицу к удару драконов, а у Тиреллы должны были начать готовиться намного позже. 

Применить-то применили, но это не значит, что враг готов завтра всю столицу спалить. Да и к тому же вот даже если Визерис завтра в точности узнает о планах Джоффри, то это лишь убедит его в том, что не идти на столицу сразу было правильным решением. Запасы дикого огня уже в городе, и при неблагоприятном стечении обстоятельств Королевская Гавань может стать гигантской ловушкой для Таргариенов. В таком раскладе тем более лучше не доводить дело до немедленного штурма, а постепенно затягивать удавку на шее Ланнистеров.

Квазисредневековая эрзац-ПВО в целом неэффективна. На какой-то процент шанс сбить дракона Джоффри поднимет, но не более этого. Да, в истории Вестероса были прецеденты, когда драконов сбивали, но там каждый случай был выстрелом на миллион. Это тот риск, которым на фоне остальных при составлении планов кампании можно пренебречь, учитывая все предыдущие соображения. 

Ну вот, уже и не надо армию дробить, размещая в каждом замке небольшой гарнизон. 

А Зоркий глаз на третий день заметил отсутствие стены (с). А я только сейчас понял, что спорю с автором. Наверное, я не буду удалять уже написанное. Получается, что перегруппировка в полмесяца-месяц — это авторский взгляд, то есть канон. Не знаю, что означилось под перегруппировкой, я бы разделил армию на части и отправил их кормиться в разные города, чтобы снизить продовольственное давление на Хайгарден. 

Как это не надо, если гарнизоны размещать всё равно надо?..

Не, удалять не нужно, конечно. Мы, как соавторы, более чем терпимо относимся к иным точкам зрения. :) Это наоборот хорошо, когда люди своё мнение озвучивают.

Здеся нету ответа на мои два вопроса.

Есть. Я вроде бы достаточно доходчиво изложил. Если ещё раз и совсем кратко, то за две недели ничего не успеется из-за размеров армии. И при встрече Визериса и Эйлинор остановка была не на день-два.

Время позволит Джоффри оправиться от поражения, поставить больше стреломётов и заминировать столицу диким огнём. 

Про дикий огонь у Таргариенов пока нет достоверной информации. Скорпионы в теории могут создать проблем... Но только в теории. На практике Тиреллам они не помогли. Визерис исходит из того, что если война затянется, то после всех поражений Джоффри рано или поздно либо сожрёт голодная столичная беднота, либо его собственные сторонники поднесут ему табакерку.

Если сажать в каждый замок небольшой гарнизон, то от войска ничего не останется.

Достаточно ключевые замки контролировать. Их не так много. Плюс сборщики податей, чиновники и прочие лица, которые следят за исполнением королевских решений. В каноне про вестеросскую бюрократию сведений с гулькин хрен, но она так или иначе должна присутствовать хоть в каком-то виде, иначе управлять страной было бы совсем нереально. 

Поясните, пожалуйста, в чём проблема перегруппировать войско за две недели? И почему при встрече войск Визериса и Эйлианор это заняло... полсуток? день? Два?

Потому что это долго и сложно. Квазисредневековая армия очень сложна в управлении из-за ограничений в связи и логистике. А если речь идёт об армии в десятки тысяч человек, то это организационный кошмар в квадрате. Даже просто заставить её двигаться в одном направлении это уже проблема. При встрече Визериса и Эйлинор у их войск также была небольшая передышка, о чём упоминалось в 42-й главе. Но там остановка была не такая долгая из-за того, что до цели кампании было уже рукой подать и следовало добить сопротивление Тиреллов. 

И-и? Войско Визериса под 50 тысяч, если не больше. Чтобы болезни были существенным фактором, то серьёзно заболеть должно было 5 тысяч.

Они всегда являются существенным фактором, потому что если у вас сегодня болеет сотня человек, то завтра может болеть уже треть армии. Возможны разные варианты, от статистически малозначимых потерь до полного развала и утраты боеспособности армией. Но в целом, если брать усреднённо, то процентов 10 от войска Визериса болезни срежут. Это не критично, но серьёзно. В частности, это одна из причин, почему за исключением больших сражений армию дробят. Риск эпидемий снижается. Плюс фактор больших единоразовых потерь при штурме Хайгардена.

Касаемо похода, то до Сидрхолла был целый ряд штурмов и сражений, о которых упоминалось в 42-й главе.

Сбережения? А кто эти сбережения тратит? В войне потери неизбежны. И вопроса всего два:

1) хватит ли сил Визериса и двух драконов, чтобы взять столицу?

2) будет ли эта победа Пирровой?

Если ответ "1) да, 2) нет", то Визерис напрасно тратит время, позволяя врагам укрепляться. А учитывая, его мысли о том, что ему мало осталось, а значит нужно как можно быстрее захватить престол и укрепить власть, то такое промедление выглядит глупо и нелогично.

Этот вопрос уже обсуждался в том числе и на военном совете Визериса перед походом на Простор. Силы взять Королевскую Гавань в целом есть, но потери будут большие, причём сам город сильно пострадает. После захвата Простора время играет на Визериса, поскольку Джоффри оказался отрезан от продовольственных районов и лишился своих главных союзников. Поэтому Визерис сейчас больше нацелен на укрепление контроля над Простором, чем на немедленный поход на столицу.

Буран разметал амбары с запасами?

Буран замёл дороги и перевозить продовольствие стало сложнее. Хотя в климатических реалиях Простора проблемой скорее будут слякоть и распутица. А ещё снаряжение необходимо обновить и подлатать, а для этого нужно доставлять материалы.

Да-а? А откуда у простолюдин деньги на мечи, доспехи, хотя бы на стёганку и шлем? 

Снаряжение рыцарь закупает, которому они служат. Собственно, в Вестеросе рыцарь собирает и обучает отряд латников, передаёт его в распоряжение лорда. Лорд передаёт свои силы своему сюзерену и далее вверх по цепочке. Это, конечно, сильное упрощение по сравнению с реалом, но работаем с тем, что есть. Есть отдельная категория латников, которые профессиональные вояки и служат лордам в мирное время, это собственно и есть их домашняя гвардия.

О, и обучении. А это не пару месяцев, а больше. Иначе смазка для мечей. Только вот я считаю, что в составе войска лорды и его дружина + рыцари с оруженосцами. А набор простолюдин - это не особо полезное ополчение.

Рыцари, наёмники и профессионалы на службе у лорда это главная ударная сила войска. Для второстепенных задач, на которые отряжать профессионалов нецелесообразно, как раз и нужны обученные ополченцы. Да и смазка для мечей тоже нужна. Кто-то же должен стоять в первых рядах и танковать.

В каком плане? Лорд управляет землей. Лорд присягнул Визерису. Никакого "ручного" управления тут не нужно, мы не про нашу страну говорим.

И лояльность этого лорда на данный момент штука сомнительная, которая нуждается в проверке. Лучшая гарантия это хотя бы небольшой гарнизон в замке лорда, который вдобавок будет следить за полнотой выполнения вассальных обязанностей феодала. А то отчитается такой лорд, что, мол: "Простите, Ваша Милость, но наши амбары пусты и нам нечем кормить ваших людей". И кто будет его проверять? Плюс решение неочевидных проблем, когда под шумок войны соседи начинают выяснять отношения друг с другом и кто-то должен их одёргивать. Вот пожгли условные Бракены и Блэквуды земли друг друга, и в итоге в проигрыше и они сами, и королевские войска, оставшиеся без снабжения.

Перегруппироваться? А зачем армия разгруппировывалась?

За тем же, за тем и всегда. "Маршировать раздельно — сражаться вместе". Это было придумано задолго до Мольтке. После больших сражений армию снова дробят, чтобы ей было легче снабжаться.

И от стояния на месте все болезни и эпидемии махом прекратятся? Болезням и эпидемия плевать на марше ты или стоишь лагерем. Тем более ни про какие эпидемии автор не писал, а это очень существенная проблема бы была, ведь так легко могло полечь половина войска. Значит их нет.

Тем более что грамотный военачальник знает о таком, а значит должен применять меры: грамотное организация расположения отхожих ям, своевременна и нормальная пища, минимальная гигиена, размещение раненных и больных отдельно от войска и т.д. А у Визериса, как и у его клики, не один поход за спиной, и такие действия у них должны быть отлажены максимально.

Риск болезни во время переходов неизбежно возрастает. Тяготы похода, плохие санитарные условия (одним правильным расположением выгребных ям всё не решишь), незначительные раны, которые без должной обработки могут стать проблемой, нехватка врачей. Какими бы грамотными не были действия военачальников, при марш-бросках через пол-континента небоевые потери будут как бы не выше боевых. Базируясь в замке/подготовленном лагере лечить больных вполне можно, но требуется время.

Больные должны остаться в Просторе, лечиться. Основной боеспособный костяк войска идти на столицу. Тем более что поход был очень лёгкий, почти без боёв, кроме штурма Хайгадрена, и то, основные потери понес не костяк войска, а дорнийцы и переметнувшиеся просторцы.

Люди не бесконечны, и распылять их по всему континенту даже при наличии драконов надо дозировано. И как это поход был почти без боёв, когда там была взята штурмом целая вереница замков и выигран ряд полевых сражений? Это всё не бесплатное удовольствие. И как раз с целью сбережения костяка войска Визерис не мчится прям вот сейчас с шашкой на гало на Королевскую Гавань.

Одна из основных целей захвата Простора - это продовольственный край. И теперь всё это у Визериса. Плюс обширные запасы Хайгардена, который тот приготовил на случай долгой осады.

Конечно. Однако сбор всё равно занимает время из-за большого количества голодных ртов и суровых погодных условий. У Ланнистеров и Баратеонов с продовольствием всё намного хуже.

Чего? Каких ещё набор новых солдат? Откуда? 

Рыцарство Простора отмобилизовано. Из крестьян набирать - смех. Сдавшиеся лорды отдавали своих воинов в армию Визериса. Их опробовали в бою, чтобы те подтверждали свою преданность (штурмовали Хайгарден сначала дорнцы и перебежчики). Сейчас в войско Дракона должны притечь бойцы Хайгардана, которые в первых рядах пойдут штурмовать столицу.

Рыцарство это лишь меньший, профессиональный костяк вестеросского войска. Помимо него есть ещё и латники, которые составляют свиту рыцарей и, да, набираются из простолюдинов. Именно они несут основные потери, занимаются рутинной работой, патрулированием, стоят в гарнизонах. Такой контингент тоже нуждается в пополнении. Плюс опять же. Были захвачены большие территории Простора (по сути всё, кроме Северной марки и юго-западной части), и на банальную административную работу и закрепление уже придётся потратить кучу времени. Это всё не за один день делается.

