Sergei Gusakov

"Если вас незаслуженно обидели,пойдите и ,заслужите!"(С)

  Уважаемый Читатель 2019,благодарю вас за использование источников и корректный стиль ведения дискуссии!                                           О процитированном.Я не оспариваю эти аспекты римской культуры.Проблема в том,что нам гораздо хуже известны культуры,отношение к военному делу и войне противников Рима,источники о них либо скудны,либо известны в основном специалистам.,а описания их римлянами страдают...мм некоторой предвзятостью и неполнотой.Ну представим описание второй мировой войны, основанные лишь на источниках 3 рейха.               Таким образом здесь(как мне кажется) своеобразная ошибка выжившего.Хорошо зная Рим, и гораздо хуже его оппонентов(очень разных, к слову),мы считаем его победы следствием именно перечисленных Вами факторов.                                 Возможно именно фанатичная вера в дарованное богами право Рима править Ойкуменой позволило создать регулярную армию и всю военную машину республики,а затем империи.,раз за разом оправляться после поражений,учиться и снова побеждать,век за веком.Но это не значит,что у Рима не было достойных противников.

.А кто то говорил,что Ойкумена уже не та....   ........!!!!Это все,что могу сказать ,но Карнавон великолепна!

Я не отрицаю,что римская АРМИЯ отличалась от своих противников.ЦЕНТРАИЗОВАННЫМ обучением,комплектованием,ВООРУЖЕНИЕМ( не за счёт бойца!),иерархией командования.,снабжением.Это была РЕГУЛЯРНАЯ армия.И в столкновении с разнообразными ополчениями побеждала, как обычно регулярная армия бьёт ополчения.Но к обучению римской молодежи и порочной склонности "варваров" к праздности это не имеет отношения.ИМХО

Здравствуйте,уважаемый Автор.Чуть не пропустил Вашу новую книгу.А она преинтересна.Исправляюсь. 

Хорошо,тогда давайте уточним,кого именно вы имеете в виду.Германские племенные союзы,галлов,кельтов,славян..И каких именно.Так то во времена величия Рима у многих перечисленных народов ещё существовали воинские братства.И  военная подготовка (самыми жёсткими методами) там была такая, что Римской молодежи в кошмаре не приснится.И юноши у многих перечисленных народов воспитывались НЕ В РОДНОЙ СЕМЬЕИ стены щитов на поле боя выстраивали исправно..Если же брать македонян,греков,эллинистические государства диадохов (помним Пирра),даков-это уже государства со своими принципами обучения и комплектования армии( конечно, сарисофоры и гоплиты в строевой бой не умели,не не...)Про Карфаген забудем ,как про страшный сон.И про нубийцев.И про парфян. Всех вышеперечисленных(кроме греков) римляне скопом записывали в варвары...И напоследок,о строевом бое и методах обучения.Как вы думаете,как возникла забава кулачный бой стенка на стенку?

Извините.Серьезно?Бедные глупые варвары.))))То то римляне регулярно огребали от новых противников,перенимали тактику,вооружение переигрывали стратегически(как Ганнибала) и побеждали.До поры до времени...Причина побед Рима-регклярная армия,,экономика,дороги.И желание и умение учиться у противников.А строевому бою много кто учился...

Замечательный рыбиум! Поздравляю!

Нет,что вы.Я ставлю на унаков.Они точно выживут(наверное...)

