Гильдерман Сергей

RIP

Кстати, https://vk.com/phalanx_and_legio

Новое сообщество. Токтаев, Зубков, Кадира, Пенской и др. в участниках. Вполне можно подобные спорные вопросы обсудить

в Тверском своде епископа Антония 1412 г.: 

«Въ лето 6917 (1409 г.). Преставися Арсении, епископъ Тверскыи, месяца марта въ 2 день. Того же лета поидоша Новогородци изъ Заволочиа по Двине, въ верхъ Сухоною, и вышли Костромою въ Волгу, и взяша на Костроме кормъ, и поидоша къ Новугороду Волгою, въюючи, и взяша Новгородъ Нижнии; и потомъ поидоша на усть Ками, на советь Анфалу, и не поспеша. Анфалъ же пошелъ задними водами въ Каму, князи Болгарские и Жекотстии слаша къ Анфалу, и взяша перемирие, и даша ему окупъ съ земли; Анфалъ же потому исплошися къ нимъ, они же яша его лестию въ Каме, а дружину его изсекоша, а инии разбегошася».

Московский свод 1479 года, рассказ 1409 г. вначале был значительно сокращен, потом слегка дополнен по московским источникам: «Того же лета ходи Анфалъ на Болгары Камою и Волгою, 100 насадов Камою, а Волгою 100 и 50. И избиша их в Каме татарове, а Анфала яша и ведоша въ Орду, а волжьскые насады не поспели»

Архангелогородский летописец: «Того же лета Анфал Никитичь ходил с вятчаны на болгары, и там одолеша татарове и в Орду свели»

Итак, это совместный поход вятчан и новгородцев, что и объясняет большие силы, цифра же 250 ушкуев достаточно поздняя.

Да и смысл 5 тысяч тащить туда где и 400 смогли справиться (Сарай), да и с Владимиром 300 оружных управились, логично, что и на Нижний порядок сил тот же нужен

Или вот еще:

Вятские набеги «совершались большей частью незначительным числом смельчаков, но непременно «изгоном», «искрадом», внезапно и дали себя знать не только Москве, но и грозному еще тогда Сараю. Из этих «вожей» смотря по относительной их опытности и умелости, избирались вятчанами для походов как вожди небольших отрядов «ватаманы» - так и главный предводитель – «воевода».

Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/1180/82909

Погуглил:

1471 год, Ватаман Костя Юрьев с 400 ушкуйниками из Хлынова захватил столицу Золотой Орды. 

По идее это максимум, что могут вывести в набег, все таки столица Орды, да и путь несложен - коней кормить не надо, плыви на ушкуях по рекам.

http://rus-imperia.ru/Ushkujniki.htm

Просто вот общеизвестные цифры по 15 веку на Руси:

3 июля 1410 года 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татаринов царевича Талычя взяли и дотла разграбили Владимир. 

Литовский князь Острожский в 1418 году освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами». 

Псковичи в 1426 году, во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осаждённой Опочке «снастной рати» 50 человек, а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своём распоряжении 400 бойцов. 

Князь Василий Юрьевич в 1435 году взял Вологду, имея «дружины» 300 чел.

Соперник Василия Тёмного Дмитрий Шемяка имел в 1436 году около 500 дворян.

Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – ещё 100 и боровского – 60 чел. По другим данным их было всего 300. Литовские же хроники говорят о 500 москвичах.

Литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 году покинув Псков и увёл с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…».

Наконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 года, в котором Василий II был разбит татарами и пленён, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывал менее 1 тыс. всадников, а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татаринов было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.

Т.о., численность «полков» в 1-й половине XV века, т.е. фактически сразу после Куликовской битвы измеряется сотнями, в лучшем случае немногим более 1-й тыс. бойцов. Княжеские «дворы» насчитывают по нескольку сот всадников, обычно от 300 до 500, но не более, владимирский «городовой» «полк» (а Владимир – город не из последних в этих местах) – тоже 500, отдельные же отряды мелких вотчинников с уделов не превышают и сотни.

И второй вопрос, подобный первому - тогдашней Вятке точно надо вот просто так, за счет града и волости, отправить не на Урал или черемису а в Литву через всю Русь 250 конных? И точно найдется там тысяча желающих и могущих себе позволить отправиться на свой кошт не вниз по Волге а опять же через всю Русь да в Литву?

Добрый день, вызывает некоторые сомнения способность новгородцев помимо посадника и прочих выборных, т.е. представляющих большинство збройных и оружных новгородцев - набрать тихо и незаметно для властей еще "пару тыщ", да еще таких, что 1 троих стоит, причем готовых пойти против интересов собственной корпорации.

Учитывая, что в Новгороде всего до 40 тыс. населения, т.е. до 8 тыс мужей. Сколько из них проф. вои, а из тех - 1 троих стоят в бою? И какова из них доля готовых пойти за Шемякой против воли Новагорода? 

Прошу прощения если уже спрашивали, но показалось очень похоже на текст двухлетней давности: 

https://zen.yandex.ru/media/shkatulka55/zvezda-i-smert-dona-huana-avstriiskogo-ch-1-5d926af58f011100ad168d6c?utm_source=serp

А это практически первое после Вики, что вылезает в поисковике на "дона Хуана Австрийского"

Эээ, Швейцарец, Генерал-Адмирал, царь Федор?