На это отвечал.

Здоровье короля, на самом деле, сейчас не только политический, но и военный фактор в том числе. Выбывание крупнейшего дракона из войска это серьёзный удар по его боеспособности.

Насчёт недели-две вы погорячились. За столь короткий промежуток времени перегруппироваться и восполнить силы для квазисредневековой армии нереально. Начать хотя бы с того, что основные небоевые потери у такого войска будут приходится на болезни и эпидемии. А больных за такой срок при местной паршивой медицине на ноги не поднимешь. Плюс наступила зима, а значит сбор продовольствия и снабжение затруднены. Также требуется время для набора новых солдат и для установления более прочного контроля над большими территориями. И это только непосредственно военные причины за вычетом состояния здоровья короля. Поэтому месяц передышки это ещё сравнительно небольшой срок. Ситуация такова, что Таргариены могут себе позволить некоторое промедление.

Во-первых, бытие защитником матери "избранного" и отцом оного избранного никак друг другу не противоречит. Во-вторых, для Визериса это всё ещё откровенно сомнительные россказни непонятных, мутных жрецов, которые легко могут вешать лапшу на уши в своих интересах, и, соответственно, все их слова надо делить минимум надвое. 

Честолюбие и лицемерие в некоторых, вопросах, не совсем понимаю о чём речь, можно ли привезти примеры (я не спорю в данном случае с Вами просто хочу узнать - я вполне мог по чему-то пройтись вниманием вскользь не прида нужного значения.

Визерис честолюбив настолько, насколько честолюбив любой из Таргариенов. Ту же таргариеновскую исключительность Визерис вполне котирует, пусть и в довольно либеральном прочтении. Плюс стандартные для его статуса показная роскошь, пафос и понты. По поводу лицемерия можно вспомнить его яростное и безапелляционное обличение Баратеонов, хотя вот уж у кого рыльце в пушку. Хотя тут, конечно, ещё и чисто политические мотивы примешаны. 

Эйгон - про него хотел сказать отдельно, у меня он особого сочувствия не вызывает. На мой взгляд он как персонаж ещё слабее Визериса, хотя тут надо вставить что Визерис, на момент 45 главы ощущается сильно омертвевшим, что в некоторой мере выравнивает весы, но лишь частично. Что на счёт его отношения к любви, то мне кажется - возможно я ошибаюсь, что вот если обрезать от Визериса всех кроме Дейнерис - будет что-то подобное с большей долей "правильности" и морали. Плюс на мой взгляд ему дали два натянутых в абсолютный притык момента - турнир в Волантисе, на пройти который у него как девственника ну просто не было бы энергии, один-два боя даже с очень сильными соперниками да, но не целую череду. Это на кончиках пальцев натягивается, за счёт королевской (читать магической) крови и бафов от богов Валирии (кстати вполне возможно в их момент он и засветился на радаре Бенеро и Рглора). Шаолиньских монахов просьба не приводить в пример, там идёт отрезание всех остальных диапазонов чувств ради концентрации на одном и такие результаты явно не в 16 лет - и второе это его разговор с Иллирио на мой взгляд в нем не хватило бы понимания на подобное решение. Возможно конечно я его не рассмотрел правильно, из за того, что у него не так много глав - Битва, Турнир, Плавание, Валлирия-присяга Визерису, 45 ну и всё.

Я, может, чего не понимаю, но какое отношение имеет девственность Эйгона к его боевым навыкам? Раз уж на то пошло, то сублимация нерастраченной энергии в виде тренировок и оттачивания навыков должна дать больший выхлоп, чем если бы Эйгон ходил по бабам. А насчёт Иллирио всё просто. Он согласился по той причине, потому что не предвиделось каких-либо возможностей сбросить Таргариенов обычными средствами. И решение инфильтроваться в лагерь их сторонников было признано наиболее реалистичным.

Предлагаю пройтись по биографии Визериса в его второй жизни: сначала был наёмником, затем устроил государственный переворот в Волантисе и установил там свою диктатуру, воевал с Троешлюшием и Браавосом (здесь агрессором выступила противоположная сторона, поэтому не в счёт), устроил вторжение в Вестерос, чтобы восстановить свою династию на Железном троне. Послужной список довольно богатый, и жертв на этом пути было немало.

Визерис не упырь и по возможности старается поступать по совести, а многие из его нелицеприятных действий и вовсе продиктованы не зависящими от него обстоятельствами, но, как и любой игрок в престолы, безвинным он быть не может. Где наёмничество и войны, там и множество смертей среди мирного населения и прочих непричастных, и как минимум косвенную ответственность за них несёт именно Визерис. Ну и это не считая более мелких грешков вроде честолюбия, небольшой доли лицемерия в некоторых вопросах и сексуальной разнузданности. Строго говоря, это вполне тянет на звание антигероя, пусть и довольно "светлого".

Если брать персонажей, чей моральный облик на данный момент более чист, чем у Визериса, то это будут Дейнерис, Эйлинор, Эйгон, Лансель, Тирион (хотя тут спорно), Джон Эддардович. Хотя и любого из них назвать абсолютно невиновным тоже нельзя, ибо тоже игроки.

ГГ всё-таки в прошлой жизни был мятежником, поднявшим восстание против брата. Ему и положено быть... неоднозначным.

Ну смотри.
Во-первых, отпинали не Амуна, а его аватар. Его настоящее тело протоссы даже не поцарапали бы.

Да нет, они вполне себе его физическое воплощение, собранное из останков Сверхразума, вынесли. В Пустоте болтается астральная проекция Амуна, насколько я понимаю. Хотя, может, и наоборот. Этот шизолор с космическим астралом самая слабая часть сеттинга, как по мне.

Во-вторых, да, на какое-то время Амун был бы нейтрализован. Но сам он жив, Наруд жив. Зел-наги уже запихнули его в Пустоту, и что? Это помешало Амуну ожить и начать гадить? Нет. Так что если бы протоссы махнули рукой, Амун вылез бы обратно. Пускай через сто, двести, тысячу лет, но вылез бы. А скорее всего и того раньше.

В прошлый раз у Амуна был агент влияния в лице Наруда, который тихонько злодействовал, стравливал расы, создавал гибридов и готовил его воскрешение. Были ещё и тал'даримы, кстати. Теперь у Амуна в материальной вселенной не осталось сторонников, через которых можно было бы подготавливать свой камбэк. То бишь его возвращение если и возможно, то через неопределённо долгий срок.

Можно замести пыль под ковёр, но чище в квартире от этого не станет. Единственный способ решить проблему Амуна и обезопасить вселенную - это его убить. А без Керриган этого не сделать.

Ну, вообще, вся эта история с пророчествами в итоге оказалась одним сплошным псиопом со стороны Уроса. Подозреваю, что его главной целью было не спасти вселенную от Амуна, а именно продолжить линию зел-нага через Керриган. Ибо для первой цели Керриган не обязательна, как показала практика.

Так протоссы во главе с Артанисом отпинали Амуна и отправили его отдыхать в Пустоту почти что без посторонней помощи. То есть всё это поглощение эссенции и превращение Керриган в зел-нага оказались не обязательны для спасения мира. Да, Амун был бы жив, но у него нет ни Наруда, ни армии гибридов и промытых терранов, ни Кхалы, ни какой-либо иной возможности активно гадить в материальной вселенной. Поэтому сидеть в Пустоте он мог хоть до скончания времён.

Не факт, что нашёл бы. Керриган подавалась как уникальная Мэри Сью сильнейший псионик из всех трёх рас. Из сопоставимых величин только старый Сверхразум, но его задействовать Наруд не смог. Видимо, его силы всё же не хватало.

Тут проблема разницы между заявленным и показанным. Заявлено что да, Керриган это единственный шанс на спасение, но по факту этого не видно. Но это, разумеется, вопрос к оригиналу, а не фанфику.

Я бы не сказал, что у Сарочки так уж много достижений в борьбе с Амуном. До того злосчастного похода в Пустоту её послужной список исчерпывается убийством Наруда и битвой на Ульнаре, где Рой был в итоге разгромлен. Это не мало, но и не сказать, что без неё было бы прям gg. В Пустоту Амуна изгнали и вовсе без её участия.

Да, потом был ещё эпилог, где Сарочка таки запинала Амуна, но вот честно, это всё мероприятие не выглядит так, будто именно она здесь непременно должна была сыграть первую скрипку. К тому же, судя по оговорке в HotS, без энергии Керриган Амун и вовсе воскреснуть бы не смог.

Спасибо за столь лестный отзыв. Это очень мотивирует к дальнейшей работе.

пыспыс.

В примечании нет ссылки на иллюстрации. Обидно.

АТ ни в каком виде не хочет переваривать ссылки на Пинтерест. Ссылка есть на Фикбуке.

Ну это полный привет. Монополия на 5 лет это конечно же полная колода козырей, ага. И сколько тех бомб было? Какова была их мощность? Средства доставки? И самое главное -- а какими средствами противодействия обладали противники? 

К моменту появления у СССР атомной бомбы, у США уже было развёрнуто несколько сотен боезарядов со средствами доставки. План "Дропшот" вполне имел место быть. И это в условиях радикального сокращения американских военных расходов после завершения войны. Без сокращения расходов отмасштабировать производство ядерных боезарядов США могли быстрее. И это не говоря о том, что со средствами доставки у СССР было всё ещё печальнее, чем с боезарядами. Флот советских стратегических бомбардировщиков находился в зачаточном состоянии. Да, на тот момент атомные бомбы ещё мегатонны в тротиловом эквиваленте выдавать не могли, но СССР и этого хватило бы за глаза. Тем более что толком ответить он пока не мог. И это мы уже упускаем из виду такие мелочи, как возможность организовать морскую блокаду и подорванный войной мобилизационный потенциал СССР, который ещё не успел восстановиться. До годов шестидесятых шансы на победу в ядерной войне у СССР крайне малы. 

И таки да, великоамериканский рейх строить не стали, а вот марионеточные режимы почему-то усиленно сажали везде где только могли.

Установление марионеточных режимов это далеко не тотальная война на уничтожение со своими соперниками.

Как, сука, кратковременное преимущество можно сравнить с необоримым оружием Судного Дня в виде драконов?! Б-29 вполне могли и сбить силы ПВО Союза, а вот что противопоставят итийцы налёту пяти десятков драконов? Монахов - культиваторов из секретных монастырей с зачарованными суборбитальными баллистами?

