Шелегов

Ну да, очень мало кто задумывается откуда будут браться миллионы командирских патронов которыми будут стрелять из промежуточных башенек. :) 

Ещё меньше задумываются над тем, как это может повлиять на мир. 

Патамушта сначала придумывается красивая картинка, к ней ещё пара красивых картинок, а потом под них подводится типа обоснование по принципу "это магия, Гарри"

"Ставлю на Чёрную Каракатицу! "  

TERF  - это не все феминистки. У них как раз на этой теме Великий Раскол

Ущемила им права мерзкая... женская шовинистическая свинья? Звериный оскал матриархата? Тоталитарные патриархат и матриархат слились в борьбе против единственного прогрессивного движения? Цисгендерная красно-коричневая чума? 

А что, уже вскрыты секретные архивы КОМКОНа и ВСЯ ПРАВДА стала достоянием прогрессивной общественности? :) 

Оргии функционеров КОМКОНа, сафари на местную элиту... Похищения саракшских школьниц на потеху лысым упырям с Земли? :) 

Посмотрите в начало треда, что я там написал: 

Он реально тупой. Но не в силу биологии, а в силу молодости и окружения. Не приученный думать. 

Потом из него вырос более-менее приличный специалист. Хотя и тоже не гений.

 UPD  он не был первым прогрессором. На Саракше уже работал вполне себе серьезный дядечка Сикорски. Который и занимался прогрессорством  

Ну... Участковый, наверное, бессмертный? Или на нём особая защита лежит?  Вообще герой что-то реально совсем уж позволяет об себя ноги вытирать. 

Как мне кажется, надо ещё и обязательно оговорить один на один это противоборство или хотя бы минимальная кучка на кучку. 

А еще вопрос индивидуальной подготовки и так сказать уровня развития фигдавания в конкретной воинской культуре.. 

Понятно что кит на слона должен напрыгивать при прочих равных, но проговорить это и оговорить некоторые моменты думаю весьма важно. 

"Не  подсказывайте им" :) 

Что-то тот, который слева выглядит прям меньше и костяк более... грацильный. Хотя лицо выглядит вполне хитрым и сообразительным. :) 

Честно говоря, мне вот эти споры про матчасть БТТ или ЛА интересны постольку поскольку, но то, в какой форме они  периодически ведутся, вызывает большое желание чтобы был какой-нибудь модератор дискуссии, который по мере необходимости бил по голове светочей военной истории большой тяжёлой палкой. 

Ну вот этого вашего про  "большую часть  людей выписывают в бездушное быдло, буквально" 

Но если поделитесь ещё и источниками познаний конкретно об альбигойцах  (кстати, почему не катарах?) то тоже будет интересно. 

Хороший заход. Поделитесь источником информации? 

Можно подумать только их... 

Что расскажете про альбигойцев интересного?? Про ритуальное замаривание голодом или поедание стекла... Или про оргии? Мммм... про антисистемность будет? :) 

Судя по дискуссии по ссылке там еще отметились или около были замечены птенцы гнезда скайартистовского.  А там и вовсе грустно-гнусно. 

Это не оправдывает, но может объяснить резкость реакции. Не отменяя того, что выглядит это мягко говоря некрасиво. 

Так с Пашолоком же война. Пашолок на Тимина с товарищами хулительные висы пишет, те в постах отвечают, меряются вкладами в дело военной истории. Кто больше книг написал, кто больше документов перелопатил в архиве . 

И тут прям в масть зашло. Вполне мог воспринять как тонкую подъебку. Мол ну давай, давай осчастливь нас монографиями. 

Угу, особенно учитывая что баталии длится давно и специфика набегов разных комментаторов  с под...ами разной степени тонкости это привычное явление. 

Причем доходит уже до откровенно анекдотичных случаев. 

«Изучаем применение на практике заповеди «не убий». Которую тоже надлежит понимать чисто духовно, то есть наоборот. А если понимать в прямом смысле — тогда и Родину защищать некому станет»

Хорошие комменты, нажористые. 

