Анна

Уже давно думаю, что формулировка "кто станет новым мужем" неверна в корне. Айлин не сможет быть счастлива в браке (фактическом, не фиктивном) с тем, кого она не любит. Особенно пока у нее еще жива любовь к Дункану во весь рост.  Ее-то любит много кто, но кого из свободных мужчин полюбит она сама? Не как друга, а как мужчину?  И у кого хватит терпения и любви безнадежно ждать, когда она сможет полностью отпустить воспоминания о Дункане, находясь рядом и ничего не требуя?  В реальной жизни в таких обстоятельствах женщине могут понадобиться годы, в книге можно волей автора и ускорить, но все-таки не так, что сегодня похороны, завтра новая любовь.  Есть примеры Вальдеронов и Роверстанов-старших, у которых договорной брак перерос в настоящую близость и искренние отношения, но у них вводные условия были другими.  

И кстати о семействе Роверстан, про которое все забыли.  По-моему, очень нехорошо по отношению к этой милой семье, если они не будут знать о сыне Дункана. Внебрачными детьми их точно не шокировать, а мальчику лучше бы иметь дружный клан нормальных любящих родственников. Хотя с матушкой Кармелой Айлин и не успела познакомиться, но как бы похороны должны дать им эту возможность...

Боги вуду. 

Оборзел, голубчик:) я про вольного шакала. Уже и Павший ему мелок, не стоящая добыча. 

Я не знаю будь что будет 

Наливайте, барон

Тот, кого боятся люди

Пьет со мной горький ром.

Новый Орлеан, культ вуду.... Они умели делать зомби. 

Тишь ночная бьет тревогу: за порог не гляди
Ночью бродит по дорогам тот, чье имя Самди.

Неужели под личиной Портоса нам светится близкое знакомство с бароном Субботой :)) 

Вишенка на торте досталась тем читателям, которым не требуется в первой строчке красным болдом: "я умер в своем мире и попал в тело...", чтобы понять что герой попаданец. Для этих читателей в середине цикла было дано весьма четкое и небанальное описание, каким образом Костя "попал". Точнее в Костю попали. Вы остались без этого знания, так бывает, не повезло. 

ГГ попаданец, читайте с удовольствием :) просто это является не "гвоздем" и центром внимания в сюжете, а его тайной, и вообще спойлер. Автор очень изящно обыграл эту тему, не в лоб.  

Только хотела упомянуть "Дядю". Боярки всегда обходила стороной, ни одной не читала, одни аннотации в ужас приводят. Горбов случайно попался - начала листать, только чтоб иметь представление о жанре, очнулась на 10-м томе. И самое приятное, что тема попаданства там совершенно боком/краем. 

Но вы действительно переврали, или же читали по диагонали, но в претензиях к авторам, а не к своей невнимательности. Мнение имеет ценность, когда оно опирается на текст и факты, а не на искаженное восприятие и излишнюю эмоциональность.  В противном случае, это только ваши фантазии по мотивам прочитанного, которые не имеют отношения к реальному сюжету.  

Что такое Дарра - в книге расписано очень подробно, так что никаких вопросов остаться не может. 

"Сиропность" Дункана имеет огромный мощный обоснуй - почему он именно такой, точнее, почему ему пришлось самого себя таким вырастить, при его способностях и Избранности.  

Грегор кроме "защиты чести мужчины" отметился чередой весьма неприглядных поступков и намерений по отношению ко многим его окружавшим людям, и то, что в финале ему пришлось "спасать свою честь" убийством в спину - также весьма логично проистекает из всех его действий на протяжении всех книг. Эгоцентричным глухарем он был еще до женитьбы на Айлин, когда никакой угрозы его чести не было.  

Насчет Айлин и ребенка - читайте внимательно, она про него не забывала, а не имела никакой возможности забрать к себе.  Тем более, что дети дворян были под присмотром нянь и кормилиц, и заниматься ими 24\7 не было необходимости.  

