Заходил(-a)
Давайте я реальный пример вкину, более близкий - Павел Петрович Бажов, знаменитый уральский сказитель, служил преподавателем русского языка в женском епархиальном училище. Через 4 года от начала работы женился на своей бывшей ученице, 19-летней (когда он начал работать в училище, ей было 15). Бажову на время свадьбы - уже 32. Прожили счастливую жизнь.
Комментарий был удален автором. Причина: Переход на личность собеседника
Ренх-сату надо захватывать власть среди оставшихся тха-норов, по принципу сильнейшего - если не он, то его. Все равно оставшиеся разбитые войска лортахцев без лидера не смогут существовать, у них уклад как у муравьев - обязательно должна быть жесткая власть, иначе они просто друг друга перережут. А из рода императора только внучка (несамостоятельная фигура), и то непонятно - жива ли она.
Тогда надо начинать обвинения с богов. Они знали, о том, что будут убийства и не препятствовали им, а воспринимали как необходимую, хоть и ужасную меру действий. Синяя сотни лет плела судьбы людей так, чтобы все нити и узлы сошлись как надо и привели к желаемым результатам. Только действия людей могли снять барьеры на возвращение Ворона, поставленным этим (нехорошее слово) Красным воином. Вот цитата из КК-8, после смерти дочерей Иппоталии:
"Черный брат не появлялся, хотя дети его, действующие наугад, перебрали все возможности, отчаянно веруя в то, что хоть что-то поможет, и исполнили все условия снятия запрета на его возвращение. Рубин королей, активированный только что отданной кровью сильной красной и черного, стал ключом, открывшим право прохода для изгнанного и укрепившим связь между двумя мирами.
Силы владык земных ослабли после убийства двух белых правителей и семьи морской царицы, и два мира, тысячелетия связанные вместе ушедшим богом и его оставленным сердцем, синхронизировались настолько, что время в них потекло почти одинаково. Ослабли держащие Туру - а проходы укрепились и продолжали укрепляться, и должны были уже пропустить обратно изгнанника. Но пока пропускали только чудовищ и армии другого мира.
Готовились дети Черного и к следующим убийствам. И боги, несмотря на начавшуюся войну, не мешали им и готовы были пожертвовать своими детьми. Уйдет ещё кто-то из правителей, мощнее станут переходы и тогда смогут пропустить бога смерти обратно".
Вообще есть разница - между всем перечисленным вами в первом абзаце, эмоциональными обсуждениями читателей и форматом "герои себя неправильно ведут, неправильно реагируют, неправильно действуют и неправильно живут", нет?:))
У меня филологическое образование, литературоведческое, с профилем литкритика:) есть опыт литературной редактуры. Как раз анализировать написанное и делать критический разбор на материале текста - люблю, умею, практикую. И с этой стороны есть ряд замечаний к авторам, которые я совершенно спокойно придерживаю при себе :))) и отсюда же - могу держать границу между тем, что книжные герои все-таки герои своих авторов, а не мои соседи по подъезду и не участники теле-шоу, которым хочется насоветовать как им жить свою жизнь, с кем спать, с кем разводиться, как и когда жениться. Без всякого осознания, что если бы герои (точнее, авторы) всем этим советам следовали, то книги (и ее живых персонажей) не было бы вовсе и обсуждать было бы нечего. Да и чтобы вести себя любым иным образом - необходимо, в большинстве обсуждаемых эпизодов, быть совершенно другим персонажем, с иными психологическими и социальными вводными. Лотман такому не учил :)
Многокомментный "фанфик" о том, как должны были вести себя умные разумные персонажи чтобы не вызывать у принципиальных читателей душевных мук, я до конца не осилила, некоторые объемные комментарии живо напомнили пожилого приятеля моего дедушки, который каждый фильм по ТВ комментировал в стиле "что за чушь, вот напридумывали, зачем тот мужик к этой тетке-то полез, шел бы мимо!".
И хочу высказать свое "фи" авторам :)) Вы совершили глобальную ошибку с героиней!! :)) Надо было просто сделать ее языкатой задорной попаданкой из 21 века, которая бы и ребеночка бы сама родила-воспитала, за права женщин разъяснила патриархальному козлу, сковородкой промеж глаз, в унылом особняке навела бы евро-ремонт по фэншую, с помощью книг по саморазвитию и советов психологов вникла бы в сложный душевный мир маньяка-социопата, подарила бы ему любовь и внимание, а потом спокойно развелась, отсудив содержание!! Во был бы сюжет, а не это все!! 