Со всем спектром неизменных христианских принципов. От "Бог есть любовь", через "не судите и да не судимы будете" с "какой мерой меряете" и прямо к "да будет слово ваше: да, да; нет, нет" :) 

Вся беда,  Morceleb, что вы считаете это всё обращённым в том числе и к аметистам...акмеистам... аутистам... а, к атеистам. А это всё обращено к православным и для внутреннего употребления. Про атеистов, но не для атеистов. Поэтому и бугуртите... А вы просто не целевая аудитория и не знаете как надо правильно это всë понимать и воспринимать. :) 

UPD о! И до мичети дошло. Теперь точно полный набор. :) 

Формально не объявляли, конечно. 

Но спор иосифлян с нестяжателями это еще тот эпизод истории. Долгоиграющий и с последствиями. 

А у нас провозгласили нестяжательство ересью. :) 

Смирнов почил, дело живëт.. 

Ну проебать вторжение Ордена в Арканар

Оно не вписывалось в поньцепцию. Или просто не вписывалось в шаблон энтузиастов с минимумом практического опыта. Все сигналы игнорировались или трактовались совоглобусным методом. 

Реализация, правда безальтернативно дендрофекальная (причем во всех смыслах). Как и почти все творчество Кры. 

А историю о конфликте более и менее с коммунарами и гуманизмом можно например у Шумила почитать. Да даже и у того же Ефремова, чей 'час быка' вполне можно считать полемикой с.

Ага, а о том как при этом обосрать саму идею и просрать полимеры -   у Вершинина. :) 

Прочитал, да    

Ну, не знаю... Оценивая чисто текст, что могу сказать... Извините, но вы не Гоголь... Даже не Булгаков... От силы 0.5 Булгакова...  :) 

1. О! Это классическое "Я же не знал"  Очень часто звучит после эпичнейших актов долбоебизма. Которых можно было бы избежать если бы актовавший подумал и немного по сомневался в своей безусловной правоте. 

2. После первого обсирамса с попыткой добраться Островной Империи. 

А если показать ослиный  хер в голой жопе, то вообще будет бинго. Никто мимо не пройдет. 

Самое "милое" что хана то весьма отсроченная и относительная. 

Саракш - это вся планета. Башни только в одной из стран. Тупиковый путь с кучей побочек, но стабилизировавший в своё время смертельную ситуацию. 

Что говорит Сикорски - мы аккуратно годами готовим выход из тупика с минимальными потерями. Что говорит Максим - епта, похеру на потери, главное чтоб было как я считаю правильным. Причем говорит это не один раз, бггг... 

После первого раза, обосравшись, он берётся за ум? Нихера. Действует ровно а том же ключе. Нам нужно простое быстрое решение о побочках и последствиях не думаем от слова совсем. 

Чем он отличается от создателей системы башен? Только тем, что вместо стабильности приносит хаос. 

1. Если внимательно читать книгу, то мнения по поводу Центра даже в подполье были очень разные. 

2. Про допустимые потери он даже не задумывался. Хотя был обладателем информации, которой у подполья даже не было. 

3. Если прогрессоры начинают реально в своих оценках и планах использовать для себя местные ценности, то это уже не прогрессоры. И гуманизм боком тут ни при чем. Это просто вопрос того в чем тогда прогресс заключается? 

Про сами не ценят - да-да-да... знакомая тема - аборигены сами не далеко ушли от животных, так почему с ними надо обращаться не как с животными  особенно сравнивая с представителями высшей расы. :) 

4. Ну так то чем и речь - обрек на сумасшествие пару-тройку миллионов человек - получил устную взъебку. Вот м определилась цена жизни аборигенами по сравнению с ценой жизни землянина. :) 

Так я с этого вопроса вообще и начал

Если ставить во главу угла за что заплатит спонсор, то смысл обсуждать что хочет показать автор и увидеть зритель? 

Надо обсуждать за что заплатят. 

Смотрите, простой пример, здесь уже приводил. 

Максим вывозит Гая за пределы поля. У Гая ломка. Максим своей "псионикой" его откачивает и/или как минимум смягчает симптомы. Причем сам четко проводит параллели с наркотической ломкой и ещё ужасается какая это гадость. 

А потом херак и незадумываясь уничтожает Центр, обрекая на ломку все население. А когда ему говорят а ты знаешь, чувак что это не просто ломка ещё и несколько процентов населения сойдет с ума от ломки, говорит - а мне похер. Главное что вот Центра не будет больше. 

Это уже другой уровень. И тут, кстати, интересный момент всплывает о ценности жизни туземцев. 

