Макс Федотов

Это не вопрос гениальности, а социальный и юридический. 

Пока не пройдешь все ступени медицинского образования, которое сильно дольше технического, к телу тебя не допустят. 23 года, это школа + институт. Ичиго не перепрыгивал классы в оригинале. 

Без практики, интернатуры, ординатуры и нескольких лет работы ассистентом. Ковыряться в людях такому, с позволения сказать, опытному специалисту, у которого ещё гормоны не ушли никто не позволит. Только если это не паронормальное лечение, как у Панацеи из Worm.

В любой другой сфере можно списать молодость на гениальность. Даже в теоретической медицине. Но не в прикладной медицине, где от врача зависят жизни людей. 

В общем, это реально очень неудачое сочетание профессии и возраста.

На первый взгляд, это так. И я склоняюсь к этому.

На второй, взгляд, виноват Хомяк, для которого этот социальный проект по сути скотный двор по выращиванию КД. Звериное общество не взращивает здоровых личностей.

А ещё есть проблема с душами. Без понятия что это такое во вселенной NB, но в библейском смысле она даёт свободу воли. У Зачас она есть, а значит полностью с неё снять ответственность нельзя.

В общем, шансов вырасти не крысой у неё почти не было.

Это если читать по главе. А вот если читать сразу всё произведение, то это раскрытие мотиваций о обоснование поступков второстепенных персонажей. Во многих книгах, что я читал, этого очень не хватает.

Если Бьянка просто бы принесла хельфиек, то это необоснованный рояль, а так мы видим что и откуда.

Если бы Зачас просто пришла на собеседование и решила кучу проблем, то это необоснованный подгон. А так мы опять же знаем что и откуда.

А ещё эти интро подчёркивают в насколько людоедском социуме происходит дело. И показывает чем отличается протагонист от аборигенов.

В общем, в моменте эти ПоВы подбешивают, но работают на цельность произведения, показывая Гену лишь как винтик механизма, который может и будет работать без него.

Если бы все захотели этого, то половина жанров исчезла)

А ещё здесь есть Гена, который на фоне таких как Зачас выглядит все лучше.

Так, тут много написано и это сложно разгребать, но попробую.

Оценивать поступки литературного героя с точки зрения этики и прочих аспектов - вполне нормальная практика. Помогает оценить кем герой является.

Отношения политики и этики это оффтоп, который требует отдельной дискуссии не на литературной площадке.

Беспомощность этически важный аспект. Убийство инвалида, старика или ребенка, обществом порицаются больше, чем смерти здоровых, боеспособных особей хоть и происходят до сих пор(см выше). А Рен все ещё верит, что он попаданец-человек.

Казнь отступников и эксперименты - разные вещи. Палач не придумывает закон, не выносит приговор и, зачастую, даже не выбирает метод и в принципе лишен какого либо выбора. Эксперименты - это превышение меры наказания и выбор Рена.

Я имел в виду, что Рену не нужно проходить все ступени образования, как обычному человеку, а не этику. Не надо передергивать мои слова.

Во-вторых, на личности оппонента не нападаем и их не обсуждаем. Это главное правило дискуссии. Считаю на этом можно закончить, иначе мы рисуем перейти в полемику.

Это если по-людски, со всеми ординатурами и интернатурами. А у Рена чит и гипноз есть.

Блин, вы угадали (

Донорские органы. Они рабочие. С его деньгами и гипнозом прикупить их вполне можно. А с его способностью к копированию можно было и не покупать.

А первая самостоятельная операция, это отнюдь не первая в жизни хирурга. До этого он долго ассистирует. За взятку, Рен вполне мог ассистировать в паре операций, с его то способностями и зельями.

Кстати, будет весело, если фракция старых владык увидет в Рене своего и будет пытаться поставить его во главе Гремори)

Если катят простые люди, то какой-нибудь морг, в котором практикуются студенты, катит тем более. Ещё можно дать омоложение ректору, и под читом пройти курс. Людям то магия не нужна, чтоб лечить.) Гипноз+Бабло+Чит вообще в плане образования лютая имба. И даже потратив время, он бы оброс связями, которые могли бы ему помочь его сэкономить, как вышло с кланом Шинра.

 Схавать пару донорских органов, а потом скопировать можно было бы и без казней. В общем, ищущий да обрящет. Рен не искал. Почему? 

Думаю, Рен решил что стал слишком "Гениален", чтобы обратиться за знаниями к другим людям.

Как раз таки демоны очень даже человечны, о чем в первой главе говорилось. И культ силы этому не мешает.

Учитывая, что она размышляет как будет пускать под нож младших сестер на своё усиление, мне кажется, что она наоборот раскрывает свою гнилую натуру. Раньше её ограничивало отсутствие возможностей. Теперь Гена. И всё доброе продиктовано её пониманием характера Гены.