Давайте я реальный пример вкину, более близкий - Павел Петрович Бажов, знаменитый уральский сказитель, служил  преподавателем русского языка в женском епархиальном училище. Через 4  года от начала работы женился на своей бывшей ученице, 19-летней (когда он начал работать в училище, ей было 15). Бажову на время свадьбы - уже 32.   Прожили счастливую  жизнь.  

Ренх-сату надо захватывать власть среди оставшихся тха-норов, по принципу сильнейшего - если не он, то его. Все равно оставшиеся разбитые войска лортахцев без лидера не смогут существовать, у них уклад как у муравьев - обязательно должна быть жесткая власть, иначе они просто друг друга перережут.   А из рода императора только внучка (несамостоятельная фигура), и то непонятно - жива ли она.

Тогда надо начинать обвинения с богов. Они знали, о том, что будут убийства и не препятствовали им, а воспринимали как необходимую, хоть и ужасную меру действий. Синяя сотни лет плела судьбы людей так, чтобы все нити и узлы сошлись как надо и привели к желаемым результатам. Только действия людей могли снять  барьеры на возвращение Ворона, поставленным этим (нехорошее слово) Красным воином. Вот цитата из КК-8, после смерти дочерей Иппоталии: 

 "Черный брат не появлялся, хотя дети его, действующие наугад, перебрали все возможности, отчаянно веруя в то, что хоть что-то поможет, и исполнили все условия снятия запрета на его возвращение. Рубин королей, активированный только что отданной кровью сильной красной и черного, стал ключом, открывшим право прохода для изгнанного и укрепившим связь между двумя мирами.

Силы владык земных ослабли после убийства двух белых правителей и семьи морской царицы, и два мира, тысячелетия связанные вместе ушедшим богом и его оставленным сердцем, синхронизировались настолько, что время в них потекло почти одинаково. Ослабли держащие Туру - а проходы укрепились и продолжали укрепляться, и должны были уже пропустить обратно изгнанника. Но пока пропускали только чудовищ и армии другого мира.
Готовились дети Черного и к следующим убийствам. И боги, несмотря на начавшуюся войну, не мешали им и готовы были пожертвовать своими детьми. Уйдет ещё кто-то из правителей, мощнее станут переходы и тогда смогут пропустить бога смерти обратно". 

Вообще есть разница - между всем перечисленным вами в первом абзаце, эмоциональными обсуждениями читателей и форматом "герои себя неправильно ведут, неправильно реагируют, неправильно действуют и неправильно живут", нет?:)) 

У меня филологическое образование, литературоведческое, с профилем литкритика:) есть опыт литературной редактуры. Как раз анализировать написанное и делать критический разбор на материале текста - люблю, умею, практикую.  И с этой стороны есть ряд замечаний к авторам, которые я совершенно спокойно придерживаю при себе :))) и отсюда же - могу держать границу между тем, что книжные герои все-таки герои своих авторов, а не мои соседи по подъезду и не участники теле-шоу, которым хочется насоветовать как им жить свою жизнь, с кем спать, с кем разводиться, как и когда жениться.  Без всякого осознания, что если бы герои (точнее, авторы) всем этим советам следовали, то книги (и ее живых персонажей) не было бы вовсе и обсуждать было бы нечего. Да и чтобы вести себя любым иным образом - необходимо, в большинстве обсуждаемых эпизодов,  быть совершенно другим персонажем, с иными психологическими и социальными вводными.  Лотман такому не учил :)

Многокомментный "фанфик" о том, как должны были вести себя умные разумные персонажи чтобы не вызывать у принципиальных читателей душевных мук, я до конца не осилила, некоторые объемные комментарии живо напомнили пожилого приятеля моего дедушки, который каждый фильм по ТВ комментировал в стиле "что за чушь, вот напридумывали, зачем тот мужик к этой тетке-то полез, шел бы мимо!". 

