Анна

Я ещё в прошлом заходе на ту же тему, приводила пример всем известного уральского сказителя Павла Петровича Бажова. Был преподавателем в гимназии, женился на своей бывшей ученице. Разница в возрасте там была поменьше, поскольку он преподавал для старших классов, и будущую жену видел не девочкой, а уже девушкой, однако никакого осуждения со стороны семей или рукодства гимназии не было. Взрослые люди вступили в брак. Прожили всю жизнь в любви и согласии. 

 Или Грибоедов, который уж точно знал свою жену Нину с детских лет, а потом некоторое время обучал ее. А в 16 сделал предложение - по тем временам тоже все чинно и благородно. 

Подозревать героев фэнтези в педо-это самое больше говорит о читателях, кмк. Даже, прости господи, моральному придурку Ральфу де Брикассару столько не прилетало за его связь с Мэгги в "Терновнике", хотя там-то он ее совсем ребенком знал. 

Ну не всерьез же такое обсуждать! Тему "автор  не прав, я сам там был и все видел" можно употреблять только под попкорн :) Если не вспоминать "Мизери" Стивена Кинга, там, помнится, безумная фанатка радикально подошла к процессу переписывания книги под свои вкусы...  

Хороший фанфик все-таки тот, где характеры канона не меняются.  Иначе это уже не фанфик, а полусебятина. Героев можно переместить в пространстве и времени, придумать им дополнительные приключения, довписать эпизоды, не раскрытые автором... но их характеры и ключевые особенности личности остаются неизменными.  Как игра в куклы. Еще есть слэш, конечно, но он у нас под запретом, так что умолчу. Хотя, помнится, я хохотала до слез над фиком с пейрингом Рокэ Алва + Финрод...  

я б добавила, что у Грегора тема удовольствия от секса еще более травмирующая, чем у Айлин - секс с ним.  Как и в приведенном примере с разговором мужчин. Грегору омерзительно вообще что-то кроме миссионерской позиции в полной темноте и не снимая рубашки, только представил - уже замутило.  О том, что еще и женщина может получать удовольствие от процесса - за пределами его допустимого.   У него же кинк на непорочной невинности и стыдливости с полным послушанием. А) лежать Б) тихо.  

А вот это все про что фэнтезийные джентльмены не имеют права в курилке похвастаться тем, что у них с женой было, его вообще не волнует. Во всякиом случае в вашем тексте такого нет. 

Я тоже восхищаюсь умением здешней "дочери Грегора" читать не то, что написано -  может, стоит проверить, вдруг кто-то переписал ваш текст и выложил?:) (шутка - не совсем шутка, есть реальная история, как некая фанатка переписала очень известную российскую фэнтези, изменив все акценты автора -  так, как ей виделось правильным.  Сюжет тот же, но мотивация и личностные портреты героев совсем другие. 

Более того, как раз сразу повести Айлин в храм - было бы незрелостью.  У нее там ПТСР на всю голову был еще долго, с самоедством и пришибленностью. Давай, милая, от одного супружеского долга отбилась, с завтра будешь выполнять со мной. Хотя и в койку он ее не сразу уложил. Хотя кто кого уложил, еще вопрос, не прояви Айлин сама инициативу, Дункан бы дотянул, полагаю, до обряда в храме не особо напрягаясь, с его-то выдержкой.  Вполне могли бы прожить безгрешно.  А о том, что укрыться в доме Роверстана был наилучший выбор из всех имеющихся авторы расписали подробно,  на мой взгляд - даже слишком подробно (и все равно кто-то не прочитал русским по белому).  

Не скажу, что остроты не хватает, неприятности на Матвей сыплются с прежней активностью, но лично меня огорчил переход задорной выборгской авантюры в марвеловский эпик, со всеми этими космическими стройками, угрозой всему миру и Таносом в образе Царя Царей. Куда-то продевался весь командный дух этой дивной "бригады" из нечисти, Мотя в одно лицо бегает и решает, а опять же (лично для меня) вся прелесть серии была в слегка мушкетерском духе "один за всех и все за одного". Вот это ушло, увы.