Вы скачите с темы на тему. Вы предложили представить, что было бы, если бы у одной из коалиций было решающее преимущество в лице ядерного оружия. Вам был представлен случай из реала, когда у одной из сторон на определённом промежутке было это самое преимущество, но к войне это не привело. Как раз из-за того, что игра не стоила свеч. Многомиллионные потери на фронте были слишком пугающей перспективой. Да и выгоды от мероприятия оставались сомнительными.

Где я писал про "несколько сотен/тысяч" человек оккупационных сил? Группировка вторжения будет значительной, но никак не тем невробразимым сборищем, которое потребовалось бы для бодания на земле.

Тут на один контроль прибрежных территорий потребуются десятки тысяч человек. Которых нужно доставить, обмундировать, снабжать, ротировать и так далее. Уже на этом моменте расходы станут астрономическими при планетосском технологическом уровне. Это мероприятие просто не окупится. Это уже не говоря о планах по экспансии вглубь континента.

Если же идёт апелляция к словам об отсутствии необходимости содержать гарнизоны в десятки тысяч, то я от своих слов не отказываюсь. При наличии драконов в таких крупных числах войск для "укрепов" необходимости нет.

Парой тысяч человек какой-нибудь многомиллионный Инь не удержать вообще никак. И драконы тут не панацея. Всадник это не терминатор, который будет 24 на 7 летать на драконе по контрольным точкам и попутно ещё и порядки новые наводить. На земле он уязвим, даже если у него будет пристойная охрана.

Вопрос вдогонку. Как же Великобритания и примкнувшие к ней смогли напихать по самое небалуйся Цинской империи, имея в наличии... сколько их там в общей сложности было? 50 тысяч? А ведь драконы покруче огнестрела и дульнозарядной артиллерии будут. 

Я как-то пропустил момент, когда Великобритания присоединила к себе Цинскую империю и проводила там какую-то активную колонизацию. Даже отношения Британии с индийскими туземными княжествами это отдельная история, в которой британцы всю дорогу полагались на местную элиту. Это не говоря о том, что логистические возможности Британии на Дальнем Востоке в 19 веке несоизмеримо выше, чем у Валирии в Нефритовом море. Просто в силу разницы в технологическом уровне. Нанести И-Ти военное поражение, навязать кабальные экономические договоры или заставить платить дань - можно. И то будет вопрос с окупаемостью этого мероприятия. Остальное это война по глобусу.

Забавно. В Риме восставали римляне против римлян, которые и культурно едины, интегрированы в единую республику/империю и т.д., волантийцы же против валирийцев и дурного слова не говорят. Как-то не усматриваю я связи.

Это к вопросу о том, что вы почему-то напрочь отрицаете возможность того, что находящиеся считай на другой планете по местным меркам драконьи владыки, которые имеют под рукой богатейшие территории, опираются на местную элиту и имеют значительные военные ресурсы будут непременно слушаться метрополию, а не решат построить свою империю. 

И снова повторюсь -- в чём проблема раздербанить И-Ти, посадить там своих марионеток без драконов и получить подобия Вольных Городов? 

Да И-Ти и так раздроблена. Но даже её куски слишком большие, чтобы их можно было легко переварить. Сделать её данником да, в теории можно, но даже контролировать процесс сбора дани будет целой проблемой. Затраты на мероприятие легко могут превысить расходы.

У них культура и религия другая? У гискарцев и прочих покорённых/присоединённых народов тоже, вот только никто и пикнуть не смеет против Валирии.

Сколько там войн потребовалось, чтобы унасекомить гискарцев и ройнаров? При условии, что они находились не на другом конце света, а у Валирии под боком? Спекулировать о причинах столь долгой возни можно долго, но у тех же ройнаров была магия, способная приземлять драконов. В теории что-то похожее могло быть и у гискарцев. Ну и да, Залив после тотальной войны с драконами под властью валирийцев превратился в помойку, которая, сильно подозреваю, приносила метрополии сплошные расходы. Сравните с Вольными городами, которые и после падения Валирии сохранили статус центра цивилизации. 

Да, если действовать "гуманно", то процесс небыстрый. Вот только Фригольд существует несколько тысяч лет и уж времени у него навалом.

В целом, экспансия в каноне и так шла, просто медленно. И её основной вектор был на западе. Тот же Вестерос валирийцы, видимо, собирались завоевать, но случился Рок.

"Раздираемый ужасными гражданскими войнами" Рим нахлобучил всех соседей и за 5-6 веков захватил всё Средиземноморье и другие территори. Без драконов. Без магии. 

Равно как и Валирия разнесла всех соседей и стала гегемоном. Но ни те, ни другие не занимались эскападами на другом конце света с неявными перспективами. 

Ну вот у США до определённого момента была ядерная монополия, половина мировой промышленности, контроль над Мировым океаном и теоретическая возможность загномить любую страну на выбор. Но почему-то нестись строить мировой американский рейх они не стали. Хотя теоретически военное окно возможностей было.

Насколько я помню, в современных работах по теме превалирует мнение, что изменение климата и миграцию тамошняя цивилизация могла выдержать, если бы не рухнувшая торговля. 

Я не собираюсь загонять миллионы оккупационных войск на контроль этого самого населения.

Первым делом берутся портовые города и уж по морю эти самые подкрепления, припасы и прочее под охраной драконов прекрасно доставляются. Дальше -- ползучая экспансия вглубь континента. Никаких боданий стенка на стенку, а три - четыре десятка драконов и превращение армии противника в удобрения и уж на это Валирия и её марионетки людей найдут.

Ну и дальше римская тактика. Продвинулись - закрепились - продвинулись дальше. Местные или принуждаются/подкупаются или превращаются в пыль. Итийцы всё же не Вьетконг с поддержкой от СССР и КНР, так что шансы их невелики.

И вот где-то на этом моменте кампания начнёт сжирать столько денег, что её попросту свернут, пока она государство не разорила. Тут одно только взятия под контроль портовых городов едва ли окупится, даже если оккупационные власти будут заниматься сплошным грабежом. Я уж молчу про римский метод экспансии... на другом конце света от метрополии... силами несколько сотен (ну хорошо, нескольких тысяч) человек. 

К вопросу же предательства/измены и прочей сецессии даже переходить не хочется, ибо чистейшая софистика. Что же тогда, и вовсе с Четырнадцати Огней носа не казать, а то вдруг предадут? 

Ну и не заметил я того, чтобы Вольные Города предали Фригольд. Что мешает сделать из захваченной И-Ти таких же марионеток но без драконов?

Вся история позднего Рима это ситуация, когда любой мужик в провинции с войсками (в нашем случае ещё и с драконами) объявлял себя императором и шёл ломать лица всем, кто был с этим не согласен. Почему тут должно быть по другому? Вольные города же заселены валирийцами, культурно, экономически и институционально интегрированы в единую империю. Всё это абсолютно недостижимо для И-Ти, которая скорее сама переварит вторженцев. Ну и да, в каноне не даром основная масса драконьих всадников жила именно в самой Валирии, а в Вольных городов от силы несколько одраконенных наместников тусовалось. Да и гражданские войны всё равно были.

Эм. Этот принцип в реальности работает как бы ещё не с времён Бронзового века. Собственно, катастрофа Бронзового века и упадок цивилизации в 6-7 веке это как раз во многом следствие развала международной торговли. Да и упомянутая вами ПМВ это как раз притча о том, как жадность фраеров сгубила. 

Вы серьёзно собираетесь силами нескольких сотен человек контролировать огромные территории с сотнями миллионов населения? Да они без внятной системы крепостей, дорог, опорных пунктов и гарнизонов просто растворяться в И-Ти без следа. Или ещё лучше. Ваша оккупационная армия банально объединиться с местной элитой и решит, что незачем нам слушать команды имперского центра, который находится на другом конце света, да ещё и платить ему. И всё, да здравствует война между двумя драконьими державами, в которой у метрополии есть шансы проиграть.

Так и Валирия расширялась вполне успешно. Где было проще проводить экспансию, там и расширялась. Наличие военной возможности завоевать некую территорию ещё не означает, что делать это целесообразно. Навязать выгодный торговый договор можно и без войны. И, кстати, в реальности при прочих равных торговля между двумя богатыми государствами как правило приносит им обоим больше выгоды, чем когда одно государство уничтожает другое и пытается занять освободившийся рынок сбыта.

С И-Ти будут всё те же проблемы, только возведённые в куб. Она очень далеко от Валирии. Ни о какой целостности и экономической взаимосвязанности гипотетического государства не будет идти и речи. 

Если вы про Кварт, то по чисто логистическим причинам торговать с ним может оказаться выгоднее, чем тратиться на завоевание и удержание. Или на счётчик поставить. Не исключено, что так оно и было. 

То, что Валирия за пять тысяч лет(или сколько там у Мартина она существовала?) не загнула раком не то что Эсоос, а весь Планетос и уныло сидела на мелком островном архипелаге -- "заслуга" исключительно ленивого старца. Впрочем как и тот факт, что Тарги времён до Танца не расширяли собственные владения, а сидели и уныло варились в унылом дерьме Семи Королевств.

Кхм. Валирия и так буквально всех соседей нагнула. Остались только Кварт, Сарнор и Закатные королевства за морем, завоевать которые... ну можно, конечно, только смысла особого нет.

Насчёт Визериса,ИМХО, полностью верна оценка Красного Циника: "живёт в каком то своём, отдельном мире и страдает тяжёлой формой мании величия["Ты хочешь разбудить  Дракона?!"] осложнённой тягой к садизму.[Издевательства на сестрой и служанками]Дейенерис до этого ещё не дошла"...

Насчёт канонного Визериса всё же спорно. На момент начала основного цикла да, он уже поехавший, морально опустившийся безумец. Но вот всегда ли он им был? Будь Визерис таким уж идиотом, они бы с Дени попросту не дожили до того момента, когда их взял под своё крыло Иллирио. Визерис почти десять лет тянул на себе заботы о сестре и поиске куска хлеба. Причём всё это было сопряжено постоянными унижениями и страхом за свою жизнь. Приплюсуйте к этому воспитание Эйриса, смерть большей части семьи и крах династии, к которой Визерис принадлежал. Это такая убойная комбинация, которая расплавит мозги и зрелому мужику, не то что сопливому подростку. И при всём при этом он всё же сумел дать Дени какое-никакое, но образование. Собственно, есть мнение, что Мартин и сам понял, что перегнул палку с образом Визериса в первой книге, и в последующих книгах Дени в своих ПОВ-ах вспоминает брата уже с куда меньшим пренебрежением. Да и дракона она в честь него всё-таки назвала. 