И хочу высказать свое "фи" авторам :))  Вы совершили глобальную ошибку с героиней!! :))  Надо было просто сделать ее языкатой задорной попаданкой из 21 века, которая бы и ребеночка бы сама родила-воспитала, за права женщин разъяснила патриархальному козлу, сковородкой промеж глаз,  в унылом особняке навела бы евро-ремонт по фэншую,  с помощью книг по саморазвитию и советов психологов вникла бы в сложный душевный мир маньяка-социопата, подарила бы ему любовь и внимание,  а потом спокойно развелась, отсудив содержание!! Во был бы сюжет, а не это все!!  

До самовыжигания искры вроде не дошло, она только замерцала на исходе, и браслеты сработали - в тексте есть  "отрезав от малейших потоков силы и блокировав искру".  Грегор полностью потерял только свою Избранность Претемной, теперь у него только личная сила мага, врожденная, без бонусного расширения (наверное).

Призраки не могут лгать:) умалчивать, недоговаривать, но не врать.

Ох, не подрезайте нам полеты фантазии :)) надо же как-то коротать время до следующей книги :) все равно ж не угадаем, хотя бы развлечемся :)

И ваши подозрения оправдались :)

В том, что он крупно налажал - согласна, сомневаюсь только в том, что у него будет время и желание рефлексировать, выводы сделает, учтет на будущее, Дарра мальчик умный, до сих пор предпочитал учиться, а не страдать))  

Хм, интересная мысль, не зря же ее в этом томе несколько раз упоминали.  И вместо нового демонского прорыва, будет явление Мораны :))  

Хотя, чтобы перейти под другое покровительство, надо все же договор какой-то заключить, вторая сторона должна заявку одобрить (Баргот вот на Грегора не клюнул). А отказ от покровительства Госпожи был частью аркана, как я поняла. Получается, что Грегор сейчас бесхозный, и такая милая сущность, как Морана, вполне может сделать ему предложение, от которого он не захочет отказываться...  

Поскольку Грегор остался жив - возможно все :))  это я насчет браслетов. А может у него совесть проснется и он, как честный человек, самоубьется? Фантазирую :) 

Дарра ничего не лжесвидетельствовал - в том, что Грегор убил Корсона, сомнений никаких, доказательств по-прежнему нет.  Об этом он говорит королю, буквально перед аудиенцией Грегора.  Аранвен лишь намекнул на возможность их получения, а раз Грегор вообще был ни сном, ни духом, что его хотя бы подозревают в том убийстве, вот и раскололся сразу на "как они узнали?". Узнать мало, доказать нужно.  Не будь он в измененном состоянии сознания, быстро бы понял - имей Дарра доказательства, не надо было бы доводить ситуацию до такого обострения.  

Казнь Грегора - позор для рода Бастельеро, а там вообще-то несчастный ребенок, которому это ни за что аукнется.  В нормальной немагической Европе Грегора бы тихо задушили в камере, а потом бы сказали, что <так и было>"скоропостижно скончался".  Как будут выкручиваться здесь - посмотрим....

А какие варианты еще оставались? Со всех сторон же перетерли - иного выхода нет.  Результат положительный, Грегор нейтрализован, угроза королю зафиксирована <камерами наблюдения>, что хотели - то получили. Дарре в ближайшее время будет не до переживаний - теперь надо снова решать, что делать дальше.

Не перестарались даже, а неодооценили его возможности. Это вчистую просчет Дарры.  С другой стороны - если бы он только предположил, что Грегор решится на подобный фортель, ситуация опять бы стала патовой - нельзя доводить Грегора до ручки,  а то он обернется не после смерти, а еще до нее.  

я так поняла, что да, это замкнутое условие и в нем заложено что-то вроде самоубийства - целью Грегора же было не опустошить всю Дорвенну, а только отомстить королю и Аранвену (Лучано бонусом), попутно грохнув Айлин и решив проблему с ребенком. Он бы высосал всех одним махом, и аннигилировался,  а дальше хоть трава не расти.  

Ну, поскольку он <опять> не умер, то может быть, впереди еще будет очередной эпик, в котором Грегор и остановиться успеет, и третий орден заработать... Сила у него осталась, насколько я поняла,  он только в браслетах, а Айлин уже показала на своем примере, что снять их можно.

