Seon

Самое что забавное, правительство и так с шаманами сотрудничает напрямую. Вот эти кренделя в костюмах, которые мониторят проклятия и возят шаманов на их миссии (которых еще удачливый фембой в Сибуе порубил) - это все гос служащие, которые, как правило, не смогли закончить магический техникум в силу отсутствия таланта к магии (и яиц встречаться с этой невидимой для обычных граждан хтонью лицом к лицу).

Создание проклятых инструментов - дело долгое и муторное. Один из ниибаца лороведов с ютуба рассказывал, что вещи нужно вымачивать в остатках проклятых духов после их пиздилки друг с другом в течение десяти с лишним месяцев. Видимо, с очками та же фигня, поэтому производить их будет долго и дорого для массового использования, а значит проще сбросить задачу на аутсорс (который, к тому же, не появился из ниоткуда, а существует с самого начала основания японской государственности).

Ну и так, просто в дополнение к теме вопросов, возникающих в ходе просмотра/чтения Лоботомии. В других странах тоже есть маги и проклятья. Просто их намного меньше, чем в Японии (в какой-то из глав манги показана карта с демонстрацией стран и плотности в них проклятых духов). Тот же nigger из нулевого фильма, который сначала пытался отхлестать Сатору своей проклятой плеткой, а потом, вроде как, взялся обучать Юту, родом из Африки. Почему так (мало духов и мало магов) непонятно. Геге не умеет в развтите лора, видимо, раз ничем таким не делится особо. Для себя объясняю какими-то махинациями Тенгена и его (ее?) барьерами и пактами.

Есть такая теория, что голубыми у Сатору были не только глаза. Поэтому хорошо, что автор свапнул ему пол. А то бедному Витюше пришлось бы переживать не только о Кендзяку)

Барьер - это, похоже, навык Магическая сфера.

Классика системных миров.

Хотя, думаю, даже из простого знания, что получил другой аристократ, можно вынести немало пользы. Прийти, к примеру, в церковь своего бога и через молитву попросить помощи в получении конкретной школы. Но такой "промышленный шпионаж", скорее всего, уже давно не практикуется, ведь мало кто осмелится положиться на удачу, когда у твоего бога есть прайс-лист с известными и проверенными временем магическими школами.

На всякий случай уточню. При прокачке магического дара до 5, маг получит не навык, а целую магическую школу (по аналогии с оружейной). Василий в оригинале получил навык только потому, что уже имел школу владения копьем.

Справедливости ради, ее владением хобгоблины тоже не хвастаются особо (когда Ирчин Переку нос откусывал, к примеру, боевая форма могла бы помочь сотнику не опозориться настолько сильно). Скорее всего, ее ни у кого и нет, и эти потери тоже спишут на жадность системы (хотя жадность какая-то избирательная получается: школе боевых искусств обучили, а навыки жмотят, хотя что то, что иное - дополнительные воронки по выкачиванию из существ опыта, не стоящие, по сути, ничего для системы).

Да и арахниды из первой части тоже БФ не юзали (по крайней мере, об этом не упоминается).

Эм, сомневаюсь, что гг или викинг на его месте думал бы системе как о боге.

Скорее уж как о некоей магии, созданной богом.

Он буквально думает, что с ним разговаривает валькирия, готовящая его в последний бой.

учит вас владеть мечом

Да, учит владеть. Воина, который до этого был обычным хирдманом, а сейчас готовится стать воином под командованием самого Одина. Об этом и речь. И неважно, что герой чуть ли не с пелёнок с мечом в зубах топчет эту бренную землю. Может для воина самого Одина и для тех битв, что ему предстоят, это так, детский лепет? Все зависит от точки зрения. (И вы еще обвиняете меня в том, что я в своих рассуждениях исхожу из своей привычности к игровым элементам).

да даже вот прям счас бесполезный навык магии будет лучше

В жгулевской системе магический дар начинает превосходить первоуровневое владение оружием (не любым, конечно, но все же) только после щедрых вложений в него ОС. До этого - не более чем бесполезная финтифлюшка. Без заклинаний, нормального регена маны и, самое главное, получения опыта через магию (благо хоть система оружие выдаст, и на том спасибо).