Вили своей жестокостью сильно выделялись. Этакая дорнийская версия Болтонов на минималках. Грейджои же да, борзые бандиты, но при этом их за сотни лет жизнь примерно ничему не научила. Хоары на фоне остальных железнорождённых были прям локомотивом прогресса.

Ну не знаю...У знатных родов Вестероса и за тысячелетия  столько идиотов не набралось.

Это просто у нас с вами мало информации. Подробной хроники только Таргариены удостоились. Но даже так, на вскидку, у нас есть Болтоны, у которых репутация потомственных упырей. Есть Вили, есть Грейджои и куча других ребят.

Хм. А где именно написано что не обведённые красным бугорки на карте это именно холмы а не тоже горы(пусть невысокие - типа Уральских, Крымских или Хибин)? Например по левому берега Быстроводной явно отроги Красных гор(как и на правом).

Тут в целом по карте видно, что горы и холмы рисуются по разному. Плюс явные хребты Мартин так или иначе в тексте упоминает, и из упомянутых в Дорне нам известны только Красные горы. Остальное это холмистая местность.

Однако Туареги в Сахаре в 20м веке да и в этом партизанили в пустыне десятилетиями без проблем. И даже наличие авиации у их противников им не помешало.

Именно что партизанили и именно что десятилетиями. А не освобождали страну за считанные недели.

Это долго таскать на себе много продовольствия невозможно. Но восстание в Дорне было коротким стремительным ударом. Для этого много припасов не нужно.

Короткий удар требует значительной концентрации сил в ключевых точках, а где концентрация, там и необходимость наличия большого запаса провизии и воды. Я уж не говорю про то, что эти силы должны были всё это время где-то скрытно дислоцироваться. Поэтому на своих горбах достаточного числа припасов они бы не утащили. Но добрый автор помог.

У Юного Дракона в Дорне помнится было тысяч пятьдесят, может немного больше. Такими силами контролировать все дороги в горах и пустыне, тем более для средневековой армии, невозможно.То есть передвижение и гонцов и партизан вполне возможно.

Завоевателям и не нужно каждый куст контролировать. Достаточно держать ключевые замки и крепости на узлах дорог, выставить заставы и наладить систему патрулирования. Всё это можно сделать ограниченными силами, в то время как восставшие едва ли смогут поддерживать хоть какую-то координацию и выставить хоть сколько-то сопоставимые войска. Плюс помним, что со снабжением и провизией у восставших всё очень грустно.

А зачем захватывать замки один за другим, если можно в назначенный срок пробраться подземными ходами во все разом?

Нужен абсолютно нереальный уровень координации. Не уверен, что это возможно, даже если бы какой-нибудь попаданец подарил дорнийским лордам радио. И ещё такой же нереальный уровень удачи. Для этого у каждого замка должны быть подземные ходы, причём достаточно обширные, и чтобы при этом все захватчики оказались кретинами, которые не удосужились обыскать замки на предмет подземных ходов. Да и даже всё это может оказаться бесполезным, если гарнизоны будут превосходить по численности и вооружению восставших.

Не забывайте культурные различия. Голландских феодалов в 16м веке испанские короли тоже особо не притесняли, но те взбунтовались. Аналогично и с португальскими, которые вообще были рядом, имели одну веру, похожую историю. Или вспомним "Потоп" в Польше 17го века. Пришли шведы, заняли почти всю страну, король сбежал за границу, швецкого короля признали новым польским монархом. А потом поляки вдруг поднялись и выгнали шведину. Карлсонам не помогла даже лучшая в Европе армия победившая в Тридцатилетней войне.

У дорнийцев культурных различий с остальными вестероссцами не больше, чем у железнорождённых или северян. Причём в отличие от вторых дорнийцы семибожники. А тут они демонстрируют какой-то нереальный уровень национализма в том обществе, где он как явление ещё не оформился. 

Мы наверно смотрели разные карты. На каноничной карте Вестероса и Эссоса на севере горы, по оба берега Быстроводной тоже горы, на Руке Дорна горы далеко не везде, но и песков нет. Пустыня - по обе стороны Серноводной(где-то от трети до 2/5 Дорна. Насчёт колодцев в пустыне. Пардон за личный вопрос. Вы пытались из деревенского колодца потаскать вручную воды для полива хотя бы огорода на шести сотках? Мне доводилось(когда ток вырубался). Проклял всё на свете. А для прокорма поселения огородом не обойдёшься. Поэтому поселения в пустыне до эпохи насосов были только там где вода сама текла из земли. В других местах люди приходили к колодцу, пили сами, поили животных и уходили. Так что все колодцы и даже большинство, с  дракош хрен бы нашли.

Ну давайте посмотрим на карту.

Собственно, вот горы. Дальше идёт либо пустыня, либо холмистая местность, где спрятаться сложно. Как вы верно сказали, в пустынной местности поселения могли возникнуть лишь там, где есть источники воды. И там же будут находится замки местных феодалов, которые всей этой ватагой правят. Остальное это малопригодная для жизни местность, где любые партизаны вымрут от голода и жажды. И поскольку замки уже находились под контролем вестероссцев, то и основные источники воды и продовольствия также контролируются ими. У сопротивления попросту нет достаточной ресурсной базы для выживания. 

Вообще-то всё решаемо. Про воду - см. выше. Еду(от сочувствующего населения) можно нести на себе или везти во вьюках. Координация - гонцами(договорились собраться к такому то дню в таком то месте - и пошли, в основном по ночам). Опорные пункты партизанам не особо нужны(их фишка - постоянная смена дислокации). Все приличные замки имеют подземный ход(Как правило не один) которые хозяева вряд ли показали захватчикам. Так что при захвате замков не нужно устраивать штурм Измаила. О бдительности и боеготовности вестеросских феодальных ополчений уже писал.

Нет, в описанных условиях это нерешаемо. Основные источники воды и продовольствия уже под контролем врага. На своём горбу вглубь пустыни много не утащить. И координацию по всей стране через гонцов не наладить. Основные узлы дорог и сами тракты контролируются и патрулируются. А скакать по горам и пустыням на сотни километров туда-сюда... Нет, ну отдельные индивиды, чьё здоровье потянет такие сверхнагрузки, может, и найдутся, но не более того. А подземные ходы это, простите, не панацея. Ну один-два замка на удаче и эффекте неожиданности, может, и удастся отбить, но в основной своей массе обезвоженные, голодные и оборванные партизаны подойдут к крепостным стенам, где гогочущие защитники погонят их ссаными тряпками обратно в пустыню. Максимум, что можно выжать из этой ситуации, так это отдельные отряды налётчиков, которые будут кошмарить заставы и патрули вестероссцев, периодически пуская им кровь. Но никак не всенародное восстание против страшных захватчиков, которое отобьёт страну за несколько недель. С учётом того, что Эйгон на права лордов особо не покушался и по сути все изменения для обычного феодала свелись к тому, что "вы теперь живёте в одной стране и не режете друг друга" и "главный здесь я, почётный владелец самого уродливого стула на свете, так что теперь платите мне и свои разборки решаете через меня", дорнийские лорды вместо героического копротивления должны были поднести Таргариенам голову Жёлтой Жабы и спокойно переприсягнуть.

Браавосский Титан из гранита и бронзы сделан. На ворота в Волантисе вряд ли ушло столько же металла, сколько нужно для постройки протяжённой ж/д. Да и по срокам строительства там вопрос, конечно.

Так может стычек с дорнийцами потому и не было что Баратеон и Пики укрепили границу?

Не бывает так, что при наличии у врага атаковать, не было ни одной стычки в приграничье. Как минимум, они эту линию должны были пощупать, чтобы убедиться в её прочности. Но этого не было.

Ступени - дело прошлое, да и Деймон там проиграл Идейно Чёрные близки дорнийцам(как и Мартеллы топили за право старшей дочери наследовать трон). Недаром в Дорне отказались от предложенного Хайтауэром союза. 

Чёрные никаких переговоров с Дорном не вели, в отличие от зелёных. И Деймон на Ступенях поставленных целей добился. Триархия потеряла контроль над Ступенями, и они опять стали серой зоной. Эскапада с объявлением себя королём Узкого моря была скорее пиар-акцией, поскольку никаких реальных действий по созданию полноценного государства не было. Были бы такие намерения, то можно было бы при поддержке драконов взять Тирош. Не такая сложная задача. А так это скорее была легализация пиратства, на котором, надо полагать, Деймон с Корлисом очень много заработали.

Не перехваливайте. Забить Кристона с его "полководческими способностями" - не такой уж подвиг(плюс предательски выпилив вражеского полководца перед боем). С Ланнистером Речникам просто повезло - подстрелили их гранлорда, лишившиеся командующего Западники отступили(иначе кто бы кого перемолол, большой вопрос). Борроса перемололи только благодаря предательству КоролеЗемельских. В Тамблтоне на них сработало разложение армии Зелёных после выпиливания Ормонда, и предательство Хью и Ульфа, заставившее их выпилить. Без этого я бы поставил не на Речников.

Но факт есть факт. Никто не проявил себя в той войне лучше, чем речники. Северяне себя вообще никак не проявили, кроме того отряда, что присоединился к Аддаму.

Речники были твёрдо на стороне Жирухи Привлечь их не было возможности, да и нечем. А вот переманить Кригана возможность была. Если бы с одной стороны Старк навалился на РЗ, послав туда отмороженных Зимних Волков, а с другой стороны Эймонд на дракоше регулярно  превращал речных лордов в погорельцев, Речники вскоре задумались бы о капитуляции. А Ланнистеру надо было идти не в РЗ а в Простор вдоль Закатного моря до Мандера, там соединиться с Хайтауэром и вместе наступать к столице(такими силами они бы и без Дейрона с Дракошей справились).

Речники тоже колебались по началу. Талли сидели на двух стульях, Бракены были за зелёных. Но гениальная политика зелёных превратила РЗ в самый яростный оплот чёрных. Старку же ещё нужно было бы показать себя как полководцу. А Эймонд их и так жёг, но безуспешно.

С правовой базой в Англии до 13го века(да во многом и после) -вопрос крайне спорный. Прецедентное право англосаксов - нечто весьма идиотичное Судья что то то решил потому что левая пятка зачесалась - и это закон! Но если не нравится, другой судья может послать этот закон Шервудским Лесом и придумать что то своё. Третий, четвёртый, пятый судья может выбирать из нескольких разных прецедентов или опять придумать что-то новое. По сути - произвол возведённый в Абсолют. Насколько убого это выглядит не только рядом с Code Napoleon или Codex Theodosianus или Codex Iustiniani, но и Русской Правдой Ярослава! 