Вы себе льстите, я ваши выкладки наоборот стараюсь обходить по максимальной дуге :) половина ваших аргументов разбивается цитированием, но вы можете найти их сами, если потрудитесь внимательно перечитать книгу с начала. 

И что не так? Вы, как вы утверждаете, только спросили, поскольку не читали допматериалы к "Подснежнику", я привела цитату, отвечающую на ваш вопрос.  

Книги разные, да :) 

- То предок ваш великий, князь Григорий! Тот самый, чья статуя у вас в столице на площади стоит! Бывал я по молодости в Дорвенанте, кланялся памяти великодушного и добродетельного князя!

Упс, рассказы все читала, а приложения упустила.  

Интересно теперь про развод, который просил Грегор - ведь по описанным условиям, у них с Айлин повода не было. Измена еще не была доказана, безумие или жестокое обращение не фигурировало, брак консумирован, бездетности нет. А варианта "по обоюдному согласию" не упоминается. 

*пожав плечами* про условия брака в храме Странника написано в приложениях-бонусах, а не в самой книге.  Ну и  - вы совсем не видите разницу между разными мнениями об уже произошедших событиях вида кто в чем больше виноват, и гипотезами о том, что будет дальше, которые идут чисто по фану?

даже если один из супругов почил? о_О

я до сих пор полагала, что только развод невозможен...

У нас две разные ветки сюжета: а) срочный фиктивный брак из-за  беременности б) счастливое замужество по любви и с нормальными  отношениями. Возможно а) и б) - это два разных человека. Тогда,   технический брак с Синицей, и какой-то несколько позже, после развода.

Третий  вариант: Аластор с Лу таки становятся клятвопреступниками и  свидетельствуют, что бракосочетание с Дунканом успело состояться. Раэн  прикроет.  

Четвертый вариант: призрак Дункана является Айлин,  потому что у него незавершенное дело, не успел жениться, и дать своему  ребенку имя, они все-таки идут в часовню Странника и происходит первое в истории бракосочетание посмертно, Раэн возражать не будет.  Тогда Аластору и Лу не нужно врать под клятвой, Айлин - официальная вдова Дункана, ребенок в семье Роверстан, а новый муж - ну уж, кто будет тот и будет.  Когда-нибудь через несколько лет.  Главное - закопать Грегора поглубже, с остальными проблемами герои разберутся :) 

Близнецов, близнецов!! Одного рыжего-зеленоглазого, другого черненького, в испанскую родню :)

Согласится ли на это Айлин?.. Дарра в нее влюблен, жестоко выходить за него замуж только для статуса.  А ответить на его чувства - да и на любые другие от другого, она не сможет ещё долго, повезет, если не больше чем через два-три года. 

Вы тоже извините, я посмотрела, что ветки комментов по-разному выглядят на компе и на телефоне, сложно понять, кто на что отвечает. Мой коммент, оказывается, съехал от ветки с Даррой и болтается в свободном пространстве . 

Я почему-то уверена, что даже если кто-то угадает с версией, авторы вряд ли скажут "бинго! Приз в студию!":)) скорее всего, изящно замаскируют ответ чтобы выглядело как "таки нет шоб да":)) 

Секундочку, "люди" не предлагали ей родить в браке с Грегором. Уже ладно в книгах каждый вычитывает свое собственное, но уж комменты-то то можно понимать в контексте, они короткие! Мой коммент был ответом на стартовый пост в ветке, с предложением Дарры в качестве потенциального мужа. Жениться на беременной, даже фиктивно, он не может, по тем же причинам - фенотип, у всех Трех Дюжин должны генетически передаваться показатели рода, и ребенок Айлин не может стать наследником Аранвенов. 

 Единственный вариант - это если она уже родит, и в брак вступит потом, но по законам местной чести жениться на даме с  бастардом от неизвестного любовника - скандал не потянет даже репутация Аранвенов. 