при этом с точки зрения Гг он настолько же будет бесполезен как и навык владения мечом

Даже если вы продолжите утверждать, что первоуровневый навык владения мечом не дал герою ничего нового в плане самого владения (с чем я, конечно, несогласен и уже говорил об этом выше), то обучение как минимум показало бывалому воину опыт сражения многих других бывалых воинов, таких же как он сам. В самых разных мирах, с самыми разными противниками. И не просто показало, а позволило пережить от первого лица со всеми ощущениями. Ну и прочувствовать опыт смерти, да. Эффективность на бывалых вояках, разумеется, меньше, чем на привычных попадунах в такие вот обстоятельства, но все равно лучше, чем абсолютное ничего, идущее вместе с магическим даром. 

Более того, у Гг по идее должны были бы возникать конфликты от 20-х рефлексов и рефлексов данных картой навыка в первое время.

Ага, особенно на фоне того, что он привык сражаться не просто мечом, а мечом и щитом. Бедный главный герой. Система ведь такая бесполезная. Внедрить чужие умения на уровне рефлексов может, а дополнить имеющиеся без возникновения конфликтов - нет.

Все ваши аргументы - это аргументы послезнания и привычности для вас информационных систем и игровых элементов.

Да у вас тоже, так-то.

Вы воин. Воин из 9-10 столетия нашей эры. Бог предлагает вам, как воину, обучиться мастерству владения мечом. Магию тоже предлагает, но говорит, что она бесполезна (поначалу). Ваши действия?

Ирчин, конечно, мега крут, но сомневаюсь, что он осилит вампира в ближайшее время.

Достать бы ее еще... И хотя бы немножечко перед этим магию покачать...

А еще у них с Таталемом уже были попытки устранить десятника. Яд не сработал, элитная зондер-команда с хобгоблиншой в крутом костюме во главе и вовсе исчезла без следа. Гоблины, конечно, дегенераты немножечко, но не настолько, чтобы из раза в раз на одни и те же грабли наступать.

Так уже нашумели. Чего таиться теперь?

Да забейте. То ли это тонкий троллинг, который мы не поняли, то ли у человека какие-то проблемы с восприятием реальности.

Хотя, рассуждения о разновидностях страха я даже читать не стал после серьезно))) "обоссанного ботинка".

1. Возможно его сняли, как стоящие на ногах скелеты закончились. Но этот момент действительно требует уточнений со стороны автора (в виде той же команды от Ирчина снять барьер).

2. Это десятник у нас, имея незаурядный для гоблина ум, успел немного отойти от привычного "присвоить опыт = умереть". Безынициативные же Мареш с Улером, на фоне всех обстоятельств, к этому процессу еще даже не подступились. Так что да, команды срать не дали - будут терпеть (особенно в текущих обстоятельствах).

3. Теперь Ирчин не десятник. Теперь Ирчин нечто намного хуже, особенно в глазах недалеких гоблинов, которые видят в нем какое-то хтоническое чудище из своих гоблинских легенд, готовое, по их же мнению, перекусить ими сразу, как те сделают что-то не так.

Да и если бы его воспринимали просто как сильного гоблина, а не арахнидоподобное чудовище, смогли бы они пойти наперекор его воле? Вот подойди к Вам детина ростом в два-три раза больше вашего, страшная как сам дьявол, и смертоносная, что вы имели честь лицезреть самолично, и сказала бы Вам: "Гони бабки" - Вы бы что сделали? Прыгнули на амбразуру, послав его перед этим куда подальше? Охотно верю.

Кстати, до меня только сейчас дошло. А параметр "вера" у Ирчина вообще есть? Его ведь, по идее, последователю бога, пожертвовавшему свой привязанный камень души, автоматически выдают. Если параметра нет и не должно быть, значит Ирчин камень души не привязывал (чтобы бог мог забрать его в пользу более полезных последователей), а значит десятник наш фактически свободен (непонятно, правда, как он собирался взывать к силам бога, когда с астральной сущностью боролся, но это ладно, наскрести объяснение можно).

На всякий случай, хотел напомнить автору добавить в теги "город гоблинов" для простоты поиска его произведения.

Вы правы. Я просто думал, что человек в общем вопрос задал. Еще ни одного фанфика на ГГ про мага не видел, что немного жаль...