И тем не менее у неё есть гигантское преимущество над Вестеросом. Она была и она была хотя бы местами кодифицирована.

Смотрел на карту. Весь север и запад Дорна - Красные горы. Плюс примерно 1/2 Руки Дорна тоже гористая местность(а на её  юге растут леса). В общем горы это половина Дорна и как бы не большая. Пустыня только центральная часть южного Дорна. Что до источников воды в Пустыне, то это не только родники в оазисах, но и колодцы, которые с дракоши хрен разглядишь(особенно при некоторой маскировке). Сколько в пустыне колодцев и где они - известно только пустынникам. Чужеземные завоеватели не в курсе. Так что какого-то особого читерства нет(в отличие от валирийцев на дракошах).

Не больше четверти. Причём из точек интереса в горах только замки Блэкмонтов и Фаулеров, плюс всякая мелочь. Дальше идут холмы, пустыни, изредка жиденькие лесочки. Неблагоприятный рельеф для партизанщины в условиях, когда замки заняты вестероссцами. Колодцам при дорнийском климате просто так посреди ничего неоткуда взяться. Питьевая вода это важный ресурс, вокруг которого будут возникать поселения. А поселения так или иначе будут на картах и будут заметны с воздуха. 

Вы  упускаете из виду что войска Вестероса не современные армии или римские легионы. Это феодальные ополчения (с небольшими вкраплениями дружинников на службе феодалов) с соответствующим уровнем дисциплины. По окончании кампании, да ещё победоносном(ну как им казалось) им свойственно расслабляться, терять бдительность и полностью забивать на Устав Караульной Службы(которого они впрочем и не ведали). И становиться довольно лёгкими жертвами народных восстаний(как не раз бывало и на Земле - вспомнить хоть Сицилийскую Вечерню. Что до укрытий, поиска жратвы итд, в партизанской войне противопоказано держаться большими толпами. Там работает другой принцип: "Двигаться порознь - бить вместе!". В том числе ночью когда с дракош особо ничего не увидишь, а вот местные жители дороги и в темноте найдут.. Как и принципы Мао: Враг наступает - я отхожу. Враг остановился - я окружаю. Враг устал - я нападаю. Враг бежит - я добиваю. Так что с причинами неудач  королей Вестероса в Дорне у Мартина как раз всё правдоподобно. Для его завоевания нужна крупная регулярная армия и строительство цепочек укреплений позволяющих защитить коммуникации и контролировать местность.

Насчёт проблем с дисциплиной у победоносных войск вы, конечно, правы, но тут есть нюанс. У партизан эти же проблемы будут несравненно хуже. У них нет воды, еды, организованной иерархии и опорных пунктов. Все районы, богатые ресурсами и укреплениями, уже заняты завоевателями. В таких условиях невозможно грамотно скоординировать контратаки. И без сбора большой толпы будет попросту некем и нечем будет штурмовать свои же замки. Так что отбить атаки на свои опорные пункты лучше экипированные, лучше питающиеся и более многочисленные вестероссцы вполне могли бы, если бы не воля автора. Вестероссцам даже нет нужды переться в глубь пустыни, заниматься контрпартизанскими операциями и прочей ерундой. Достаточно держать укреплённые районы. Дальше истощение сопротивления станет вопросом времени. Тут никаких чудес дисциплины и логистики уже не нужно, основная работа уже проделана. В конечном итоге, терпение дорнийских лордов закончилось бы, и они решили бы, что от смены шила на мыло они многого не потеряют. 

Возможно Боррос к тому времени укрепил южную границу? Во всяком случае, если бы Алисентовичи были сильно недовольны его поведением, никто не помешал бы Эймонду или Дейрону прилететь на дракоше в ШП - поторопить. Но этого не было. 

У нас за весь Танец не известно ни одной стычки с дорнийцами. Более того, у дорнийцев был зуб именно на чёрных, поскольку они в своё время с Деймоном на Ступенях месились. Отто им даже союз предлагал, но они отказались.

Надо признать что главной проблемой Зелёных было отсутствие толкового военного командования. Коль - хороший командующий дворцово гвардией но полководец так себе. Эймонд отличный пилот но не полководец. Дейрон в общем то тоже. Ормунд Хайтауэр и Джейсон Ланнистер - так же ничего выдающегося. Да и Боррос совсем не Рендилл Тарли, не Чёрный Рыб и даже не Робб Старк. Не суметь организовать защиту королевской семьи от двух бандитов  и оборону столицы -  это надо было постараться! По уму Алисентовичам следовало договориться с Криганом Старком(который поддерживал Жируху в основном на словах, по факту ничего от неё не получив), отдав Джейхейру за его наследника вместе с её дракошей. За это Старк устроил бы Час Волка сторонникам Рейнирки, придавив Речников и блокировав Долину. Ланнистеры и Коль с Хайтауэром придавили бы симпатизантов Жирухи в Просторе, ну а Алисентовичи на Дракошах сосредоточились на обороне КГ, угрожая ДК и Жирухиному семейству.

Зелёным надо было с речниками договариваться. Вот уж кто в этой войне проявил себя на все сто. Кристона перемололи, Ланнистера перемололи, Борроса перемололи, в Тамблтоне устроили зелёным разгром.

Ну тут как бы Бога ради. Поверхностных отсылок полно. Но точнее от этого они не становятся.

Чего то я не понял! С чего бы Борросу опасаться победы Чёрных? Война ещё даже не началась! По факту началом военных действий стал воздушный бой Люцериса и Эймонда. А до воцарения Эйгона 3го было дальше чем от Стены до Руки Дорна.

На тот момент уже было очевидно, что война начнётся. Ну просто потому что для обеих сторон условия оппонентов неприемлемы. И поскольку он выбрал зелёных, то он должен делать всё, чтобы они победили. Иначе прибьют.

То что Люцерис погиб в ВОЗДУШНОМ бою с Эймондом, Рейнирка и компания знали. Догадаться что Боррос при  всём желании  не может иметь к этому отношения, было нетрудно даже Жирухе. Недаром никто в её  семействе о мести Борросу и не помышлял.Другой вопрос что с местью они повели себя как мрази. Мстить Эймонду  очко зажалось - отыгрались на ребёнке. 

Да в том-то и дело, что если я правильно помню, то про воздушный бой стало известно сильно позже. На Драконий Камень просто дошло известие, что Люк и его дракон мертвы. Джоффри, кстати, поклялся отомстить не только Эймонду, но и Борросу. Поэтому снять с него голову в планах явно стояло. Касаемо же мести, то чёрные просто ударили там, где нащупали слабое место. Устранить Эйгона или Эймонда банально сложнее (второму Деймон потом всё равно проделал незапланированное отверстие в черепной коробке), а вот убийством ребёнка зелёных спровоцировали на необдуманные, эмоциональные решения, да ещё и вдобавок сделали вражескую драконью всадницу недееспособной. Если это было задумано с самого начала, то это очень жестокая, но в то же время гениальная диверсия.

С чего бы опозорил? Во все времена и везде люди охотнее шли на войну когда понимали за что. Боррос  себя никак не дискредитировал. Разве что Эймонд, порываясь драться в чужом замке, будучи послом и с другим послом. 

Опять же. Он торговал своей верностью. На глазах у союзников, на глазах у своих людей. Что он должен был показать своим людям этим перформансом? Люк на провокацию не повёлся.

Так то Эймонда. Не Борроса же.

Ну да. Зелёные быстрее узнали полную версию событий, и знали, что Эймонд отличился похлеще Борроса. Вот ему все шишки и достались.

Не отобьёшься. Но продержаться некоторое время Эймонд мог. Как раз достаточно чтоб дракоша сунул пасть в окно и поддал огоньку.

Там счёт будет на десятки секунд. Едва ли дракон успеет за это время что-то сообразить и помочь. Дракон всё же где-то на внешнем дворе, а всадник внутри, вне его прямой видимости. Если бы дело было под боком у Вхагар, то это уже другой вопрос.

Ну, не знаю..Поверить что человек который вот только что договорившись, и сразу у тебя на глазах "пытался предать", пришлёт войско - как то слишком глупо для Эймонда.

Борросу уже деваться особо некуда. Чёрные ему всяко сделают секира-башка. К тому же он будет повязан браком.

И с чего бы Борросу быть повязанным смертью  Люцериса? Он как раз не допустил драки Люцериса и Эймонда в своём замке. Эймонд сбил Стронговича за пределами владений Борроса, над заливом, в небе(которое Баратеон никак не контролировал). 

Чёрные не знали всех обстоятельств гибели Люцериса. Им известно то, что Люк отправился на переговоры и там был убит. В условиях тумана войны и отсутствия информации легко предположить, что это была ловушка Эймонда и Борроса. Даже после войны были разные интерпретации того, что приключилось с Люком.

Версия что Борросу надо было убедить своих людей, наглядно показав им почему поддерживать следует Алисентовичей а не Жируху - не принимается? 

Эм. А зачем? Такими эскападами он только себя бы опозорил. Люк повёл себя вполне профессионально для своих лет. Озвучил предложение, отклонил ответное предложение и собирался уйти. Если кто себя и дискредитировал в той ситуации, так это Эймонд с Борросом. Показательно, что потом Эймонда за тот перформанс обличали свои же.

А дракоша вот так и будет сидеть на попе ровно, пока его пилота будут хватать? Да и Эймонд был рубака не из последних, мягко говоря - его быстро не схватишь. Не думаю чтоб Боррос этого не понимал.

Насчёт дракона это, кстати, интересный вопрос. Прецедентов в каноне не было. А касаемо боевых навыков Эймонда, то это не играет особой роли, когда на тебя нападает толпа стражников. Там будь хоть вторым Эртуром Дейном - всё равно не отобьёшься.

В том-то и дело, что это будут сугубо поверхностные параллели в области эстетики. Типичная СФК, причём не лучшего качества. В то же время внутренняя начинка там радикально иная. Поэтому я не особо люблю параллели между реалом и миром Мартина.

Вы удивитесь, но и в Англии до 13го века не было Хартии Вольностей, и в остальной Европе всё средневековье не было конституций - и нигде король не мог сказать:"Моей наследницей будет дочь а не сын просто потому что я так хочу и спрашивать никого не буду!" - знатные подданные не поняли бы, с весьма неприятными для короля последствиями. В  той же Англии понадобилось две революции в 17м веке, чтоб на трон вместо сына Джеймса 2 сели две его дочки а потом и вовсе какая-то отдалённая родня по женской линии.