Когда ему отвечают: похер? ну и ладно... Хрен с тобой, не наказывать же тебя за это всё. :) 

Вы забыли добавить пункт "его роль в сюжете" собственно от которого всё и идёт. 

Тут действительно  других вариантов нет. А так всё что угодно, от попыток создать свою группу в подполье, до попытки разобраться что такое на самом излучение как с ним бороться и какие могут быть последствия. Благо прям по тексту книги Максим с рядом вещей уже сталкивается лично. 

И лично сталкивается с тем, что он нихрена не понимает и выстраиваемые им концепции и планы действий ошибочны. Но тогда это была бы совсем другая история. 

1. Коммунары мира Полдня не единственные носители гуманистических принципов, вообще-то. 

2. Современные зрители анмасс вообще дальше ассоциаций первого порядка и эмоционального отклика не идут. Ориентироваться на Алис, девочек яойщиц или русских националистов с турбопатриотами смысла нет от слова совсем. 

3. Ну да вопрос "что делать" когда хорошим людям очевидно плохо, но сами они даже могут не осознавать как им плохо и почему. Это называется тяжёлый моральный выбор. 

Как раз для тогдашнего читателя уде довольно острова вставал вопрос что делать. Как на примере конфликта городского и сельского менталитета, так и на примере всякое региональной специфики. 

И вопрос не какое мировоззрение лучше  это очевидно всегда и везде. (Ну, кроме как для упоротых фанатов концепции благородного дикаря и любителей самобытных культур и обычаев) а именно что делать чтобы не отказываться от своих собственных гуманистических принципов. 

У современного зрителя перед глазами кучи трудолюбивых мигрантов, режущих барашков на праздник, тожероссияне с Северного Кавказа и прочее и прочее. Так что возможностей создать знакомые параллели доя актуализации смыслов - вагон и тележка. 

4. Вопрос с оплатой банкета вообще лучше не рассматривать, т.к. все предыдущие тогда вообще не имеют смысла. 

Так ТББ это реально конфликт мировоззрений коммунара и жителя средневековья. И Антона корежит от того, что хорошие по его мнению люди не видят ничего сверхестественно плохого в привычном и естественном для них уровне бытового и социального насилия. Все остальное это надстройка, если так можно выразиться. 

При этом он хочет из соображений гуманизма как только можно облегчить положение людей, но тут масса ограничений от чисто технических до моральных. 

Арканарская действительность  и не может выглядеть выигрышно. И это естественно. Но это  и не мрак беспросветный. Там тоже есть лучи света в темном царстве. И трагедия в том, что даже эти лучи - продукты своего мира и времени. 

От этого у Антона перманентно пригорает. Это и есть конфликт мировоззрений. 

Некоторые потребители и яойные фанфики с пейрингом Румата-Рэба заценят. Что же теперь на них  ориентироваться? :) 

Еще раз отвечаю - один из вариантов, лишить наркотиков. Совсем.

Понятно... 

Да кроме того аналогия не полная

Данунахуй! Не может быть.  

Сука, может быть вы ещё вспомните что излучение не наносит прямого физического вреда организму? И не несёт опасности жизни и здоровью как именно наркотики? А нет... Это неправильный факт, ну его нахер. 

Жителям Саракша наркотик подмешивает правительство. Жители об этом не просили, и про наркотики не знают

Поэтому налдо срочно устроить всем ломку в масштабах страны, свести с ума несколько процентов населения, обвалииь экономику, создать проблему с обороной от вторжения Островной Империи... Ах да, там ещё войнушка не завершённая с парой соседей.

С Маком все понятно. Он по сюжету молодой не шибко грамотный долбоеб идеалист. Но, читатель то по идее должен немного более адекватнее? Тем более авторы прямым текстом дают подсказки и указания 

Или нет? Или таки вы тоже эдакий Мак Сим? Который так и застрял на той стадии? 

Вопрос в современном зрителе. Для которого любой "доставщик демократии" это маска.

Я понял. Это усложняет задачу но не делает её нерешаемой. Причем уже куча вариантов неоднократно обкатанных на практике. 

От отдельного миллионера-филантропа запилившего свой частный институт чисто для души и решившего построить личный рай или проектов всяких католических коммунистических республик до бунта личности против системы типа, хе-хе..  Псов войны Форсайта. 