В детстве я читала повесть Марии Белаховой "Дочь" (про девочку-сироту, удочеренную после блокады в Ленинграде). Книга вышла в 1961 году, а начало повести относится к 1945. И вот иллюстрация - дети в детском доме, трехлетки, одеваются, помогая друг другу как раз с лифчиками (они же упомянуты несколько раз в тексте). 

Так Мотя ее женщиной же вообще не считает, и все прозрачные упреки Юнии на этот счет честно не понимает (даже не притворяясь). И ревнует (к Мише) не как женщину, а как какую-нибудь Кусю, типа мой питомец не бежит рядом со мной, что за непорядок.  Для начала надо, чтобы в оставшейся части Мотю так крепко приложило,  чтобы он.... не знаю, сказал себе "О, нечисть тоже человек?".  Для него же нечисть - только нечисть, неважно какой у нее внешний вид (вспоминая кикимору, пристроенную к правцу, Мотя же и там не видел в ней женщину).  Да и межвидовые связи, вроде не в ходу, только суккубы\инкубы в деле.  

Кажется:) Миша, конечно, красоты Юнии оценил правильно, но с ее стороны это не больше, чем прием положенного восхищения, она насчёт себя не сомневается. И можно Матвея понервировать, ещё немного и он доползет до мысли, что Юния для него уже чуть больше чем "а так". Если не отвлечется опять на чьё-то спасение:) 

Птичку, то есть лешего, жалко!! Автор, не губи светлую нечисть, спаси батюшку!! 

Спасибо! Я никак не могла представить, каким может быть финал такой сложносочинённой истории, чтобы и точка, и некое "все хорошо". Вам удалось! Это была славная охота! 

"наш князь фанат примитивной деланной магии"- первый рад за весь цикл резануло сленгом от исторического персонажа. Косте, с его двойной личностью все можно, а де Грасс всё-таки сказал бы "поклонник". 

Румпель в наших широтах получил некоторую известность в 10-х годах - когда вышел сериал "Однажды в сказке", причем Румпельштильцхен там положительный персонаж.  Хотя мне странно слышать, что он у нас неизвестен - сказка о Румпельштильцхене входила в сборники сказок братьев Гримм, а их читало множество детей 70-80.  Не культовый, конечно, не запомнившийся, скорее всего это жуткое имя виновато.  Ну или у нас место вредного карлика забил фильм "Варвара - краса длинная коса".   

Прекрасная Альмира, заняла первое место в моем топе "хозяюшек":)  Кто б мог подумать, что из дурищи-невесты в первой книге получится такая светская тигрица) 

Но, уважаемая Марианна, в книге много досадных неточностей.  

- гл. 5: Туманов говорит, что его супруга родом из Устинска и они туда заедут по дороге в Вешецк. Но Устинск это Север, Ильяна из Буйска, где у нее был ресторан (первая книга).  

- Непонятки с возрастом Альмиры и Ника. С Анатолем она встретилась в 17, родила через год, Нику сейчас 7, фавориткой императора была 6 лет, но в тексте есть, что она встретилась с ним в 22, судя по тексту - в течение первого года после родов.  Или Нику уже 10, или Альмира все-таки попала ко двору в 19.  

- и самая большая опечатка - в гл. 29:  Снежин похитил собственную сестру и угрожал убить ее СЫНА. Сына (наследника) он хотел забрать, а убить все-таки дочь.  

- Съешь меня! Выпей меня!

- Это кольцо так странно влияет на вас, мистер Фродо.

Хм, а что его жалеть? Мертв и здоров.

Т9!

Константин Петрович умеет правильно ходить в гости. Уже давно (почти с). 

Тогда получается, что особняк - ловушка, и барон был готов к тому, что Костя его навестит, после двух неудачных покушений - это вполне логичный шаг.

Свободу барону Самбеди!

От барона Самбеди руки! 

От Арлезы у меня осталось впечатление, что хоть там и свои особые нравы, но Айлин Дориан там уже представлена как невеста, в отличие от Дорвенанта, так что если ей достанется Вуаль - это никого не удивит. Кроме мамы Кармелы, с которой все-таки неудобно вышло.  Королю Дункан невесту представил, а собственной матери - нет.  Остается вопрос с беременностью, но тут у меня уже никаких версий, слово за авторами :)  тут все уже так запутано, что без "бога из машины" не разрешить. 