До самовыжигания искры вроде не дошло, она только замерцала на исходе, и браслеты сработали - в тексте есть "отрезав от малейших потоков силы и блокировав искру". Грегор полностью потерял только свою Избранность Претемной, теперь у него только личная сила мага, врожденная, без бонусного расширения (наверное).
Призраки не могут лгать:) умалчивать, недоговаривать, но не врать.
Ох, не подрезайте нам полеты фантазии :)) надо же как-то коротать время до следующей книги :) все равно ж не угадаем, хотя бы развлечемся :)
И ваши подозрения оправдались :)
В том, что он крупно налажал - согласна, сомневаюсь только в том, что у него будет время и желание рефлексировать, выводы сделает, учтет на будущее, Дарра мальчик умный, до сих пор предпочитал учиться, а не страдать))
Хм, интересная мысль, не зря же ее в этом томе несколько раз упоминали. И вместо нового демонского прорыва, будет явление Мораны :))
Хотя, чтобы перейти под другое покровительство, надо все же договор какой-то заключить, вторая сторона должна заявку одобрить (Баргот вот на Грегора не клюнул). А отказ от покровительства Госпожи был частью аркана, как я поняла. Получается, что Грегор сейчас бесхозный, и такая милая сущность, как Морана, вполне может сделать ему предложение, от которого он не захочет отказываться...
Поскольку Грегор остался жив - возможно все :)) это я насчет браслетов. А может у него совесть проснется и он, как честный человек, самоубьется? Фантазирую :)
Дарра ничего не лжесвидетельствовал - в том, что Грегор убил Корсона, сомнений никаких, доказательств по-прежнему нет. Об этом он говорит королю, буквально перед аудиенцией Грегора. Аранвен лишь намекнул на возможность их получения, а раз Грегор вообще был ни сном, ни духом, что его хотя бы подозревают в том убийстве, вот и раскололся сразу на "как они узнали?". Узнать мало, доказать нужно. Не будь он в измененном состоянии сознания, быстро бы понял - имей Дарра доказательства, не надо было бы доводить ситуацию до такого обострения.
Казнь Грегора - позор для рода Бастельеро, а там вообще-то несчастный ребенок, которому это ни за что аукнется. В нормальной немагической Европе Грегора бы тихо задушили в камере, а потом бы сказали, что <так и было>"скоропостижно скончался". Как будут выкручиваться здесь - посмотрим....
А какие варианты еще оставались? Со всех сторон же перетерли - иного выхода нет. Результат положительный, Грегор нейтрализован, угроза королю зафиксирована <камерами наблюдения>, что хотели - то получили. Дарре в ближайшее время будет не до переживаний - теперь надо снова решать, что делать дальше.
Не перестарались даже, а неодооценили его возможности. Это вчистую просчет Дарры. С другой стороны - если бы он только предположил, что Грегор решится на подобный фортель, ситуация опять бы стала патовой - нельзя доводить Грегора до ручки, а то он обернется не после смерти, а еще до нее.
я так поняла, что да, это замкнутое условие и в нем заложено что-то вроде самоубийства - целью Грегора же было не опустошить всю Дорвенну, а только отомстить королю и Аранвену (Лучано бонусом), попутно грохнув Айлин и решив проблему с ребенком. Он бы высосал всех одним махом, и аннигилировался, а дальше хоть трава не расти.
Ну, поскольку он <опять> не умер, то может быть, впереди еще будет очередной эпик, в котором Грегор и остановиться успеет, и третий орден заработать... Сила у него осталась, насколько я поняла, он только в браслетах, а Айлин уже показала на своем примере, что снять их можно.
Вы себе льстите, я ваши выкладки наоборот стараюсь обходить по максимальной дуге :) половина ваших аргументов разбивается цитированием, но вы можете найти их сами, если потрудитесь внимательно перечитать книгу с начала.
И что не так? Вы, как вы утверждаете, только спросили, поскольку не читали допматериалы к "Подснежнику", я привела цитату, отвечающую на ваш вопрос.
Книги разные, да :)
- То предок ваш великий, князь Григорий! Тот самый, чья статуя у вас в столице на площади стоит! Бывал я по молодости в Дорвенанте, кланялся памяти великодушного и добродетельного князя!
Упс, рассказы все читала, а приложения упустила.
Интересно теперь про развод, который просил Грегор - ведь по описанным условиям, у них с Айлин повода не было. Измена еще не была доказана, безумие или жестокое обращение не фигурировало, брак консумирован, бездетности нет. А варианта "по обоюдному согласию" не упоминается.