Зачас типичная крыса, выросшая и уже сформировавшаяся без должного воспитания. Она хочет урвать все что может и не получить за это лещей. Такие не меняются.

По крайней мере так я её вижу после 30й главы.

Где и все люди?

В любом медицинском ВУЗе.  В больницах? В моргах? Как то же наши целители учатся)

А ещё, он может выписать кучу книг из библиотеки Гремори. Сомневаюсь, что он прочитал все. Может заняться физикой и попытаться обосновать магию с помощью квантовой теории. Может синтезировать обогащённый уран. Может обратить старенького профессора любых наук. Может поставить условие Соне, что играет в шахматы со ставкой в виде книг из библиотеки Ситри. Было бы желание, без вскрытия людей обойтись можно. Далеко не все пути исчерпаны. Только вот Рену "ПОФИГ".

Возможно, а возможно и нет. Опять же, я не вижу в Рене персонажа, который бы это проверял. 

Плюс, от потери органов люди умирали. То есть какие то процессы в их телах идут даже в домене. Или Рен не только в домене этим занимался, или людей без органов выносил за пределы домена.

Ну, мой бугурт на самом деле не отступники вызвали, а люди. Те то уж точно ничего ему сделать не могут.

Соглашусь. Мы пока этого не знаем. Но я не вижу Рена, как персонажа, который бы этим озаботился. Однако, это уже чистая субъективщина, а значит аргументом быть не может)

Разница, как между Менгеле и простым палачом. Первый инфернален. Вторые до сих пор существуют.

Спасающий людей от монстров - герой. Пускающий на эксперименты беспомощных перед ним разумных, пусть это те же монстры -  злодей. К тому же он ещё и людей на них пускает, которые должны были быть быстро и безболезненно казнены. А про войны никто, кроме совсем конченных и не говорит, что это не зло.

Вот только тех же военных и мафиози заранее готовят, чтобы те могли убивать. А Рен имея множество альтернатив для прокачки, что микросюжет с магией гравитации подтверждает, даже не сомневается. 

Для него вопрос этичности решается отговоркой "Я демон", при том что многие демоны вполне держатся в рамках этики, хотя их тоже могут замочить. У всех злодеев есть цель. Но она их не искупает.

Раньше было так же) и это проблема. Где творческий рост?

Хотя я прикалываюсь. Сравнивая с тем же "неудачным выбором", который сейчас перечитываю, улучшения налицо.

А мне нравится, как она вместо героини со сложным прошлым раскрывается как конченная тварь, которая детей ради своего блага под нож пустит. При этом нельзя сказать, что к этому не было предпосылок.

Да, это сделало её менее приятной, но в то же время интересной.

Помним, чтоРен до сих пор считает себя попаданцем-человеком, а не урожденным демоном. + Эксперименты это именно что  его хобби, которое ему нравится.

Только вот с точки зрения эмпатии нет разницы между убийством злодея или обычного человека. Для нормального, здорового человека это одинаково сложно. Но Рен глушит эмпатию.

У Рена уже есть моральная готовность убивать тех, кто с его точки зрения абсолютно беспомощен. Следующим логичным шагом будет самому решать, кто достоин жить. А потом планочка будет падать по мере роста потребностей в подопытных. Тем более интерес к подобным опытам он испытывает, а тяжесть от убийства - нет.

Рен в первой главе: "Какие человечные здесь демоны"

Рен в 15й главе: "Я демон, поэтому мне можно пускать на сырье других разумных и ставить эксперименты на живых людях. А ещё я заменяю людей, на полностью лояльных мне зомби".

Рен в 30й главе: "Я заменил всех неважных людей в городе и академии, на верных мне мясных роботов, а их самих пустил на эксперименты. Всё ради канона. Я демон, мне можно".

Рен в 45й главе: "Почему три фракции бьют меня, если должны сражаться с пи***цом. Я же не делал ничего плохого".

Рен, блин, как Птица Апокалипсиса из игры lobotomy corporation. Так сильно готовился к пришествию зла, что сам стал им))

А ещё может быть, что Рен спящий агент ЕхЕшников, которого послали, чтобы рассорить всех. И пока у Рена очень хорошо это получается.

Имхо, но мне понравилось, как эта глава переворачивает видение такого перса, как Рокудзю. До этого можно было считать, что она девушка в сложном положении, которой приходится  принимать сложные решения.

Теперь же ей ничего не угрожает и мы видим тот самый эффект "из грязи в князи". Мысли о том, чтобы выращивать и перерабатывать младших сестрёнок на своё усиление вообще достойны Гитлера. Вот и получается, что возможностей у неё больше, а мышление на уровне рвача.

Мне очень интересно, как к этому отнесётся Гена. В конце концов для него подобное отношение к своим неприемлемо.

Если немного по СПГСить, то можно в качестве основной идеи книги выделить конфликт между человечностью и продуктивностью. Дескать, герой во имя чего-то превратил себя в робота и ему кажется, что всё "ИДЕАЛЬНО", но в ПоВах это развенчивается и оказывается, что он все сделал хуже.