Я выше напомнила, что в доме Морхальта был убит Дункан, и по любому - этот дом точно будет будет напоминать о трагедии гораздо сильнее.  Дом Лучано - может быть, репутации Айлин от этого хуже не будет.  Но повторюсь - Лучано и Аластор будут так сопереживать ее горю, что не станет ли от этого тяжелее?  За Вуаль топлю из читательского эгоизма)) про жизнь на вилле около моря читать будет приятно))

А да, я забыла про условие нерасторжимости.  Вечная проблема накидывания версий по "Королеве" - слишком много вводных переменных, юридических, религиозных и общественных, только разгонишься - и тут кто-то "хлоп!" - как юрист в суде, вытаскивает аргумент, обнуляющий твою линию :)) 

Про поместье я упомянула как прикрытие для общества, конечно, там ей делать нечего сейчас. Хорошая мысль насчет Элоизы - действительно выход, позволяющий жить в доме Морхальта не вызывая сплетен.  А про Вуаль - я из пожизневых соображений считаю, что любая душевная боль быстрее проходит около моря. Сидеть взаперти (пока мы не знаем, как будет легализована ее беременность, надо ли будет ее скрывать от дорвенантского общества, примем как временную гипотезу, что лучше не светить)  в доме, где все точно так же будет напоминать о Дункане - ничем не лучше.  Тем более, что именно тут на лужайке был убит Роверстан и каково будет каждый день видеть это место? Или вспоминать об утре несостоявшейся свадьбы? С Вуалью ничего плохого не связано, психологически там должно быть легче.  А на время родов вернуться, за само течение беременности можно не волноваться - "мама" Баргот приглядит.

А он оставил завещание? Я это пропустила\или забыла, пардон - мне вся эта история с сознавательством была очень неприятна, прочитала по диагонали. Если так, то все несколько проще, Айлин может законно уехать в Вуаль, жить там с верной Аминой - в Дорвенанте о Вуали вообще никто не знает, уехала "в поместье" и уехала, никто из левых людей искать не станет. А с Роверстанами понемногу наладить отношения, верю в Синицу, придумают, что делать. У меня есть еще одна дичайшая идея, основанная на спойлере у авторов в блоге - там была фраза, что Айлин еще удастся "попрощаться" с Дунканом. Она же королева призраков, а у убитого Роверстана есть "неоконченное" дело и он вполне можетзастрять на Тропах, не уходя в Сады, на некоторое время. Претемнейшая явно разрешит.  Чем черт не шутит, может, Раэн зарегистрирует их брак в такой форме? И скажут, что они успели пожениться до убийства.  Тогда с семьей Роверстанов не будет никаких официальных сложностей.  Вообще все надежды на Раэна  - и на "родителей" Айлин.  Грегора мальчики упокоят, вопрос технический и интересный только как повод распить, наконец-то, шампанское)) А проблему статуса Айлин и ее ребенка без богического вмешательства, кмк, не разрулить.

Гадание на кофейной гуще о полете фантазии авторов - дело неблагодарное)) если выключиться из чтения и посмотреть на ситуацию как на реальную, я вижу наилучший вариант для Айлин - после похорон Дункана и упокоения Грегора осиновым колом в колонию призрачного режима - наладить отношения с Роверстанами. Синица свидетель, что у них с Дунканом все было серьезно, мауритка подтвердит -  главное, чтоб несостоявшаяся свекровь драму не устроила и не обвинила Айлин в его смерти,  как некоторые комментаторы (но не должна, она вроде умная женщина и сама была в сложной ситуации из-за мужчины). Раен может помочь, должен от него прок быть, все-таки бог.  Айлин нравилась Арлеза, она хотела там жить. Боль от утраты на свежем воздухе и в окружении большой семьи пройдет быстрее, чем в компании влюбленных мальчиков, каждый из которых будет стараться страдать вместе с ней, а с айлиновской эмпатией, она их еще и утешать будет.  Я рассуждаю из банальной пожизневой логики, что было бы лучше для женщины в такой ситуации.  Ей вообще-то даже жить негде - в доме Дункана не выйдет, в особняке Бастельеро сама не захочет, у тетушки вряд ли, королевский дворец - гнездо гадюк и в каком статусе.  В академию, доучиваться? Ммм, с беременностью будет сложно.  Лучше исчезнуть из Дорвенны. Арлеза как раз подходит. С сыном можно и порталами видеться.  Но все при условии, что Роверстаны ее примут, зная историю целиком. Шаткая версия, признаю. Но для положения Айлин хотя бы на ближайший год - объективно лучший выход. А на новую любовь у нее еще вся жизнь впереди, кто-нибудь найдется.  