Вы это главному герою объясните. С точки зрения бывалого воина - для него все предельно просто. Воин что делает? Машет мечом. Магия (в виде зачаточного магического дара бесполезная даже со слов системы) - для женщин (упомянутая вами магия прядильщиц) или для жрецов (упомянутая вами магия рун). Поэтому для него выбор очевиден. Уже в будущем ему и новые реалии жизни, и бог-покровитель, вероятно, доходчиво объяснят основы манчкинизма.

К тому же, навык владения мечом был бы полезен, даже если бы не научил героя чему-то новому. Как минимум в качестве удобного, быстрого и очевидного вектора развития до уровня мастера и выше.

P.S. Бог решил не заморачиваться с паствой. Это нам не Саваоф, который и лично, и с помощью ручных ангелов со своими слугами как с детьми сюсюкался. Ну, зато жизнь еще до окончания первой миссии решила расставить для гг приоритеты.

Разве недостаточно поднять до среднего (Е)? Василию на этом этапе как раз и выдали рандомный навык (конденсация воды) вместо школы, по аналогии с оружейными навыками.

Это в реальности интуиция с научной точки зрения описывается подобным образом. В Городе Гоблинов же это вполне себе духовный навык с мистической основой. Об этом говорят как "подвиги" Василия в оригинале, так и тот факт, что интуиция, как и другие духовные навыки, не связанные с плотью напрямую, при перерождении не опускается до нуля (как это делают другие характеристики, в том числе и интеллект).

В тегах к этому произведению имеется "город гоблинов". Им авторы подписывают фанфики на оригинальное одноименное произведение (у которого этот тег, впрочем, тоже имеется для простоты навигации). Можно щелкнуть по нему и выбрать что-нибудь еще по вкусу.

Кинжалы - сами по себе их нельзя назвать боевым оружием, к ним в комплекте должен идти ассасин. И то, речь скорее об убийстве со спины во время ночной прогулки жертвы до ночного же горшка. Как всегда есть одно "но". Против копья проще всего действовать именно ими. За счёт малого веса и габаритов у их хозяина больше простор для манёвра и соответственно шансов проскочить мимо острия и осчастливить копейщика парой новых отверстий.

Боги, я готов расцеловать автора только за этот абзац, а то уже задолбали адепты "копья, как лучшего и универсальнейшего оружия". Не Караулу, правда, с его посредственной ловкостью на старте рассуждать о подобных вещах, но образ мысли вполне правильный.

При достижении определенного уровня и дальше можно запустить системный процесс перерождения в расу выше рангом (или деградировать на ступень ниже: для людей это первообезьяны; за гоблинов не знаю, они и так F ранг расовый имеют).

После перерождения все числовые параметры физических данных сбрасываются до нуля, позволяя распределить очки характеристик заново, но лишь до нового расового предела (потому что ОС на снятие барьеров нет в этом состоянии). Увеличил все имеющиеся характеристики до капа, а очки характеристик остались? Можешь с ними попрощаться или попытаться закинуть в духовные характеристики (интуиция, мудрусть и тд; пока и в них не дойдешь до очередного предела). Поэтому с перерождением советуют не затягивать, или сразу стараться переродиться во что-то помощнее, пропуская промежуточные этапы.

На процесс перерождения влияют изначальные характеристики (влияя на шанс успешного перерождения), имеющиеся родословные (потенциально открывая иные пути развития) и полученные навыки и силы (Василий смог переродиться полубогом за счет высокого показателя божественной силы; обычным людям светит только стандартный путь архонт-эльф-высший эльф; при этом он мог пойти по пути гоблинов за счет связи с Каином, который наполовину гоблин, и по пути драконов за счет драконьего сердца-импланта). Так что мб автор позволит мутировать Ирчину во что-нибудь поинтереснее стандартного хобгоблина-орка.

По идее, все физические данные/навыки остаются с телом и переносятся в новое перерождение. По крайней мере, у Василия в городе гоблинов ни тело мудреца, ни стальной скелет не отобрали (да и его духовный меч остался, а это тоже своего рода физическая модификация; по крайней мере, один лич умудрился вырвать его голыми руками из тела). Так что ходить Ирчину монстром независимо от желания читателей (если автор не решит изменить этот аспект, конечно).

Дико атмосферная глава. Уважаемый автор, спасибо за ваши старания.