Ох,зря вы это сказали))).                             Хорошо.Я согласен со всеми Вашими аргументами,но(на мой взгляд) они только подчёркивают ВРЕМЕННОСТЬ силы Оттовио.,    каждый пункт-потенциальная слабость.              .1 Оттовио-хлебодар,помазанник божий.Но разве Гнев Пантократора не явлен зримо и очевидно?Не умножились ли бедствия многократно со смертью Хайберта?Не на хлебодара ли гневается Господь?Такие щепотки,а потом и громкие речи очччень возиожны.                                                                  2,7- Мильвесс-экономический и финансовый центр,полумиллионный мегаполис.Который нужно кормить!Если вспомнить,какие сложности порой вызывало снабжение Рима,а затем Константинополя...Это может стать слабостью.                                                          .3Много денег. Много денег из чужих кошельков(из которых уже  стали субсидировать Артиго...)  которые  невосполнимо утекают.                                   .4Много военной силы.Из которой Оттовио может рассчитывать на безусловную верность рот Шотана.Это где-то 2000 конных,из них 400 жандармов.Плюс гетайры ,плюс (возможно)клан  Гайота.Это много, но даже по меркам Ойкумены не запредельно много.           И сразу 6 Основную часть лучшей в мире армии составляют дворяне, явившиеся по зову Хлебодара Конно ,людно и оружно.Они служат:А пока есть деньги,Б пока их землям (в тетрархиях) ничего не угрожает.Вряд ли их соблазнит  возможность стать(же факто ) ловагами ради счастья служить Императору.   5 Репутация полководца,основанная на победе над королевской армией .До первых поражений.Потом пойдут разговоры, что Император разогнал шваль,набранную мятежным гастальтом из ловагов,нищих настолько,что шли в бой пешими, вперемешку с "крестьянским сбродом".                                         8 Поддержка Оттовио приматорами(например Фийамоном   или теми,кто сейчас с Артиго торгуется?)Но земли приматоров и их основные источники дохода в тетрархиях.Они и есть тетрархии.Это им угрожает война  всех со всеми,которую Оттовио не намерен гасить .Клекен Клекеном, но терять ради" золотой  десятины "капитал...Приматоры не теряют в бедствиях,потому,что не позволяют им себя коснуться.                                                                     .9-10 Присягнувшие Артиго тетрархии вряд ли продолжат платить налоги Оттовио.Как и Восходным север, после начала войны.Как и торговать зерном.Северо-восток уже прекратил.                                                          11Остается ненадежный Восходным юг-последняя опора и ресурс.                                     .12 Боюсь,у земель  между Мильвессом и Сузой хороший шанс стать диким полем.В то,что армия  Оттовио в таких условиях не будет грабит(,не смотря не на какие приказы  )я не верю.Уж простите.После чего немедленное использование захваченных земель ...проблематично.                                                           Я не Спорю, Артиго сейчас слаб .Но и у Оттовио сила ..мм  динамическая.Если он быстро побеждает-она остаётся силой,если нет -превращается в тыкву.))).                                            Прошу прощения за многословие.)))  

Уважаемые авторы,большое спасибо за развернутый ответы.

Здравствуйте, Игорь Игоревич! Уже давно хотел задать вопрос, и после сегодняшней главы он наконец уместен. А на кого опирается Оттовио? В данный момент он император Мильвеса и... чего? Активы(в порядке убывания)1Факт коронации  2 Столица. 3 Ужасная четверка и то,  что к ней прилагается:разведсеть Монвузена, ,герцогство Вертенслебена, уже две роты Шотана, некоторое количество горцев Гайота;4 тающий миллион континентальных заимодавцев 5:некоторое количество запасов продовольствия; 6 некоторое количество дворян и наемников(до тех пор, пока не кончатся деньги). Ни значительной

 контролируемой территории, ни ресурсной базы, ни мобилизационного потенциала (пусть даже в средневековых реалиях/). Получается, Оттовио и Артиго сейчас почти равны по силам(/(точнее бессилию).. Стоит Восходному северу "день простоять, да ночь продержаться" и все рассыплется? Скажите , что я упустил ?

Сняли с языка.Хорошо написано, а уж знание эпохи, места, антуража-выше всяких похвал !

Вы абсолютно правы,но в Ойкумене коллективные хозяйства в описываемый период можно организовать только на Пустошах ,либо (с большой натяжкой) на Восходным Севере,при активной поддержке тамошней" креативной" элиты.И лишь после видимого успеха,на фоне голода и все большего отчаяния остальной части Ойкумены, перенести на освобождаемые от узурпатора Оттовио земли.Боюсь не взлетит...

1-Он справился. К 1921  война была в целом выиграна. Дальний восток , Семиречье, Кавказ, это уже добивание разгромленных противников. Для большинства территории страны актуален стал переход к мирной жизни. И ВК уже не годился.  2-"Пусть хоть 50 %населения вымрет..."-(они не вписались в рынок ) Как вы представляете это без войны всех со всеми, и разрушения , в процессе всего и вся?3- То. Что Лена не справится -согласен, нет(пока) идеологической базы. Я бы постарался использовать Веру. С опорой на ту часть церкви , что приглядывает за Хель и упорно посылает ей искупителей. Вот из их числа, формируется( партия нового типа) орден, призванный сорвать козни Ювелира. Широко, в проповедях и" подметных письмах" огласить план золотой десятины. С каждым месяцем ВГиГ в него будут верить все больше.Каждая спасённая жизнь на благо Пантократору!Каждый, кто делит людей на сорта-слуга Ювелира!Но у Лены с церковью не задалось...

Уважаемый Автор, простите за оффтоп. Я далеко ушел от обсуждения Ойкумены. 

Будете смеяться, Гражданская война в России. Осколок страны, отрезанный от хлебных губерний, нефти, угля, не имеющий поддержки из за рубежа-выстоял и победил имеющих все вышеперечисленное врагов.