*пожав плечами* про условия брака в храме Странника написано в приложениях-бонусах, а не в самой книге. Ну и - вы совсем не видите разницу между разными мнениями об уже произошедших событиях вида кто в чем больше виноват, и гипотезами о том, что будет дальше, которые идут чисто по фану?
даже если один из супругов почил? о_О
я до сих пор полагала, что только развод невозможен...
У нас две разные ветки сюжета: а) срочный фиктивный брак из-за беременности б) счастливое замужество по любви и с нормальными отношениями. Возможно а) и б) - это два разных человека. Тогда, технический брак с Синицей, и какой-то несколько позже, после развода.
Третий вариант: Аластор с Лу таки становятся клятвопреступниками и свидетельствуют, что бракосочетание с Дунканом успело состояться. Раэн прикроет.
Четвертый вариант: призрак Дункана является Айлин, потому что у него незавершенное дело, не успел жениться, и дать своему ребенку имя, они все-таки идут в часовню Странника и происходит первое в истории бракосочетание посмертно, Раэн возражать не будет. Тогда Аластору и Лу не нужно врать под клятвой, Айлин - официальная вдова Дункана, ребенок в семье Роверстан, а новый муж - ну уж, кто будет тот и будет. Когда-нибудь через несколько лет. Главное - закопать Грегора поглубже, с остальными проблемами герои разберутся :)
Близнецов, близнецов!! Одного рыжего-зеленоглазого, другого черненького, в испанскую родню :)
Согласится ли на это Айлин?.. Дарра в нее влюблен, жестоко выходить за него замуж только для статуса. А ответить на его чувства - да и на любые другие от другого, она не сможет ещё долго, повезет, если не больше чем через два-три года.
Вы тоже извините, я посмотрела, что ветки комментов по-разному выглядят на компе и на телефоне, сложно понять, кто на что отвечает. Мой коммент, оказывается, съехал от ветки с Даррой и болтается в свободном пространстве .
Я почему-то уверена, что даже если кто-то угадает с версией, авторы вряд ли скажут "бинго! Приз в студию!":)) скорее всего, изящно замаскируют ответ чтобы выглядело как "таки нет шоб да":))
Секундочку, "люди" не предлагали ей родить в браке с Грегором. Уже ладно в книгах каждый вычитывает свое собственное, но уж комменты-то то можно понимать в контексте, они короткие! Мой коммент был ответом на стартовый пост в ветке, с предложением Дарры в качестве потенциального мужа. Жениться на беременной, даже фиктивно, он не может, по тем же причинам - фенотип, у всех Трех Дюжин должны генетически передаваться показатели рода, и ребенок Айлин не может стать наследником Аранвенов.
Единственный вариант - это если она уже родит, и в брак вступит потом, но по законам местной чести жениться на даме с бастардом от неизвестного любовника - скандал не потянет даже репутация Аранвенов.
И только в этом случае - исключительно для возможности брака с Даррой - проходит "записать ребенка на Бастельеро", тогда в глазах света репутация Айлин будет хоть и подмоченной, но без полного позора. В том, что она не пойдет на такой отвратительный подлог, я настолько не сомневаюсь, что даже не стала вписывать в свой тот комментарий, по-моему так очевидно, что банально. В целом, оснований считать, что новый брак будет с Даррой - никаких, из-за беременности все слишком сложно.
На ней сейчас фиктивно, чтобы прикрыть ребенка может жениться только кто-то не из дворян первой лиги, как было у матери Кармеля. Возможно, действительно Синица, тогда ребенок будет Роверстаном.
Двое младенцев, брошенных на попечение дедушки, потому что их мать захотела уйти в другое измерения за любимым... Точно ли эту героиню будут звать Айлин? И точно ли отец второго младенца будет рад такой жертве?
это вы загнули :)) я про другое измерение что-то совсем не подумала:)) В новом рождении они, конечно, снова встретятся, но Айлин эту жизнь еще дожить надо. Да и авторы писали, что Айлин предстоит попрощаться с Дунканом окончательно, плюс ребенок - его куда? Оставить в этом мире, так же, как Керену и Вереск пришлось расстаться со своей дочерью? Что-то жестоко. Хотя, на роль приемных детей Лучано вполне подходят, он бы действительно воспитывал и любил их как своих.
Потому что авторы об этом написали открытым текстом: 
про новый счастливый брак Айлин - это спойлер от авторов, поэтому и гадаем, кто ж этот счастливчик.
Свободных вариантов больше нет, если авторы коварно не придумали, как нас удивить)) Лучано точно нет, Саймон уже кому-то обещан, Аластору положен династический брак, собственно и все.