Я даже спорить не буду о том, что гоблинская армия мира Асшор не настолько эффективна, как могла бы быть. Высшие зеленокожие чины вполне могли бы перенять не только маго-техноброню, но и что-нибудь для рядового состава, но почему-то не делают этого. Почему? Потому что:

1. Видимо, не привыкли гоблины в прогресс. Не случилось у них индустриальной революции и прочих событий, которые могли бы показать всю красоту технологического превосходства над противником. Зато случилась система, которая показывает, что никакие Точки У не нужны, когда есть мощный орк, способный и в ближний бой, и в дальний, и вообще на все руки мастер (даже порталы в иные миры открывать может). А процесс их создания (орков всм) привычен и понятен, даже в плане используемого ими оружия (что-то я ни в одном фанфике не видел системного мушкета или пулемета). Это вам не винтовки в кузнице ковать, и не перестраивать общество просто потому что селюкам так будет комфортнее в пешем строю воевать.

2. Мощная сословная система. Если позволить всем быть как Ирчин, свободно развиваться, усиливая себя и свои способности, то армия определенно станет сильнее. Но в таком случае знать будет недополучать свои плюшки, свои ОС, свои навыки - все то, что и обеспечивает им их место в мире, не требуя взамен поднимать задницу с удобного кресла (не слишком часто, по крайней мере). Ведь просто представьте клептоманию уровня Ирчина в масштабах целой планетарной армии. 

А еще, стоило нашему десятнику преодолеть низкий показатель интеллекта, как его тут же начали гложить неудобные вопросы к строению местного общества, что зеленокожим элитам тоже не с руки. Что если таких десятников, опять же, будет не один, а целая армия? Масштабные революции вряд ли возможны (если бог, конечно, не решит поддержать их лулзов ради или многоходовочек для), но напряжение останется. И насколько будет эффективна подобная армия - вопрос открытый. Может и вовсе дойти до попыток божественной измены (на радость многочисленным гоблинским врагам).

3. Армия в имеющемся виде вполне функционирует. А раз все работает и так, зачем запариваться и что-то менять? Вдруг сломаешь? В нашем мире, кстати, этот метод тоже применим. А ведь и не скажешь, что гоблины только тупых жуков и безмозглую нежить встречали, чтобы утопать в собственной ложной исключительности. Откуда-то же они берут маго-техноброню, и ее создатели не стремятся покорить трусливых варваров с острыми системными палками и магическими пулялками, предпочитая мирно торговать. Да и Асшор за тысячу лет в системе не был уничтожен (хотя и был на грани парочку раз), несмотря на положение гоблиноидов в этой вселенной (ненавидимых всеми существ, которых от греха подальше лучше либо держать на положении рабов, либо пускать на опыт). Как говорится, делайте выводы.

(Вот еще парочка дополнительных пунктов, которые пришли мне в голову).

4. Магия. Не знаю, как дела с магией обстояли до прихода системы (видимо, не очень, раз у асшорских гоблинов нет врождённого маг. источника поголовно, даже самого дефективного и вялого), но в нынешнем виде она вполне компенсирует отсутствие у гоблинов технологичного превосходства над противниками. А ведь маг есть в каждом десятке (у Ирчина их даже два, балует командование старого десятника, ценит его невероятно)). А где не хватает этих маленьких магов, на выручку придут сотники или тысячники.

5. Если говорить именно об огнестреле, то это было бы необоснованно дорого. Рядовым гоблинам даже нормальный доспех не выдают (они сами должны озаботиться нормальной защитой, откладывая с зарплаты). И в отличие от стрел, пулями повторно не воспользуешься. Выходом могли бы стать экономные варианты дальнобойного оружия (имперский лазган или эльдарский сюрикеномет из вархаммера, как пример), но у встреченных цивилизаций ничего подобного, видимо, не нашлось. Искать же самостоятельно в системном магазине - дело гиблое. Жгулев уже описывал у себя в комментариях сопутствующую проблему: поди разберись, что значат эти ни о чем не говорящие названия системных навыков. А покупать и изучать каждый по-очереди - никаких системных очков не хватит. Да и нужно ли оно богу... Кстати о нем.