Все-равно это будет  малозначащий фон. Вон даже классический коммунистический мир авторов не спас от всяких фанфиков и переосмыслений и от Джакча и Змеиного молока дродендро-феуального Факапа. Кстати, вполне духовный брат близнец экранизации. Просто не такой прямолинейный. 

Да, акценты сместятся, но это будет всё о том же конфликте. Потому что главное конфликте мировоззрений. А не систем. Система как раз более рациональна и эффективна  гипноизлучатели на полюсах и программа реморализации. :) 

Ещё раз спрашиваю - как лечат наркоманов? 

Если не в курсе, просто напишите что не знаете. Или знаете, но это неудобный факт? :) 

Такой опции не было.

Такая опция очевидна, если в голову не только есть. 

Просто по затраченного времени и усилиям и не сложным прикидкам а что если Гаев будет хотя бы три или пять... 

Но Каммерер об этом не задумывается. 

лучше чем дать умереть от наркотиков

И много людей скоропостижно умирало от излучения? Так что альтернатив нет и надо  хотя бы подумать м прикинуть расклады? 

Причем в книге описано что эти вопросы обсуждаются и над этим думают в подполье. Маку альтернативу предлагает Умник  Но Мак идет с радикалами по самому простому пути. 

Не обязательно. 

В капиталистическом обществе хватает идеалистов разного рода. Да, капитализм довлеет и вылезут обязательно другие факторы. Поэтому и написал ято с коммунарами это более ярко и выпукло. 

В мире полдня вообще-то тоже не хронические альтруисты живут. И это тоже вылазит периодически. 

Просто мотивация не тупо коммерческая. 

Логика из серии меня не ëбнули молотком по голове поэтому мы никогда не узнаем что было бы если бы ëбнули.  

Отя, по результатам дискуссии я уже тоже не уверен. Может и молоток бы пострадал. :) 

Альтернативы там же блядь,  описываются. Но зачем вам альтернативы? Ведь история не знает сослагательного, да? :) 

Не надо быть пророком чтобы понять, что если НЕ лишить наркомана дозы, то он умрет от наркотиков

И поэтому так и лечат, да? Лишают наркотиков бросают на произвол в окружении таких же. Правда, ведь так и делают, да? 

Вы уже, похоже совсем охерели в отаке. 

Впрочем, это отличная демонстрация мышления молодого долбоеба с активной жизненной позицией, которым был Мак Сим. Понятно почему она вам так близка. 

Для этого надо было всего навссего к каждому Гаю приставить по Мак Симу. Ну ладно, одного Мак Сима на пяток Гаев, ага. Сами поняли какую херею написали или еще разжевать? :) 

Ну, в ТББ конфликт универсальный. С коммунарами он просто ярче  и более выпукло. 

Так тот это универсальная история о конфликте более и менее развитого общества в при примате гуманизма и эгалите либертэ. И отлично можно было бы переложить с современными реалиями и отсылками. 

Но для этого нужно желание сохранить суть произведения. А не продемонстрировать глубину внутреннего мира режиссёра. 

Это не толсто, это человек так видит. Видимо родственная душа. :) 

Ну и в дополнение - Каммерер сам вывозил Гая за пределы действия поля. Сам лично наблюдал ломку. Сам лично лечил это. И ни пол мысли о том, что будет в масштабах страны после уничтожения Центра. 

В обсуждаемой сцене он излагает факты. 

И вопрос не в предсказании, а во вполне очевидных альтернативах. 

И не надо быть большим пророком чтобы понять что если наркоманов лишить дозы, то начнется ломка. А если этих наркоманов миллионы, то это будет пиздец. 

А Максима берёт потому что тот хоть пообтесался и врос в местные реалии. А, как известно, нет отбросов - есть кадры. Что не отменяет того, что Каммерер наворотил херни и действительно ухудшил жизнь местных. 

чтоб разбить ошейник раба

Отличная аналогия, ага...  Вот вы  бы наверное прям по ошейнику прям на шее и херачили бы молотком. Со всеми вытекающими  

Которые лишь его предположения.

Какие предположения? Это проверенные экспериментами знания и статистика  Идите и читайте текст книги. 

Что было бы если бы нашел раньше - в тексте написано. И написано что это не единичны случай. 

Что будет дальше, написано в других книгах серии. 

Дык темам то благодатная. Можно сказать, из вечных.