А какой у нас год на дворе? Все ещё 18 век, да? Судя по пророчеству Эрзули, никто не ждал Великой Французской революции... А Марию Антуанетту Костя вывезет на дирижабле. Но кто такие 9+1, кроме назгулов? 

Уже давно думаю, что формулировка "кто станет новым мужем" неверна в корне. Айлин не сможет быть счастлива в браке (фактическом, не фиктивном) с тем, кого она не любит. Особенно пока у нее еще жива любовь к Дункану во весь рост.  Ее-то любит много кто, но кого из свободных мужчин полюбит она сама? Не как друга, а как мужчину?  И у кого хватит терпения и любви безнадежно ждать, когда она сможет полностью отпустить воспоминания о Дункане, находясь рядом и ничего не требуя?  В реальной жизни в таких обстоятельствах женщине могут понадобиться годы, в книге можно волей автора и ускорить, но все-таки не так, что сегодня похороны, завтра новая любовь.  Есть примеры Вальдеронов и Роверстанов-старших, у которых договорной брак перерос в настоящую близость и искренние отношения, но у них вводные условия были другими.  

И кстати о семействе Роверстан, про которое все забыли.  По-моему, очень нехорошо по отношению к этой милой семье, если они не будут знать о сыне Дункана. Внебрачными детьми их точно не шокировать, а мальчику лучше бы иметь дружный клан нормальных любящих родственников. Хотя с матушкой Кармелой Айлин и не успела познакомиться, но как бы похороны должны дать им эту возможность...

Боги вуду. 

Оборзел, голубчик:) я про вольного шакала. Уже и Павший ему мелок, не стоящая добыча. 

Я не знаю будь что будет 

Наливайте, барон

Тот, кого боятся люди

Пьет со мной горький ром.

Новый Орлеан, культ вуду.... Они умели делать зомби. 

Тишь ночная бьет тревогу: за порог не гляди
Ночью бродит по дорогам тот, чье имя Самди.

Неужели под личиной Портоса нам светится близкое знакомство с бароном Субботой :)) 

Вишенка на торте досталась тем читателям, которым не требуется в первой строчке красным болдом: "я умер в своем мире и попал в тело...", чтобы понять что герой попаданец. Для этих читателей в середине цикла было дано весьма четкое и небанальное описание, каким образом Костя "попал". Точнее в Костю попали. Вы остались без этого знания, так бывает, не повезло. 

ГГ попаданец, читайте с удовольствием :) просто это является не "гвоздем" и центром внимания в сюжете, а его тайной, и вообще спойлер. Автор очень изящно обыграл эту тему, не в лоб.  

Только хотела упомянуть "Дядю". Боярки всегда обходила стороной, ни одной не читала, одни аннотации в ужас приводят. Горбов случайно попался - начала листать, только чтоб иметь представление о жанре, очнулась на 10-м томе. И самое приятное, что тема попаданства там совершенно боком/краем. 

Но вы действительно переврали, или же читали по диагонали, но в претензиях к авторам, а не к своей невнимательности. Мнение имеет ценность, когда оно опирается на текст и факты, а не на искаженное восприятие и излишнюю эмоциональность.  В противном случае, это только ваши фантазии по мотивам прочитанного, которые не имеют отношения к реальному сюжету.  

Что такое Дарра - в книге расписано очень подробно, так что никаких вопросов остаться не может. 