6. В вопросах экспансии армия в мирах системы играет далеко не первую роль. Побеждает та сторона, у которой бог круче. Армия же выступает в качестве наземной поддержки. Или разведки и диверсионных сил, как поступали архонты на Земле. В таких случаях нужны единичные сильные спецы, а не полномасштабная армия. 

Тогда картина приобретает еще более понятный вид: все эти армейские десятки и сотни за две книги решали не военные задачи. Они являются сборщиками ресурсов (опыта) в принадлежащих знати мирах. Точно такими же, какими являются крестьяне-землепашцы, собирающие урожай с земли своего лорда и отдающие большую его часть, собственно, владельцу земель (даже если после этого крестьянин сдохнет от голода). В отличие от приведенного примера, вместилища ОС не всегда согласны с положением дел и могут попытаться откусить сборщику его загребущие рученки. Но что поделать, издержки производства.

7. В случае полномасштабного кризиса, как, к примеру, вторжение в родной мир полчищ врагов, вероятно, с гоблинов снимают подобные ограничения на личное могущество. Тут действительно требуется максимальная боеспособность. И она обеспечивается. Сословные заморочки тут уже не работают. Да и война всегда была самым быстрым социальным лифтом во все времена и во всех народах.

Если этот "селюк" состоит в швейцарской баталии или еще какой допельзолднер, прав у него не меньше чем у какого нить дворянина. И даже импературо Свяженной Римской Империи германской нации - с ним в одном строю маршировать незазорно.

Но гоблины у нас явно не из таких.

Такое работает в условиях когда ценность самого солдата как именно бойца не высока. Например в эпоху линейной тактики и гладкоствольного порохового оружия когда было не принципиально кто держит мушкет, главное что бы по команде офицера зарядил и выстрелил в ту сторону. 

Но ведь гоблины и так используют нечто подобное, пусть и в уменьшенном, но куда более эффективном варианте. Чем вам тактика колоть копьем/стрелять из лука из под купола не те же колонны? Требования к навыкам гоблинов в таком ключе минимальны. Хватает и первоуровневых боевых навыков, которым, в случае чего, можно очень быстро обучить бойца на замену. В книге из обычных гоблинов только Ирчин ведет себя "не по-гоблински", постоянно покидая пределы защиты. Но он - особый случай, который, будь к нему хотя бы нормальное отношение со стороны старших офицеров, позволил бы ему занять положение повыше няньки сопливых новобранцев. 

Так в этом то и дело - проблема систематическая. Если у гоблинов идет серьезная заруба с врагом который не сильно слабее их постоянно будут ситуации что бойцы постоянно проскакивают лимиты.  Причем проскакивают наиболее опытные и сильные бойцы - те те кому и тащить в тяжелой ситуации.

Так в том-то и дело, что нет, проблема редкая, раз о ней не думают и ее не решают. Я уже ответил человеку ниже, но напишу и здесь: основное оружие рядового гоблина - лук (несистемный, судя по всему). Основная тактика - стрелять из под защиты (либо магической, либо физической, в виде щитов). + Маги поддерживают своими вундервафлями магическими, которые тоже опыт не поглощают. В основном гоблин получает опыт, когда добивает умирающих врагов. Оставь Жуковский "механику" из первых глав первой книги, когда опыт лежал даже в трупах, проблема бы имела место быть. Но автор быстро вернулся к стандартному "собираем ОС только с еще живых" и, на мой взгляд, поступил правильно, из-за чего проблем поубавилось. Да, иногда гоблин прибегает к использованию копья, как было в случае с атаками нурглов в первой книге. Но там это было осознанное действие с целью именно что повышения уровня до разрешенных значений.

В ситуациях, когда врагов настолько много, что вот прям все бойцы отдельного десятка заполнили свои хранилища под завязку, стрелы закончились, маны на магию нет и так далее - по факту смертельны для отряда. В таких не выживают. А если пара счастливчиков все равно умудрилась уцелеть каким-то образом, все равно скорее всего погиб маг, а там уже не до лишнего уровня. Дорога в один конец заказана.

