2 038
24 109
-25
450

Заходил

Написал комментарий к произведению Царь нигилистов - 2

Индия и Средняя Азия разделены непроходимыми (стратегически) горными хребтами (и это уже известно). Доход от торговли с туземцами пока что мизерный на фоне бюджетов. 

Точка реального соприкосновения только Иран, но об Иране можно и договорится. 

Вот реально - откуда Гг-не-нужно-завоёвывать собирается брать хлопок в промышленных масштабах? 

Чихать на ткани, близится эра пироксилина. 

Написал комментарий к произведению Царь нигилистов - 2

1) У России тупо нет денег и технологий для помощи Китаю. Тайпинов они и так запинают. А вот спор за территории в Приморье и Приамурье есть. Россия неплохо использовала победы англо-французов во второй Опиумной. 

2) аналогично с сегунатом. Японцы используют и перекинутся к более богатым покровителям. А тёрки за Сахалин и Курилы тоже есть. 

3) если Конфедерация уцелеет и продолжит импортировать сырье на внешний рынок это нехилый такой удар по валютным доходам России. И так то американское сырье успешно конкурировало 

4) если Пруссия продует то Германия объединиться на базе Австрии. Здравствуй сверхРейх на 70 лет раньше. И не получится как после съезда в Майнце приставить штык к спине  и сказать : "А ну живо отказался от общегерманской короны! Убрал руки я сказал!" 

Это прокатило у Палкина и лишь раз. 

Написал комментарий к произведению Царь нигилистов - 2

1) после первой Опиумной и тайпинского восстания Россия отжала у Китая Приамурье, после второй Опиумной Россия отжала Приморье. 

2) у англичан были деньги, товары и возможности использовать гм, возможности. А у России не фига там нет и долго не будет. 

3) Конфедерация? Уцелеет? САСШ как бы запинали её насмерть. 

4) Договор с США это Англия в немецком лагере или нейтрал. Они и так то чудом вписались за Антанту. Янки для лордов больший конкурент чем немцы. Пока США будут завоёвывать Канаду и Белиз из России Франции сделают отбивную 

5) с чего бы это? Австрия вполне дожила до 20 века - несмотря на все колотушки от пруссаков. Не забываем - вся Германия бредила обьединением. 

Написал комментарий к произведению Царь нигилистов - 2

А при чем здесь топленое масло?! 

Из Сибири экспортировалось именно что сливочное твёрдое масло евростандартов, а не национальное "русское" топленое. 

И при чем здесь купцы если в производстве играли основную роль артели? А вот скупали именно что иностранцы причём с самого начала, как дорогу кинули - Полизен, Эсман. Причём масло забирали в счёт кредитов и на обмен техники. Маслобойка в обмен на масло. Ну да, некоторые сами открывали маслодельни. Но именно что некоторые. И на общем фоне - 20 паллизеновских против 1917 артельных и около 4000 всего вааще не играет. Просто русское сливочное масло выпихивало датское и те решили возглавить процесс. 

А так то процесс интенсификации маслоделия в Сибири возглавил департамент земледелия и императорское московское общество сельского хозяйства во главе с Балакшиным и Союз сибирских маслодельных артелей.  То есть местные энтузиасты и охаянные русские купцы, а ни разу не иностранцы. 

Написал комментарий к произведению Царь нигилистов - 2

Союз российских маслоделов действительно лёг под основного покупателя - англичан,которые тупо купили главного идеолога и покровителя российского маслоделия со всем авторитетом и влиянием. 

А может он честно решил что так лучше - экспорт через как бы английскую фирму гораздо проще чем через чисто русскую. "Уважаемые джентльмены делают бизнес" и "варвары привезли свои товары чтобы поменять на бусы и огненную воду" - две большие разницы. 

Написал комментарий к произведению Джип, ноутбук, будущее

Андроновы - дегенераты. 

«Он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена». Граф Витте о событиях 1912 (Первая Балканская война). 

 «Вспоминаю только один случай, – писала близкая царской семье и хорошо знакомая с Распутиным фрейлина Вырубова, – когда действительно Григорий Ефимович оказал влияние на внешнюю политику России. Это было в 1912 году, когда великий князь Николай Николаевич и его супруга старались склонить государя принять участие в Балканской войне. Распутин чуть ли не на коленях перед государем умолял его этого не делать, говоря, что враги России только и ждут того, чтобы Россия ввязалась в эту войну, и что Россию постигнет неминуемое несчастье».

Самое интересное что болгары при таком раскладе воюют за Антанту (и берут Стамбул в первые дни), а Италия - против (выдвигали совместный с австрийцами ультиматум сербам). Ну и греки открыто воюют против Центральных держав сразу же. 

Совсем кисло будет если Германия реализует план с ударом на восток (в реале кайзера переубедили), а не на запад (Шлиффен ещё живой) . Вывод войск из польского выступа начался в 1911,так что Центральные державы имеют шанс обескровить и лишить мобилизационных запасов российскую армию в первый же месяц. 