Если пора вводить НЭП, значит ВК со своей задачей справился.Задача не построить рай, а вывести из ада. И как вы себе представляете неограниченные товарно-денежные отношения, к примеру, в блокадном Ленинграде? (Пример близкий скорому будущему Ойкумены)

Кровавый ад будет при любом раскладе, вырезать такую элиту (вместе с теорией золотой десятины) -жирный плюс. Руины старого мира тоже неизбежны (смотри работы историков будущего ). Но ВК единственный дает надежду на будущее для большинства.

 Мы исправились ))) 

Почему минусы? Это действительно прекрасно.

Хотя... Военный коммунизм (удивительно) работает даже без магии. 

Лене, но да... 

Но , если без шуток, большую часть населения Ойкумены мог бы спасти лишь военный коммунизм.Учет, контроль и централизованное использование ресурсов. Жаль, судя по спойлерам в ранних книгах, не получится...

ИМПЕРАТОР и магификация всей Ойкумены!

Так кончается мир. Не криком, а всхлипом...(С)

Нееееет!!!

Все меньше...

Несомненно проворачивали. Но я о совокупности совпадений:элита(то "козлы" то "свиньи" в терминах Весмона ) , отношение к "черни," черный круг, ИГ(Ойкуменский ЗОГ),мальтузианство(неожиданно актуальное) и главное-фазовый кризис, наложившийся на климатический, ставящий под вопрос само существование человечества , используемый лишь как повод к борьбе за власть (или для сокращения населения на 90% для сохранения управляемости) Поневоле начинаешь воспринимать Войну Гнева и Голо как наше вероятное ближайшее будущее.

Простите, вы правы.Память подвела. 

Строго говоря, упоминалось, что рассказал просто алхимик, зубодер появился в комментариях.

Трое,по очереди...

 Как же неприятно узнавать наш мир в зеркале Ойкумены...

Зато какие были бы Свиноградские главы!!!

Дык,Арсенал Курцио и отправлялся сжечь.

Скорее Совет Шутов.На фоне упразднения баронов "это будет невинной детской игрой в крысу"С. 

Только не переставая писать!!!! 

*Оффтоп* Проснулся в холодном поту. Приснилось что я Свидетель Канона в Ойкумене: Доказывал Пантину, что его никогда не было , потом был когтеточкой Баюна , урчащего песни Алькор... (Симба, паршивец сиамский, так будил)... 🥺

Спасибо,что объяснили,Игорь.Я себе чуть мозг не сломал))) Кстати, ваша последняя глава великолепна.Четыре раза перечитал.Настоящий ИГОРЬ НИКОЛАЕВ.Михаил, прошу извинить за офф-топ.

Остаётся предположить , что ,действительно слухи о смерти правоведа-двоебожника ходили задолго до.. ,а Совет Шутов в своих финансовых .хм...инновациях зашёл далеко.Нл кто император ,который покажет гадким  Чийате- уже Оттовио или ещё Хайберт ? ...

Нет.барон Дьюдоне безвылазно пьет на болотах,хотя сразу после смерти Ульпина должен был скрестить на турнире мечи с Адемаром,а по пути из Пайта примкнуть к Маленькой Неспешной Армии.Аатор, подскажите,КАКОЙ весной происходят события главы!

Да и слухи о Чийате -фальшивомонетчиках, пошли после решения Оттовио о войне с Восходным Севером.Но КАК Бертран успел?!

Стоп.Уважаемый автор.Встреча происходит весной.Но /Аннушка уже пролила... / Ульпина уже убили.Значит все веселье в Пайте уже закончилось,прошла битва за Чернуху,Артиго изгнали(или вот-вот изгонят) из Фейхана .И уже этой же весной Лена наймет на деньги Молнара роту Ди Суи под весёлым знаменем?! Нет ли здесь ошибки?Или военная карьера Топора будет НАСТОЛЬКО стремительна?!

Прочитал ваш комментарий и представил в красках потенциальный семейный ужин Вертенслебенов...)))

Мильвесс-город контрастов...

Спасибо за благую весть! Подождем.Удачи Вам в суде и в жизни !

Последняя суббота уходящего лета . Солнце ласкает теплом, будто прощаясь перед осенней хиарью, а на душе серая пустота-сегодня не было ПРОДЫ! И завтра не будет!!! Ломка...

Но возникает новый вопрос.Русско-алеутско-тлинкитско-камчадальский суржик мог сложится,самое раннее в 18 веке(скорее к началу19-го),первые носители русского появились в регионе в середине 17-го.Унаки переселились в Ойкумену так поздно?Тайный язык возник после Катастрофы,открывшей переходы в Млыво?Или время в мирах течет с разной скоростью?Ответьте,когда сможете.Удачного Вам выхода и семь футов под килем.Морской бобер должен быть посчитан. 

Спасибо за ответ.Сам считаю,что у жителей Архипелага наилучшие шансы пережить Войну Гнева и Голода.