"Сиропность" Дункана имеет огромный мощный обоснуй - почему он именно такой, точнее, почему ему пришлось самого себя таким вырастить, при его способностях и Избранности.  

Грегор кроме "защиты чести мужчины" отметился чередой весьма неприглядных поступков и намерений по отношению ко многим его окружавшим людям, и то, что в финале ему пришлось "спасать свою честь" убийством в спину - также весьма логично проистекает из всех его действий на протяжении всех книг. Эгоцентричным глухарем он был еще до женитьбы на Айлин, когда никакой угрозы его чести не было.  

Насчет Айлин и ребенка - читайте внимательно, она про него не забывала, а не имела никакой возможности забрать к себе.  Тем более, что дети дворян были под присмотром нянь и кормилиц, и заниматься ими 24\7 не было необходимости.  

Давайте я реальный пример вкину, более близкий - Павел Петрович Бажов, знаменитый уральский сказитель, служил  преподавателем русского языка в женском епархиальном училище. Через 4  года от начала работы женился на своей бывшей ученице, 19-летней (когда он начал работать в училище, ей было 15). Бажову на время свадьбы - уже 32.   Прожили счастливую  жизнь.  

Ренх-сату надо захватывать власть среди оставшихся тха-норов, по принципу сильнейшего - если не он, то его. Все равно оставшиеся разбитые войска лортахцев без лидера не смогут существовать, у них уклад как у муравьев - обязательно должна быть жесткая власть, иначе они просто друг друга перережут.   А из рода императора только внучка (несамостоятельная фигура), и то непонятно - жива ли она.

Тогда надо начинать обвинения с богов. Они знали, о том, что будут убийства и не препятствовали им, а воспринимали как необходимую, хоть и ужасную меру действий. Синяя сотни лет плела судьбы людей так, чтобы все нити и узлы сошлись как надо и привели к желаемым результатам. Только действия людей могли снять  барьеры на возвращение Ворона, поставленным этим (нехорошее слово) Красным воином. Вот цитата из КК-8, после смерти дочерей Иппоталии: 

 "Черный брат не появлялся, хотя дети его, действующие наугад, перебрали все возможности, отчаянно веруя в то, что хоть что-то поможет, и исполнили все условия снятия запрета на его возвращение. Рубин королей, активированный только что отданной кровью сильной красной и черного, стал ключом, открывшим право прохода для изгнанного и укрепившим связь между двумя мирами.

Силы владык земных ослабли после убийства двух белых правителей и семьи морской царицы, и два мира, тысячелетия связанные вместе ушедшим богом и его оставленным сердцем, синхронизировались настолько, что время в них потекло почти одинаково. Ослабли держащие Туру - а проходы укрепились и продолжали укрепляться, и должны были уже пропустить обратно изгнанника. Но пока пропускали только чудовищ и армии другого мира.
Готовились дети Черного и к следующим убийствам. И боги, несмотря на начавшуюся войну, не мешали им и готовы были пожертвовать своими детьми. Уйдет ещё кто-то из правителей, мощнее станут переходы и тогда смогут пропустить бога смерти обратно". 

Вообще есть разница - между всем перечисленным вами в первом абзаце, эмоциональными обсуждениями читателей и форматом "герои себя неправильно ведут, неправильно реагируют, неправильно действуют и неправильно живут", нет?:)) 

У меня филологическое образование, литературоведческое, с профилем литкритика:) есть опыт литературной редактуры. Как раз анализировать написанное и делать критический разбор на материале текста - люблю, умею, практикую.  И с этой стороны есть ряд замечаний к авторам, которые я совершенно спокойно придерживаю при себе :))) и отсюда же - могу держать границу между тем, что книжные герои все-таки герои своих авторов, а не мои соседи по подъезду и не участники теле-шоу, которым хочется насоветовать как им жить свою жизнь, с кем спать, с кем разводиться, как и когда жениться.  Без всякого осознания, что если бы герои (точнее, авторы) всем этим советам следовали, то книги (и ее живых персонажей) не было бы вовсе и обсуждать было бы нечего. Да и чтобы вести себя любым иным образом - необходимо, в большинстве обсуждаемых эпизодов,  быть совершенно другим персонажем, с иными психологическими и социальными вводными.  Лотман такому не учил :)

Многокомментный "фанфик" о том, как должны были вести себя умные разумные персонажи чтобы не вызывать у принципиальных читателей душевных мук, я до конца не осилила, некоторые объемные комментарии живо напомнили пожилого приятеля моего дедушки, который каждый фильм по ТВ комментировал в стиле "что за чушь, вот напридумывали, зачем тот мужик к этой тетке-то полез, шел бы мимо!". 