В Англии ещё до хартии появилась достаточно развитая правовая база, где оговаривались права и обязанности короля, феодала, духовенства, третьего сословия и так далее. Собственно, хартия это и есть систематизация оной базы. Всего этого в Вестеросе попросту нет. Вернее теоретически есть, где-то. Но Мартин нам эти священные знания не открыл. 

Вообще-то  Дорн это по большей части горы. От дракош можно укрыться в любой пещере. Или в уком ущелье натянуть серые тряпки - сверху так натуральные скалы. В пустыне лежащие люди и верблюды прикрытые накидами песчанного цвета с дракош неотличимы от куч песка. Так что всё реал. В Просторе, Шз, на Западе, в РЗ лесов тоже хватало, как и гор в Долине. 

Скорее Дорн это по большей части пустыня, где всё жёстко привязано к источникам воды. По логике вещей война должна была закончиться уже на том моменте, где войска Завоевателя заняли дорнийские замки, рядом с которыми эти источники в основной своей массе и должны были находиться. Но дальше Мартин лёгким движением руки включил читы, и дорнийцы с какой-то радости легко отвоевали все эти укреплённые пункты обратно за считанные недели. Где они всё это время в голой пустыне находили провизию, воду, собирали осадные орудия и готовились к штурмам, будучи незамеченными драконами, так и останется загадкой. Предложенные методы маскировки никак не укроют сотни и тысячи вооружённые рыл, которые уже должны были разорить окрестности в поисках жратвы.

Нет, тут всё правильно. Бейлон стал наследником согласно андальско-перволюдско-валирийскому обычному праву(женщины не наследуют впереди мужчин). Затем, чтобы подкрепить эту норму, и окончательно заткнуть сторонников ройнарской правовой традиции, Джейхейрис, когда Бейлон умер  и образовалась коллизия: Старшая внучка Рейнис(по мужу Веларион) или внук от младшего сына Визерис, созвал Великий Совет, который утвердил законе о приоритете мужской линии наследования перед женской и о запрете передачи трона через женщин(так что по закону шли Королевским Лесом не только Стронгжата, но и вполне законнорожденные Деймоновичи - как и Жируха впрочем). Это был поступок Мудрого Короля. Сработало - когда Визерис 1й сел на ЖТ, никто из сторонников Почти Королевы и нн пикнул. А потом Глупый Король довёл всё до задницы.

Это называется поставить телегу впереди кобылы. Спорной ситуация была, когда претендовали на трон дочь и брат покойного. Когда выбор был сделан в пользу брата, принцип наследования уже определился.

Да, Эйгон 2 был не лучшим королём. Для Зелёных был бы предпочтительнее на ЖТ более Сильный Эймонд или более харизматичный Дейрон.  Но знаете, Жируха была ничем не лучше, а её второй муженёк намного хуже! Как и её сын ставший королём(хотя и по разным причинам). И Самое интересное! Даже если представить что Алисентовичи утёрлись и без  борьбы отошли в сторону, и Жируха беспрепятственно села на ЖТ, ТД после неё всё равно был бы неизбежен! Реальные Тарги-валирийцы Деймоновичи не отдали бы просто так трон левым бастардам Стронгжатам. В какой-то мере было бы нечто похожее на коллизию Станнис/Ренли vs Джоффри/Томмен. Так что идиотизм Визериса 1 по всякому вёл к междоусобице!

Да, боюсь, Эйгон был лучшим из сыновей Алисенты. На младших природа явно отдыхала. Рейнира ничем не лучше, но вот насчёт Деймона и Эйгона III вы зря. Первый был чуть ли не самым адекватным деятелем за весь Танец, а второй одним из лучших королей Вестероса. Насчёт неизбежности Танца в тех условиях я частично согласен. Но дело даже не в бастардах Рейниры, а в том, что драконьих всадников банально слишком много стало. 

Аналогия у вас так себе получилась. Кровавые Таргариены, при которых не то что геноцида, но хотя бы законодательно закреплённой расовой дискриминации не было? Ну-ну. Вам не нравятся комментарии про абсолютную власть короля и отсутствие писаных законов? Ну так приведите примеры из канона. Нам даже не ясно, что из себя пресловутый кодекс Джейхейриса представлял. Плюс максимально размытое андальское право, по которому известно лишь то, что сын идёт первее дочери в наследовании. Всё. Даже не ясно, как это соотносится с королевской властью и привилегиями. В Вестеросе нет даже такой базовой вещи, как внятно прописанные обязанности и права между вассалам и сюзереном. 

АТ почему-то не даёт разместить ссылку на Пинтерест.

Причём тут эсесовцы? Вроде никто из Таргариенов не строил тысячелетний валирийский рейх и концлагеря для не-валирийцев не организовывал. Ну не хотели они смешиваться с не-валирийцами, ну и что? Это кому-то жить мешало? А так тут никто не отрицает, что Таргариены сами виноваты в том, что их свергли. Но то мы, а у персонажей свои тараканы в голове и им порой как бы пофигу на объективные причины того или иного события. К тому же зачастую под праведным, благородным гневом скрывается банальное желание унасекомить чересчур успешных конкурентов за трон.

Визерису бы для начала реконкисту завершить и вторжение отморозков сдержать... Оставьте что-нибудь для потомков, им же тоже нужны подвиги.  

А  вот это вопрос юридически запутанный. Мог ли король при регентстве плевать на решение МС? И потом это же Рогар - версия Роберта ранняя, улучшенная(бухал меньше и государственными делами занимался). Тому Старки обещали Лианну, Тарг увёл, Олень обиделся(с фатальными последствиями). Этому МС обещал Алисанну для брата, Тарг увёл, лорд ШП обиделся(правда вместо трагедии вышел фарс -наверно потому что  Аррена с  Тайвином не было и король был  нормальный).

В любом случае, король своё фи сказал недвусмысленно. И здесь сложно его попрекнуть, что он был не в своём праве. А то что совет там решил, так это его проблемы.

Думаю так  случилось из-за того что Эйрее корона была нафиг не нужна, она с  удовольствием  спряталась на конюшне..Из-за чего затея Рогара выглядела смехотворной.

У Рогара были помимо этого ещё и гениальные идеи по типу взять штурмом Драконий Камень. Поэтому, что называется, довыпендривался.

Повторюсь, в феодальную эпоху королевское "хочу и всё тут!" в важных вопросах не работало. Для изменения таких коренных порядков как престолонаследие или что то столь же важное(например казни гранлордов без суда) нужна была поддержка большинства феодалов, иначе король  очень мог лишиться короны, нередко с головой(что бывало в феодальной Европе, да и Мейгор Ж. с Эйерисом подтверждают). И даже дракоши тут не панацея - Дорн доказал что партизанскую войну звероящеры подавить не могут, а страна охваченная такой войной не даёт налоги в казну. Плюс дракоши не могут постоянно быть в воздухе,им и их всадникам надо жрать и спать. Приземлившись они становятся уязвимы(особенно вторые).

Мы же с вами рассуждаем с точки зрения юридического аспекта. Ну нет в Вестеросе ни хартии вольностей, ни конституции, ни какого-либо другого закона, ограничивающего власть монарха. Поэтому с этой точки зрения Визерис был в своём праве назначать наследника по своему разумению. То, что фактически вышла глупость, это другой вопрос. Насчёт драконов то там всё спорно. Дорн это скорее пример того, что драконы не могут совладать с сюжетной бронёй дорнийцев, чем с их партизанщиной. При тех вводных, что дал Мартин, у дорнийцев по-хорошему не было ни единого шанса. Вот в сопротивление северян я бы поверил больше. Там размер территорий, леса, рельеф и климат могут даже драконов обесценить. Мейгора, кстати, слили аналогично по-идиотски. Поднялся бы он в воздух на своём Балерионе, и остались бы от Рогара и Джейхейриса одни угольки. Поэтому мы в рамках Короля прописали, что Мейгора отравили накануне битвы.

Бейлона поставили впереди Рейнис согласно андальско-перволюдскому обычному праву устанавливавшему приоритет наследования по мужской линии. Но так как Джейхейрис был МУДРЫЙ король, то чтоб исключить любые разногласия на этот счёт на будущее(типа визерисовского Хочу!),  он созвал Великий Совет, который утвердил такой порядок наследования как королевски закон(на что справедливо указывал Джаспер Уайлд). Благодаря чему Визерис без проблем сел на ЖТ. Ему было достаточно соблюдать закон Джейхейриса и никакого ТД не смогло бы быть. Но Жирюкан был ГЛУПЫЙ король. Стукнуло в голову передать ЖТ доче с её бастардами-Стронгжатами в обход законных сыновей. При этом закон менять не стал, думая что его хотелок достаточно. Результат известен.

Так тогда надо было проводить совет перед назначением Бейлона наследником, а не после. После уже линия преемственности определена, и все эти советы это лишь лишний повод для династического раздрая. В решении Визериса, кстати, не исключено, что сыграл свою роль личностный фактор. Эйгона же пришлось Колю едва ли не силком на трон тащить. Поэтому Визерис, глядя на пофигизм сына, мог решить и не менять порядок наследования.

КМК у Вестероса только одно отличие от земного  средневековья - дракоши и местами некоторое колдунство. Во всём остальном Вестерос это по  сути  Англо-Анжуйская "империя" 2й половины 12го века. Даже на карте смахивает на Британию развёрнутую в другую сторону. Север это Шотландия(Равнинная) - до Ричарда ЛС вассал Англии. Стена - микст Вала Адриана на шотландско-английской границы и Вала Антонина  от залива Форт до залива Клайд. Застенье с Одичалыми - аналог Горной Шотландии с дикими кланами горцев-хайлендеров говоривших на гэльском(языке Первых Людей). Медвежий Остров с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой может сойти за Ирландию до английского завоевания(в частности сильные пережитки матриархата). Долина это Уэльс(большая часть покорена Андалами/Англонорманами, в горах держатся свободные кланы горцев-перволюдов/кельтов-валлийцев).Речные Земли это северо-восточная Англия(некогда Земля Датского Закона(Денлау) захваченная викингами - читай Хоарами с ЖО) - и Река есть(Темза). Запад это Юго-западная Англия(богатая металлами, особенно  оловом). Королевские Земли это Лондон с окрестностями в устье Темзы/Черноводной и графства между ним и Ла-Маншем(Кент итд). Драконий Камень это Нормандия откуда прибыли Вильгельм З./Эйгон З. с военными новинками для Англии/Вестероса(латным войском рыцарей и арбалетчиков/летающими огнемётами). Простор - северо-западная Франция(Мэн,Анжу, Бретань, долина нижней Луары - богатый сельхоз и много рыцарей). Дорн - Аквитания и Гасконь(присоединённые не завоеванием а династическим браком, тепло, есть и горы - Пиренеи и Севенны, и пески - Ланды на Бискае, культ дамы, довольно раскованные для средневековья нравы).