В таком случае, эти взгляды со стороны - важный инструмент повествования. Но есть у меня сомнения.

Блин, NB всё таки сделал это. Ввел кучу новых персонажей без нормального прогруза. Эх, а я недавно думал, что он от такого отошёл.

Прогруз нового персрнажа. В разы лучше обчного стиля НВ, где за раз представляют кучу персонажей. Надеюсь его не сольют так быстро, как Осэму.

Сидит Риас на диване в клубе, а за спинкой дивана Иссей, Киба, Гаспар и куча качков.

Дежавю.

А ведь реально. Мил-тан вполне может занять роль ладьи, которой так не хватает Риас.

Именно. "Могла бы". Но не сделала.

Тоже на это надеюсь. 

Но, с другой стороны, это станет хорошим концом для книги. А мне не хочется, чтобы она заканчивалась)

Рен спросил у Райзера: "Как быстро вы регенерируете гениталии после воздействия силы разрушения?"

И опять сломал канон)

100 процентно, что кто-то что-то похожее писал.

Инфантилизм это если взрослый ведет себя как ребенок. А если ребенок ведёт себя как ребенок, это норма. Риас не двести лет.

Тоже объяснимо. 

К примеру, она вполне могла дать им шанс самим разобраться со своими проблемами, не навязываясь. Или не хотела давить с тренировками. Была бы она рассёчливой, то наоборот попыталась бы получить сильные фигуры как можно быстрее, не считаясь с их комфортом. А им сказала бы, что это для их же блага. И это даже не было бы ложью)

Но, я её защищаю, только потому что мне больше нравится типаж человека с принципами, а не расчётливого манипулятора. Вкусовщина.

Ха, тоже об этом думал. Но, честно говоря, не хотелось бы. Слишком уж она яркой получилась. Больше интересных персонажей это хорошо.

По мне эта ситуация говорит скорее в пользу Риас, ведь Акено не стала её фигурой, хоть та за неё вступилась. Но Риас её отпустила. Даже если всё подстроено, что не факт, то не самой Риас. Да и Акено дали выбор между ней и Реном.

Прочитал "Опасную игру". Я рад, что автор отказался от практики введения кучи оригинальных персонажей разом.

Восславим его за то, что придумал Окаду, а не стал вводить весь студсовет за раз.

Ставлю полтинник, что следующий оригинальный перс будет кем-то из свиты Соны или Риас.

В этом и величие Рена как персонажа. Он просчитывает все, кроме эмоций, считая те не важными. И поэтому все его прогнозы не прогнозы.

Сомневаюсь. Канонная Риас так бы не поступила точно. Вряд ли она настолько изменилась.

Заслуга не в том что нашла, а в том что спасла. Она вполне могла этого не делать.

Приведу аналогию. Я уступаю место женщинам в автобусе, это заслуга моих родителей, но мой вклад это не отменяет.

Сазекс привел Риас к ним, он молодец. Она потратила на них фигуры и спасла. Она тоже молодец.

Надеюсь, что Сона на её отношения с Реном повлияет) Хотя, зная Рена логичнее предположить что через пару лет вс вогруг друг друга переубивают)

Вопрос интересный, и очень дискуссионный. Мыслю, что спасение Кибы и Гаспера это её решение, а не брата. Хотя Сазекс и привел её к ним, но финальное решение было за ней.

Если бы она увидела кого-то другого в той же ситуации, кто не был бы столь перспективен, скорее всего поступила бы так же. По крайней мере я вижу персонажа Риас так.

В этом и есть смысл существования Соны, показать персонажа, который слабость компенсирует тактикой.

 Тот же Райзер ничего такого не демонстрировал, ибо, считал что слишком крут и без всяких трюков)

Неисповедимы пути мыслей Рена, который хочет сохранить канон. 

К примеру, в случае проигрыша Риас он вполне может договориться вернуть свои фигуры обратно, таким образом обезопасив их. А ещё вариант, где Риас выходит за Райзера он может посчитать ещё менее желательным, чем вариант с её проигрышем, если Иссей будет слаб.

В общем, было бы желание, а обоснуй придумать можно.

Согласен. В этой тактике самое сложное, это сохранить Гаспера, а ладьи чтоб того охранять у Риас нет.

Проблема Гаспера решается пофигином), а Акено такой же дпсник как Риас, только быстрее, но слабее, что не сильно нужно, если цель заморожена.

Я к тому, что если Риас от отчаяния обратится к Рену за помощью, за неделю до игры с Фенексом, то тот вполне сможет ей помочь. Да и скорее всего у неё появятся другие фигуры.

А ещё можно использовать невероятно сложный для Риас и Рена скилл "Прямо попросить/предложить фигуру", но это из области фантастики)