И хочу высказать свое "фи" авторам :))  Вы совершили глобальную ошибку с героиней!! :))  Надо было просто сделать ее языкатой задорной попаданкой из 21 века, которая бы и ребеночка бы сама родила-воспитала, за права женщин разъяснила патриархальному козлу, сковородкой промеж глаз,  в унылом особняке навела бы евро-ремонт по фэншую,  с помощью книг по саморазвитию и советов психологов вникла бы в сложный душевный мир маньяка-социопата, подарила бы ему любовь и внимание,  а потом спокойно развелась, отсудив содержание!! Во был бы сюжет, а не это все!!  

До самовыжигания искры вроде не дошло, она только замерцала на исходе, и браслеты сработали - в тексте есть  "отрезав от малейших потоков силы и блокировав искру".  Грегор полностью потерял только свою Избранность Претемной, теперь у него только личная сила мага, врожденная, без бонусного расширения (наверное).

Призраки не могут лгать:) умалчивать, недоговаривать, но не врать.

Ох, не подрезайте нам полеты фантазии :)) надо же как-то коротать время до следующей книги :) все равно ж не угадаем, хотя бы развлечемся :)

И ваши подозрения оправдались :)

В том, что он крупно налажал - согласна, сомневаюсь только в том, что у него будет время и желание рефлексировать, выводы сделает, учтет на будущее, Дарра мальчик умный, до сих пор предпочитал учиться, а не страдать))  

Хм, интересная мысль, не зря же ее в этом томе несколько раз упоминали.  И вместо нового демонского прорыва, будет явление Мораны :))  

Хотя, чтобы перейти под другое покровительство, надо все же договор какой-то заключить, вторая сторона должна заявку одобрить (Баргот вот на Грегора не клюнул). А отказ от покровительства Госпожи был частью аркана, как я поняла. Получается, что Грегор сейчас бесхозный, и такая милая сущность, как Морана, вполне может сделать ему предложение, от которого он не захочет отказываться...  

Поскольку Грегор остался жив - возможно все :))  это я насчет браслетов. А может у него совесть проснется и он, как честный человек, самоубьется? Фантазирую :) 

Дарра ничего не лжесвидетельствовал - в том, что Грегор убил Корсона, сомнений никаких, доказательств по-прежнему нет.  Об этом он говорит королю, буквально перед аудиенцией Грегора.  Аранвен лишь намекнул на возможность их получения, а раз Грегор вообще был ни сном, ни духом, что его хотя бы подозревают в том убийстве, вот и раскололся сразу на "как они узнали?". Узнать мало, доказать нужно.  Не будь он в измененном состоянии сознания, быстро бы понял - имей Дарра доказательства, не надо было бы доводить ситуацию до такого обострения.  

Казнь Грегора - позор для рода Бастельеро, а там вообще-то несчастный ребенок, которому это ни за что аукнется.  В нормальной немагической Европе Грегора бы тихо задушили в камере, а потом бы сказали, что <так и было>"скоропостижно скончался".  Как будут выкручиваться здесь - посмотрим....

А какие варианты еще оставались? Со всех сторон же перетерли - иного выхода нет.  Результат положительный, Грегор нейтрализован, угроза королю зафиксирована <камерами наблюдения>, что хотели - то получили. Дарре в ближайшее время будет не до переживаний - теперь надо снова решать, что делать дальше.

Не перестарались даже, а неодооценили его возможности. Это вчистую просчет Дарры.  С другой стороны - если бы он только предположил, что Грегор решится на подобный фортель, ситуация опять бы стала патовой - нельзя доводить Грегора до ручки,  а то он обернется не после смерти, а еще до нее.