Это сугубо поверхностные аналогии. По географии, размеру территорий, количеству населения, климату, институтам, наличию драконов и магии Семь Королевств это совсем другое государство. Максимум, их можно считать "ряжеными под Англию". Но на этом сходства и закончатся. 

Кидалова не было. Иначе Эймонд  этого терпеть бы не стал. Что ему мешало после воздушного боя с Люцерисом вернуться на дракоше в ШП и  потолковать с "кинувшим" Борросом  по душам? Насчёт Законности - Джаспер Уайлд считал её несомненной. Сыновья(за которыми и обычное право и закон Джейхейриса признавали приоритет, подтверждённый и прецедентом их папаши) против дочери(которая ещё и тянула за собой на ЖТ в качестве "законных наследников" откровенных бастардов). Уверен, если бы не распространившиеся идеи феминизьма(поддерживаемые Мартином), претензии Рейниры все сочли бы смехотворными.

Да всё просто. Боррос ещё мог быть полезным и выставить армию. Тем более теперь он был повязан с зелёными смертью Люцериса. А задавать неудобные вопросы можно будет после войны.

Может Боррос был и ветренный, но выбрав Алисентовичей сторону уже не менял. При этом Боррос ни разу не был идиотом. А пытаться кидать(да ещё открыто) хозяина мощного дракоши,сразу после того как договорились,  стал бы только идиот и самоубийца.

Моральные оценки не всегда совпадают с формально юридическими. Как и исторические. Про  ШП писал выше. Не был Боррос таким дураком чтоб рисковать стать погорельцем ради Жирухиного посла с пустыми руками. Он свой выбор сделал на переговорах с Эймондом, а "торг" с Люцерисом был просто издевательством(Боррос уже из письма Жирухи знал что тому нечего предложить).

Не пытался бы кидать, он бы и разговаривать с Люцерисом не стал, а сразу объявил о своём решении. С такого интеллектуала, как Боррос, вполне вероятно в случае сделки с чёрными, сталось бы схватить посла, пока он до дракона ещё не добрался.

Эмм...А ничего что Дорн тогда был Независимым, и нападения дорнийцев на ШЗ Регулярными? А уж в разгар Смуты дорнийцам было самое время грабить приграничные  области Вестероса. Так что Боррос как гранлорд ШЗ был обязан позаботится об обороне южных границ. Да и откровенно говоря, какая Зелёным была бы польза от войск Борроса? И Огненное Поле и битва ГГ с Басковым показали, что у средневекового войска в поле против дракош шансов нет. В замке с сильной ПВО из балист, их несколько больше. Но вообще, с дракошами должны воевать дракоши. Боррос это понимал.

А потом, когда ситуация на главном театре Танца поменялась, набеги резко сошли на нет? Очень удобно для Борроса. Армия Баратеонов, кстати, для зелёных была бы ой как не лишней. Можно было подкрепить нелояльный гарнизон столицы, чтобы чёрные не овладели ей так легко и стремительно. Можно было послать подкрепления в Речные земли, где Кристона и Ланнистеров попросту сожрали. Можно было направить силы на соединение с войском Ормунда Хайтауэра. Того гляди, не допустили бы той степени разложения, что была после Тамблтона.

Если бы Боррос поставил королеземельцев впереди, они бы сразу переметнулись к врагу и открыли фронт для удара. ИМХО, теам хороших решений не было. Разве что вообще не брать их с собой. С одними штормовиками были шансы если не победить то отступить в полном порядке.

В реальности полководцы как-то решали такие проблемы. Обычно размазывали нелояльных тонким слоем по авангарду или всей армии.

Эссос большой, можно было спрятаться и от Эйгона 2 и от Алисенты. У Блэкафайров получалось. А уж Риверс наверняка два царствования делал всё чтоб от них избавиться. Кстати, Эйгон 3 попался тёзке под №2 и никто его не прервал.

До Эссоса надо сначала добраться. И у Риверса не было драконов. Эйгона III хотели либо оскопить, либо на Стену отправить. Повременить с решением заставил рухнувший у зелёных фронт, а дальше уже Эйгона II отравили и было поздно метаться. Хотя Алисента вон даже пыталась подговорить внучку убить мужа.

Лояльность Стронгов вызывала у Эймонда логичные сомнения. Уж больно стремительно сир Саймон сдал Харренхолл противнику. Хотя расправа была слишком жестокой, да...Но это тоже говорит против Вашей версии с торгом Борроса и Люца. Не стал бы Эймонд терпеть откровенное кидалово у себя на глазах. Если бы не понимал что это насмешка над Стронговичем,с которым Боррос  на  деле и не думал договариваться.

Борроса стерпели из-за того, что ему ещё было что предложить. Стронги же свою полезность исчерпали. Тем более, помнится, Эймонд с какого-то перепоя решил, что Ларис предатель.

Проституция Борроса - бездоказательна. Заявился за Алисентовичей, всю дорогу был за них, погиб воюя на их стороне. Ошибки бывают у всех.

Об чём и речь! Вряд ли Эймонд что то записал в книжечку. Судя по тому что  Стронгов он порубал лишь за поспешную сдачу замка, с Борросом за попытку открыто предать, расправился бы сразу, не отходя от кассы А он спокойно улетел, даже не задав вопрос: Что за фигня? И потом не возвращался.

Ну как это бездоказательна, когда есть торг в Штормовом Пределе и его очень загадочное поведение в первой половине войны? Почему Борроса оставили в живых, сказал выше.

Любой актив греет душу авторам, даже если мы не согласны с мнением читателей. Так что за себя и за соавтора могу сказать, что ваши разборы нас очень радуют.

Алисанну обещал действительно  МС. Но и король тогда ни словом не возразил.

А как он мог возразить, если Джейхейрис тогда на Драконьем Камне находился и формально ещё не мог управлять страной? Зато когда дошли вести о решении совета, они тут же с Алисанной поженились.

Так я и писал что права Эйреи были небольшие. Видимо поэтому Джейхейрис не воспринял эту затею Рогара всерьёз.

Были в истории Семи Королевств претенденты и с ещё более мутными правами. Поэтому один фиг дело серьёзное. 

Если слово короля в вопросах престолонаследия выше законов и обычаев, зачем Джейхейрис 1 созывал Великий Совет?  В Средневековье это так не  работало, особенно раннем. Чтобы порядок престолонаследия был принят обществом, его  должна была поддержать знать. Иначе - гражданская война(как случилось после Визериса).

Зачем Джейхейрис созвал Великий совет для меня загадка. До того линию Рейнис спокойно исключили из наследования в пользу Бейлона без всякого совета. Что должно было поменяться, если у Бейлона остались сыновья? Касаемо же средневековья, то предлагаю не увлекаться параллелями. Уж по слишком многим параметрам Вестерос не походит на средневековую Европу. Как минимум, до Танца у короля была в руках военная сила, способная разгромить какое угодно количество войск, собранное лордами. И нам по-прежнему неизвестно ни одного юридического ограничения, наложенного на короля. То есть получается, что монарх в Вестеросе по сути скован лишь своим здравым смыслом.

Боррос, как нормальный феодал, естественно заботился о своей выгоде. Но в данном случае его выгода полностью совпала с законностью.

Забота о выгоде заботой о выгоде, но попытка немедленного кидалова сразу после заключения сделки и по феодальным меркам будет считаться предательством. Я уж не говорю о том, что законность тут откровенно сомнительная.

У меня другой взгляд на эту сцену.Боррос уже договорился с Эймондом и менять сторону не собирался(да и слишком опасно это было бы, учитывая наличие у Эймонда здоровенного дракоши - судьбу Харренхолла помнили все). Люцериса он просто троллил, чтобы наглядно показать своему окружению правильность своего выбора и глупость Жирухи, приславшей посла с пустыми руками.

В ПЛиКР было несколько интерпретаций произошедшего в Штормовом Пределе, и ни в одной из них не было даже намёка на то, что Боррос кого-то там троллил. Зато сам Боррос описывался как человек ветреный, поэтому попытка сменить сторону, не отходя от кассы, выглядит вполне в его духе.

Ну, положим, Деймон Блэкафайр тоже оказался на стороне проигравших, но это не помешало ему быть получше многих победителей на ЖТ. Неудачный(да и то из-за предательства) бой, не идёт в минус личности Борроса.

Генеральная линия партии считает Деймона Блэкфайра мятежником, узурпатором и нехорошим человеком. Что накладывает соответствующее отношение к нему со стороны потомков. С Борросом то же самое. В минус личности Борроса идёт и то, что он устроил в Штормовом Пределе. Плюс дополнительный отягчающий фактор, что он послал войска на помощь зелёным лишь тогда, когда у чёрных не осталось драконов. А до того делал вид, что очень занят борьбой с дорнийцами. Надёжный союзник, да. И как полководец он... кхм. Поставить в резерв самую нелояльную часть войска, которая на тебя зуб точит, это надо было додуматься. Личность на редкость "выдающаяся", в общем.

Ну почему же? Линия Жирухи после поражения вполне могла подобно Блэкафайрам переместиться за море. Победи Рейниркина семейка(в составе на начало войны) и на ЖТ сидели бы Стронгжата и их потомки, а предки Деймона Б. и Визериса 3 в лучшем случае кусали бы локоть. Можно сказать это Зелёные расчистили Деймоновичам дорогу к ЖТ.

Чтобы линии Рейниры переместиться за море, ей надо было сначала выжить. А у Эйгона и Алисенты были недвусмысленные намерения её прервать. Это уже не говоря про мясника Эймонда, который даже лояльных зелёным Стронгов по прихоти в капусту порубил. Визерису II при ином раскладе могло не повезти так сильно во время его приключений в Лисе. Так что тот факт, что зелёные расчистили дорогу к трону сыновьям Деймона, можно считать иллюстрацией пословицы "не было бы счастья, да несчастье помогло".

Да, Джаспер Уайлд был настоящим Рыцарем  Законности. Но и Боррос своей верностью не торговал.После поражения он мог сдаться и поклониться сторонникам Рейниры, но вместо этого предпочёл накрошить кучу врагов и погибнуть в бою. Про Люцериса писал выше - это был троллинг. Характерно что у присутствовавшего Эймонда не было к Борросу никаких претензий. А он был не самый терпимый человек, мягко говоря. 

Насчёт Борроса и его политической проституции писал выше. Погиб в бою он лишь потому, что недооценил врага, которого рассчитывал закидать шапками. У Эймонда не было претензий лишь от того, что Боррос с Люцерисом не сторговался. Но в книжечку, надо думать, он его записал. Стронги от него огребли за куда меньшее.