Только если она сначала родит, причем младенец будет приписан к роду Бастельеро. Формально же он может считаться зачатым в законном браке, развода не было, а любящий супруг мог успеть найти, спасти и воссоединиться с любимой женой прямо перед своей безвременной кончиной.
Извините, но в спину он ударил ножом без всякого дара, как обычный человек. Просто ремарка. Дар ему в дуэли с Роверстаном не помог, еще немного и силы бы закончились, поскольку Госпожа отказалась давать ему подзарядку.
Дункана проверяли, Ангус об этом рассказывает Аластору в той главе, где заговорщики пришли к нему каяться.
В данном случае имеет значение не признание отца и даже не проверка на камне, а официальный статус носителя королевской крови - через то самое грязное белье, публичное вскрытие старых тайн и так далее. Чтобы в суде рассматривать дело о покушении на королевскую кровь, придется сначала проводить процедуру официального признания Дункана сыном короля, публично поднять историю с изнасилованием, плюс резкое осложнение отношений с Арлезой, то самое, от чего он категорически отказывался.
Иногда мне кажется, что у авторов одновременно выложено 3 или 4 версии каждой книги, причем читателям они достаются рэндомным образом.... иначе я не могу объяснить (читая отдельные комментарии и ветки), как можно вычитывать то, чего в книге не было, ну то есть - совсем не было, авторы этого не писали - а читатель прочитал. Хотя может быть это дурное влияние Грегора? :) так долго следили за его своеобразной манерой взаимодействия с миром, что незаметно переняли?
да блин!! :))) А ведь паззл так хорошо складывался! :)
Хотя честно сказать - в варианте с Лучано меня очень смущала проблема их коллективной связи, и обоюдной с Аластором влюбленности в Айлин. И если Алу Роверстан немного успел поправить мозг на эту тему, то Лу остается в своей полной включенности в обоих любимых людей, и боюсь, вариант получить Айлин в жены вызвал бы виток душевных переживаний. Не говоря уж о том, что опять во время секса послетают блоки и всем будет неловко.
Да, и Дарра открыто сказал, что он Грегора достанет. А Дарра слов на ветер не бросает.
Насчёт Лучано - моя версия была такой же, только не из-за любит, а потому, что он наилучшая кандидатура, чтобы дать законный статус ребенку Айлин (а вдруг всё-таки двойня?). Тогда он становится отцом, как мечтал, пусть и приемным. Замуж ей надо срочно-еще вчера, а Дарре детей не приписать при всем желании - внешность выдаст. Кстати, у них с Айлин вначале может быть фиктивный брак, ей еще в себя приходить и рожать, но к концу последней книги он перейдет в настоящий.
Эх, молодежь! Вы не поверите!! Когда-то книги выходили только в бумаге и новых томов любимых серий приходилось ждать год-полтора. Без всяких прод и выкладок - идешь, покупаешь новую целую книгу и читаешь все сразу. А некоторые авторы, не буду называть две избитые фамилии, делали паузы по два-три-пять... восемь лет... и так и не дописали. Так что ваши жалобы на медленность имеют одно простое решение - читайте еще что-то, кроме этого цикла, а сюда приходите читать сразу готовое. Многие так делают и они до сих пор живы :)
Надо сразу две ставки, жаль на АТ нельзя делать голосовалки (а в телеге можно, это я авторам намекаю;) :
1) Кто убьет Грегора (я ставлю на действительно несчастный случай, вроде вернувшегося к нему самому проклятия, а Госпожа Претемнейшая, разозлившись, лишит его в этот момент силы и он не сможет отбиться, будет чистое самоубийство и никто из наших хороших мальчиков не станет убийцей отца Аларика Раэна, почему-то все в жажде мести забывают про этот тонкий этический момент).
2) Кто из персонажей будущий новый муж Айлин
Еще я б поставила на то, что Саймон женится на одной из девочек Беатрис, "счастье твое еще в куклы играет" - очень толстый намек.
Не влезая во все дебри - насчет "подтянуть этикет". В последней книге Айлин блистательно держится на приеме в Арлезе, вспоминая добрым словом и уроки по этикету в Академии, и муштру Гвендолин. Так что заложенного базиса ей вполне хватило. Тем более, что Роверстан в разговоре о продолжении образования экстерном, упоминает ненужность уроков по этикету, "зачем это леди из Трех дюжин, ты и так его знаешь лучше своих соучеников". Еще одно "кстати" - мальчики-Вороны, учившиеся с Айлин вместе, тоже отлично умеют себя вести в свете (когда это надо, Саймон придурка не все время изображает), при том же домашнем обучении + этикет в Академии.