 И только в этом случае - исключительно для возможности брака с Даррой -  проходит "записать ребенка на Бастельеро", тогда в глазах света репутация Айлин будет хоть и подмоченной, но без полного позора. В том, что она не пойдет на такой отвратительный подлог,  я настолько не сомневаюсь, что даже не стала вписывать в свой тот комментарий, по-моему так очевидно, что банально.  В целом, оснований считать, что новый брак будет с Даррой - никаких, из-за беременности все слишком сложно.  

На ней сейчас фиктивно,  чтобы прикрыть ребенка может жениться только кто-то не из дворян первой лиги, как было у матери Кармеля.  Возможно, действительно Синица, тогда ребенок будет Роверстаном.  

Двое младенцев,  брошенных на попечение дедушки, потому что их мать захотела уйти в другое измерения за любимым... Точно ли эту героиню будут звать Айлин?  И точно ли отец второго младенца будет рад такой жертве? 

это вы загнули :))  я про другое измерение что-то совсем не подумала:))   В новом рождении они, конечно, снова встретятся, но Айлин эту жизнь еще дожить надо.  Да и авторы писали, что Айлин предстоит попрощаться с Дунканом окончательно, плюс ребенок - его куда? Оставить в этом мире, так же, как Керену и Вереск пришлось расстаться со своей дочерью? Что-то жестоко.  Хотя, на роль приемных детей Лучано вполне подходят, он бы действительно воспитывал и любил их как своих.

Потому что авторы об этом написали открытым текстом:

про новый счастливый брак Айлин - это спойлер от авторов, поэтому и гадаем, кто ж этот счастливчик.

НетЬ :) 

https://author.today/work/221368?c=21826738&th=21811420

Свободных вариантов больше нет, если авторы коварно не придумали, как нас удивить)) Лучано точно нет, Саймон уже кому-то обещан, Аластору положен династический брак, собственно и все.  

Только если она сначала родит, причем младенец будет приписан к роду Бастельеро. Формально же он может считаться зачатым в законном браке, развода не было, а любящий супруг мог успеть найти, спасти и воссоединиться с любимой женой прямо перед своей безвременной кончиной.

Извините, но в спину он ударил ножом без всякого дара, как обычный человек. Просто ремарка.  Дар ему в дуэли с Роверстаном не помог, еще немного и силы бы закончились, поскольку Госпожа отказалась давать ему подзарядку.  

Дункана проверяли, Ангус об этом рассказывает Аластору в той главе, где заговорщики пришли к нему каяться.  

В данном случае имеет значение не признание отца и даже не проверка на камне, а официальный статус носителя королевской крови - через то самое грязное белье, публичное вскрытие старых тайн и так далее. Чтобы в суде рассматривать дело о покушении на королевскую кровь, придется сначала проводить процедуру официального признания Дункана сыном короля, публично поднять историю с изнасилованием,  плюс резкое осложнение отношений с Арлезой, то самое, от чего он категорически отказывался.

Иногда мне кажется, что у авторов одновременно выложено 3 или 4 версии каждой книги, причем читателям они достаются рэндомным образом.... иначе я не  могу объяснить (читая отдельные комментарии и ветки), как можно вычитывать то,  чего в книге не было, ну то есть - совсем не было, авторы этого не писали - а читатель прочитал. Хотя может быть это дурное влияние Грегора? :) так долго следили за его своеобразной манерой взаимодействия с миром,  что незаметно переняли? 

да блин!! :))) А ведь паззл так хорошо складывался! :) 

Хотя честно сказать - в варианте с Лучано меня очень смущала проблема их коллективной связи,  и обоюдной с Аластором влюбленности в Айлин. И если Алу Роверстан немного успел поправить мозг на эту тему, то Лу остается в своей полной включенности в обоих любимых людей, и боюсь, вариант получить Айлин в жены вызвал бы виток душевных переживаний.  Не говоря уж о том, что опять во время секса послетают блоки и всем будет неловко.