Одной из предпосылок. Всё же быстрое вымирание дракош при Эйгоне 3м выглядит крайне подозрительно. Уверен что в случае победы Алисентовичей у Звероящеров был бы шанс на выживание.

Главной предпосылкой. А так, Мартин даже не потрудился описать обстоятельства, при которых драконы вымерли в итоге, поэтому гадать можно долго.

Мегасооружения строили не только волантийцы и браавосцы. Они и в Вестеросе есть. Дешёвая рабочая сила, куча денег и крайне редкие войны способствуют этому.

Не оправдывая Рогара - но Алисанну ему обещали для брата. А потом прокинули. Аабидна, слюшай!... Он всё же гранлорд и родич короля, а не какое-то чмо! Эйрея(кстати, не её ли упоминали Блэкафайру боги в Валирии, как девочку неудачно пытавшуюся стать драконом-оборотнем?) при Мейгоре Ж. была официально объявлена наследницей престола. Так что некоторые права у неё были, хоть и небольшие. Другой вопрос что затея была изначально провальной, никому кроме Рогара это не было нужно, включая Эйрею. Но в общем согласен, залёт большой(хоть и прощённый Джейхейрисом). Рогар вообще напоминал своего далёкого потомка Роберта - сначала рубить, потом думать. 

Обещал Малый совет. К нему и все претензии.   Что же до Эйреи, то её наследницей объявил Мейгор, который сам на троне сидел незаконно. Поэтому и назначение это липовое. И да, боги упоминали именно Эйрею.

Позиция Борроса юридически была безупречной. Законной наследницей ЖТ Жируха  являлась будучи единственным ребёнком своего папаши Визериса 1го. Именно тогда ей присягала вестеросская знать. Как только у неё родились братья от Хайтауэрши, присяга пошла по тому месту которым Жируха думала и законными наследниками ЖТ стали сыновья короля согласно Андальскому, Перволюдскому и Валирийскому праву, устанавливающему приоритет мужской линии наследования перед женской, а также Закону Джейхейриса 1го (по которому сам Визерис сел на ЖТ в ущерб тёте) - что бы там ни фантазировал глупый Жирюкан. ЖТ не Дорн и старшему ребёнку независимо от пола не передаётся, как у Ройнаров. Если бы Визерис хотел утвердить права старшей дочи как приоритетные перед младшими сыновьями, надо было созвать Великий Совет как Джейхейрис и изменить его Закон о Престолонаследии. Визерс этого не сделал, справедливо опасаясь что лорды за такое никогда не проголосуют(никому не нужен был прецедент после которого дочки с мужьями полезут оспаривать наследство у сыновей и внуков лордов).

Вот честно, мне вдаваться в спор, чьи притязания на трон более обоснованные, не охота. По этому вопросу и так уже сломано множество копий. Теоретически, власть короля в Семи Королевствах ничем не ограничена, и потому его слово в вопросе престолонаследия стоит выше обычаев и законов. На практике, конечно, Визерис I устроил форменный бардак. Ему надо было либо назначить наследником старшего сына, либо повторно закрепить права Рейниры. Но так или иначе, Боррос исходил не из соображений законности, а из того, кто больше ему предложит. Причём сделал это максимально по-идиотски, когда начал на глазах у Эймонда (!), с которым только что заключил сделку (!!), торговаться с Люцерисом (!!!). То есть он так или иначе на глазах у обеих сторон выставил себя профессиональным предателем. Ну и вдобавок ко всему Боррос в итоге оказался на стороне проигравших, что не добавляет ему почёта в глазах потомков.

Насчёт потомков Рейниры Деймона и Визериса 3го. Вообще-то, она объявила наследниками престола старшеньких Стронгжат, так что усиди она на ЖТ, детишкам Порочного Принца и их потомкам ничего бы не светило. И это было для Борроса ещё одним железным основанием послать Королевским Лесом претензии Шлюхи(как он абсолютно справедливо назвал Жируху). Не пускать на трон бастардов дочери в обход законных сыновей короля - долг подданного. Ну и с точки зрения интересов государства дорд ШП был абсолютно прав. Свои управленческие "таланты"Жируха  проявила во всём блеске за месяцы  сидения  на ЖТ - с закономерным итогом. Впрочем, о её могучих интеллектуальных способностях задолго до ТД свидетельствовало рождение Стронгжат(ни в мать ни в "отца" - в бодигарда-молодца). Живя в окружении Веларионов(даже за вычетом нетрадиционного "муженька") и не родить хоть одного валирийского младенца - это надо было суметь! По идиотичности канон в этом месте превосходит только сериал, где чёрно-голубой "муженёк" Веларион берёт у Жирухи Стронговского младенца и объявляет своим сыном!!!...Невозможно не вспомнить Классику: "Господа! У белой женщины белый ребъёнок!" 

То, кого она назначала наследниками, с кем она трахалась, и какие глупости творила, не отменяет того факта, что она прабабка Деймона Блэкфайра и предок Визериса III. Победили бы зелёные, то, скорее всего, Деймон бы и вовсе не родился из-за пресечения линии. Касаемо интересов государства и долга подданных я уже написал выше. Борросу это никак не помешало предложить Люцерису выбрать кого-то из своих дочерей. Не так выглядят законники, ой не так. Вот кто был законником, так это Джаспер Уайлд. Вот он своей верностью не торговал. 

Дракош же сгубили не "узурпаторы" и уж  тем более не Боррос с Баратеонами, а уже после ТД Мейстеры при попустительстве сыночка Жирухи Эйгона 3(ненавидевшего Звероящеров с тех пор как Дракон сожрал мамашу).

Причастность мейстеров к вымиранию драконов это фанатская конспирология. А вот гражданская война совершенно точно сократила их популяцию, что послужило как минимум предпосылкой к их вымиранию.

Кстати, в коментах как пример патологической нелояльности Баратеонов Таргам, упоминались Рогар, Боррос и Лионель. Но это не  так. Неужели Визерис(и Деймон) так плохо знает историю 7ми К. и дома Таргов?

Да нет, знает он её неплохо. Но некоторые вещи он не может оценивать беспристрастно.

Рогар Баратеон спрятал в своём замке королеву Алиссу Веларион с детьми, не испугавшись Мейгора Ж. и не побоявшись риска стать погорельцем - поступок благородный и смелый. Собственно благодаря этому выжили предки и Деймона и Визериса. Сыграл ключевую роль в свержении Мейгора Ж.(формально конечно нелояльность - в которой однако было виновато почти всё королевство) и в усаживании на  ЖТ Джейхейриса 1(огромная заслуга перед государством!). Женился на королеве-матери Алиссе - но это их личное. Его претензиям на излишнюю власть король-пасынок быстро научился давать отпор("У меня был отец - другой не нужен"). Джейхейрис Рогара прокинул с сестрицей Алисанной обещанной его брату, на которой женился сам. Обиженный Рогар неудачно пытался похитить для своих братьев двух других королевских сестриц(юридически конечно дело достойное секир-башка, но Джейхейрис его простил). Под конец Рогар ещё повоевал за короля с Дорнийцами и завалил в поединке 3го Стервятника.

Заслуг Рогара в свержении Мейгора никто не отрицает. Только вот затем борзость он проявил неуёмную. И ладно он пытался воспрепятствовать браку Джейхейриса и Алисанны, так он ещё и вдобавок заявил, что хочет короновать Эйрею. Это очень большой залёт и фактическая государственная измена. Вдобавок и выкрасть её вместе с сестрой хотел. Рогара, конечно, по совокупности заслуг простили, но осадочек остался. 

Боррос Баратеон. Отказался поддержать претензии глупой Жирухи на ЖТ. Имел полное право. В нелояльности его могли обвинить только фанаты ВелаСтронгов. Прекратил бардак воцарившийся в КГ после бегства Жирухи - дело достойное! Шёл от победы к победе пока не погиб Геройски в бою(проигранном из-за предательства).

Только вот Визерис прямой потомок Рейниры. В прошлой жизни он и вовсе был наречён в честь Порочного Принца. Так что и рассуждает он с точки зрения того, что некоторые лорды чуток офигели и забили болт на принесённую законной наследнице присягу, тем самым став пособниками узурпаторов и виновниками гражданской войны, сгубившей драконов. А кто там в Танце был на самом деле прав это вообще отдельный вопрос.

Лионель Баратеон. Врун, Болтун и Хохотун. Был верным сторонником Эйгона Невероятного, пока старший сын короля не подтёрся помолвкой с дочкой Лорда ШП и не женился на мутной безродной девке косившей под колдунью. Несмотря на поднятый мятеж и даже претензию на корону Штормового короля, после подавления Эйгон Невероятный(один из  двух величайших королей Вестероса наряду с Джейхейрисом 1м) не стал ни выпиливать Баратеонов, ни даже наказывать Лионеля, а наоборот - женил на его сыне Ормунде дочь Рейлу(бабку Роберта, Станниса и Ренли). Видимо чувствовал себя виноватым за придурка-сынка.

И... таки какое право имел Лионель из-за этого надевать на себя корону? Это и близко не та ситуация, как во время восстания Роберта, когда Таргариены сделали всё, чтобы показать, что они наглухо поехавшие и недоговороспособные мудаки. В тексте уже отмечалось, что Визерис считает Эйгона Невероятного непростительно либеральным по отношению к мятежникам.

В общем, Баратеоны среди прочих великих домов прямо таки отметились своими понтами ещё до Роберта и это факт. Даже понторезы-Мартеллы после объединения всю дорогу исправно выступали на стороне Таргариенов, чего не скажешь о хозяевах Штормового Предела. А при пристрастном подходе эти понты и вовсе можно трактовать как тревожные звоночки, что потомки Ориса это патологические бунтовщики, смутьяны и беспредельщики. Поэтому резко негативная реакция Визериса на Баратеонов вполне объяснима.

Мию, Джендри и Эдрика может спасти эффект неуловимого Джо. До них особо никому нет дела. Разве что Эдрика чисто в теории могут поднять на знамёна как наследника Роберта, но шанс этого, прямо скажем, невелик. Вот с Ширен сложнее. Она всё ещё наследница Станниса и потенциальное знамя для любого мятежа, даже если она перейдёт в другой дом. Поэтому с одной стороны было бы целесообразно по тихому уморить её для профилактики, но с другой это не в характере Визериса, который с детьми не воюет. Если помните, то он Мартеллам отказался обещать головы Мирцеллы и Томмена. Здесь по сути та же ситуация.