Но ведь гоблины и так пользуются несистемным оружием в основном. Луки и стрелы у них, насколько я понимаю, обычные. + магия, тоже не позволяющая собирать опыт. И даже из под купола, когда и создается "потенциально опасная ситуация" с переполнением личных хранилищ ОС, гоблины в первую очередь предпочитают отстреливаться, а уже потом колоть копьями (для того, кстати, чтобы собрать те самые ОС для себя; ну либо чтобы экономить стрелы, которых им выдаётся в избытке). Так что да, на бумаге все действительно гладко должно быть, как и на деле, и высокие гоблинские умы в своих высоких дворах все рассчитали верно.

Ну тут как посмотреть. Если воспринимать подобные меры не как "искусственное снижение боеспособности армии", а рациональный подход к распределению ресурсов, то картина вырисовывается невероятно стройная. Ведь зачем рядовому гоблину лишние 120 опыта, если он помрет то ли завтра, то ли лет через 30-40 (что так-то тоже немного для тысячелетнего государства), зазря отдав накопленное системе (или врагу), когда эти же 120 опыта помогут уважаемому хобгоблину (который и живет дольше, и на поле битвы подохнет с пропорционально меньшей вероятностью) прокачать какой-нибудь навык полезный, сделав его еще смертоноснее, или и вовсе помогут орку (несомненно, еще более уважаемому) купить наконец /очередной/ навык С ранга, который он так сильно хотел, но на который все не хватало средств.

Как будто в околофеодальном мире, со средневековым складом ума у народа от мала до велика, кого-то волнуют такие мелочи, как удобство и комфорт какого-то рядового селюка, или справедливость в его отношении выстроенного за тысячелетие уклада общества. Особенно на фоне жадности до такого вида ресурса даже со стороны богов. Оно-то и в нашем мире не всегда и не везде по-человечески всё (особенно в силовых структурах, и в армии в частности), а вы хотите в мирах Системы...

Начальство устанавливает законы и выдает приказы. Проблемы рядового в таком случае - дело сугубо самого рядового. Осталась одна единичка опыта до левел-апа? Выкручивайся как можешь. Ведь что ценнее для местной знати: жизнь очередного гоблина, которых бабы еще наштампуют (а ведь наштампуют, потому что это в постиндустриальную эпоху с гуманистическим уклоном люди задумываются, а могут ли они позволить себе ребенка, когда в прошлом к таким вещам подход был сугубо прикладной), или же недополученная десятка-другая драгоценных очков системы, которых даже в таком мизерном количестве хватает для, к примеру, получения целого магического дара.

Это уже не говоря о том, что проявление слабины в таких вопросах может быть чревато превращением единичной ошибки в систематическую проблему. И все при отсутствии относительно дешёвого способа ее решения: гоблинам и так позволяют свободно набирать уровни до десятого включительно; было бы достаточно накопителей опыта или не будь они дорогими, думаю, их бы каждому десятнику выдавали; а соответствующие навыки, вероятно, жлобит сама Система, больно уж она не любит выдавать своим слугам в свободный доступ нечто завязанное на манипуляцию с тем же опытом.

В Городе Гоблинов филактерии были у всех игроков. Вспомни, как Василий собирал камни душ в затопленном Токио.

Почитал комментарии под первой частью. Вопрос больше не актуален.

Система действительно в некоторых моментах работает по другому, но в большей степени по причине того, что мир Асшор уже тысячи лет находится под её властью. И всяческие подарки с её стороны отсутствуют как класс.

И да, не в укор автору, а совета ради будет сказано. В тексте действительно много ошибок. Особенно это касается пунктуации, хотя и обычные опечатки встречаются, что в целом нормально при написании большого количества текста и в отсутствие тщательной редактуры. Но ваш стиль написания перекрывает это с лихвой. Читать очень приятно.

И вот я подумал, что раз такое дело, может стоит обратить внимание на нейронки? ЧатGPT или на ИИ от Яндекса. Я не очень разбираюсь в этом деле и не могу дать точных инструкций и конкретных советов, но они вроде бы вполне способны причесать текст, лишив его подобных мелких неурядиц.

Хотел уточнить. Разве Ирчину не положен доп навык за достижение десятки в силе? Да, без дополнительных вариантов на выбор, ведь они появлялись благодаря отсутствующей у десятника интуиции, но основной ведь должен быть.

– Взрыв (E, основной) - позволяет на короткое время стать сильнее, преодолевая даже предел, но наносит повреждения телу. Сила + 3, срок действия – 10 минут. Откат – сутки.