А провести беседу с арлезийскими кобрами помогло общение с Элоизой и Иоландой. Элоиза великолепна и идеальна в свете, спокойно держится в обществе короля и королевы, никакая бедность и ленты из-под конфет ей психической травмы не нанесли (разве что профессию себе выбрала из-за этого). Элоиза хозяйка своего дома, и даже если не устраивает светские рауты, то уж подсказать любимой племяннице про сезонное меню и тем более бухгалтерию могла легко, тут неважно - дворянское палаццо или купеческий особняк. Свадьба и последующая веселая жизнь в склепе с упырем отбила бы желание вести домашнее хозяйство даже у выпускницы Смольного института - особенно, когда у тебя все равно прав нет, все решает хозяин дома, желающий жить по заветам предка. Еще одно кстати - упырь вполне справлялся без хозяйки, и меню у него было, и бухгалтерия велась, а светских раутов он устраивать не любил и не планировал, его вообще все бесят.
Это Грегору не нравилась Элоиза, как весь прежний круг общения Айлин, а Эванс была "его" человеком, в котором он был уверен. И она не столько учила Айлин, сколько третировала и провоцировала ее - в своих личных целях, как признался призрак. И вела себя с Айлин по-хамски, а не как компаньонка в статусе почти-прислуги.
Другое дело, что Грегор этого не знал, для него Эванс была почти "тильдой", функцией доверенной компаньонки-надзирательницы, и он ее ставил из своих фирменных лучших побуждений. Так что обвинять его в злонамеренном желании испортить Айлин жизнь - действительно нельзя, у него все вчистую по формуле "хотел как лучше, но забыл спросить для кого".
он не соглашался, а требовал выдать ему кредит под любое обеспечение для убийства Роверстана, в тот момент, когда Баргот уламывал Дункана взять силу и грохнуть Грегора. Немного другая история, тем более, что зачем Керену эта ходячая головная боль? Он же очень практичный. И он говорил об этом Айлин, на примере Денвера и Морхальта: Денвер обпризывался Баргота, но был для бога совершенно неинтересен. То есть, мало призвать бога, надо еще чтоб тот откликнулся. А у нас - тишина была Грегору ответом.
Это отличная версия, но авторы давно проспойлерили в бонусных рассказах "случайную" гибель Грегора. Так что, остаётся гадать каким образом она случится. Тем более, что казнить его пока что не за что - против короны он ничего не совершал, убийство Корсона ещё доказать надо, да и оно лишь повод.
Кто-то уже тут писал, что Грегор и Айлин зеркально обманулись друг в друге, приняв желаемое за действительное. Только у Айлин иллюзия насчёт чувств Бастельеро была гораздо короче, и разочарование она пережила иначе (ей было, чем заняться, кроме переживаний на этот счёт). В общем-то ее чувства к нему - обычное, вполне нормальное, девичье обожание кумира, тем более, что все Вороны такими были.
Если бы Баргот мог влезать в мысли Избранного родной жены, не рискуя получить по голове уже от нее, он бы тихо и настойчиво нашептал пойти и с разгона убиться ап стену. Причем - давно. Ему от этого гальванизированного дементора одни убытки в домашнем хозяйстве. Вправление мозгов - акт человеколюбия, а господин Керен такой болезнью не страдает.
а, в этом эпизоде все так, вы правы.
Написал(-a) комментарий к произведению Королева Теней. Между Вороном и Ястребом (том второй)
Но вы действительно переврали, или же читали по диагонали, но в претензиях к авторам, а не к своей невнимательности. Мнение имеет ценность, когда оно опирается на текст и факты, а не на искаженное восприятие и излишнюю эмоциональность. В противном случае, это только ваши фантазии по мотивам прочитанного, которые не имеют отношения к реальному сюжету.
Что такое Дарра - в книге расписано очень подробно, так что никаких вопросов остаться не может.
"Сиропность" Дункана имеет огромный мощный обоснуй - почему он именно такой, точнее, почему ему пришлось самого себя таким вырастить, при его способностях и Избранности.
Грегор кроме "защиты чести мужчины" отметился чередой весьма неприглядных поступков и намерений по отношению ко многим его окружавшим людям, и то, что в финале ему пришлось "спасать свою честь" убийством в спину - также весьма логично проистекает из всех его действий на протяжении всех книг. Эгоцентричным глухарем он был еще до женитьбы на Айлин, когда никакой угрозы его чести не было.
Насчет Айлин и ребенка - читайте внимательно, она про него не забывала, а не имела никакой возможности забрать к себе. Тем более, что дети дворян были под присмотром нянь и кормилиц, и заниматься ими 24\7 не было необходимости.