Самое поганое это то что если итальянцы отвлекают сербов то сербы (+ болгары) истощившие запасы в войне против турок меньше давят на австрийцев, а в реале они оттянули 1/3 австрийской армии. То есть Красником может не ограничиться и даже без грандиозных клещей вокруг польского выступа, российская армия может проиграть в Галиции.

Германия ещё не имеет существовашего в 1914 ударного кулака из 3500 тяжёлых орудий которые помогли прорваться до Марны и жевать французов и бельгийцев будут медленнее. Ну и войск для броска у них недостаточно. При таком раскладе Шлиффен который определял число войск потребное для прорыва и считавший французскую систему крепостей "почти неодолимой" очень даже может продавить перенос удара по Франции на после разгрома России. Нет нарушения нейтралитета Бельгии в самом начале войны - нет вмешательства Англии. Да и испортить отношения Вилли ещё не полностью успел, германское лобби очень влиятельно. 

Представляете шок Гг - когда ПМВ начнётся в 1912 или 1913 с грандиозного наступления Германии, Австрии (и Румынии) пока французы будут убиваться о приграничные форты. 

Написал комментарий к произведению Царь нигилистов - 2

Не был Павел 1 магистром Мальтийского ордена, это байка для внутреннего употребления. Был он спонсором и покровителем-протектором. А когда французы взяли Мальту часть рыцарей из 2 (из 8 по-моему) региональных офисов не стала вступать в армии союзников и добежала до Питера. Оголодала, померзла... и напросилась к Павлику под предлогом что мол они проголосовали и теперь он де магистр. Остапы Бендеры блин. А тот по неграмотности воспринял это всерьёз. Мало того что остальные офисы (и менее трусливые рыцари что воевали) не голосовали вообще, так ещё и предыдущий магистр не был отрешен от должности, и папа Римский не утверждал гатчинского придурка и православный не мог стать магистром католического ордена. Когда российскому послу при папском дворе велели проталкивать хотелки Безумного Императора, он был в ахуее. 

Написал комментарий к произведению Джип, ноутбук, будущее

Я вот подумал - в реале немецкий генералитет в конце 1911 пришёл к выводу, что бронеавтомобили имеют ограниченное применение несовместимое с наступательным духом дойчезольдатен, распродал экспериментальные образцы и с облегчением выдохнул. 

Фрезе и Гг не делают ничего особенного, но вот Пороховщиков с его "исследованиями" засветил незнакомые и перспективные концепции которые наверняка утекут немцам. Да и многие запчасти и ислледования можно заказать только там. Короче с большой долей вероятности схема, исследования и даже чертежи танка "Рено" утечет во 2 Рейх. В реале лобби германских производителей и энтузиастов брони и колёс не справились с консерватизмом немецкого генералитета. Но вот танк-бронеход дело другое и аргументы против авто против танка не играют. 

Написал комментарий к произведению Джип, ноутбук, будущее

Британии потребовалось 19 месяцев от концепции до оперативного развертывания, а Германии - 18 месяцев. И танки тогда мыслились как средство прорыва, а у Германии были куда более эффективные штурм группы. Так что... Да и ресурсов у немцев в 1911 куда больше чем в 1916.

Так то Первая Мировая война почти гарантированно начнётся в 1912, а вот детали и обоснуй на усмотрение автора. 

Написал комментарий к произведению Царь нигилистов - 2

Википедию заполняют все кому не лень. Зацените подлость заполнителей - даже письма об отречении которые Гомпеш подписал под давлением австрийцев - 1799 год, но это не помешало нагло написать 1798 как начало полномочий Павки. Гомпеш кстати заявил о принуждении, а Папа не принимал отречение, так что он оставался законным Магистром, а сын Екатерины - самозванцем. Единственный настоящий рыцарь из поднесших просьбишку заделаться магистером - граф Литта был российским контр-адмиралом, а остальная шобла (кавалеры наград щедро раздаваемых (продаваемых?!) Литтой) была придворными вплоть до придворного брадобрея Кутайсова. Я то признаться, думал, что Павла реально избрали настоящие рыцари, а оказывается настоящим был 1(один) проходимец. 

P. S. Судя по титулованию Литты этот деятель даже рыцарем не был. Просто чувачок когда то по блату (в 17 лет) получил блестяшку и прилагающийся ранг кавалера и должностью бальи. И ни рыцарем ни командором которые собственно избирали магистра он не был. 

Просто якобы магистрат Павла и якобы законные претензии на Мальту - составная часть мифологии. 

Павел был таким же Великим Магистром как, скажем, Хованский - царём. Только Хованский хотя бы сидел в Кремле, а Павел и Мальтой не владел и "избрала" его собственная дворня. 

Написал комментарий к произведению Джип, ноутбук, будущее

А при чем тут... немцы?!  Распутин удержал Россию от вступления в Первую Балканскую и тогда же был острый момент с совместным ультиматумом сербам от австрийцев и итальянцев. Слишком много жрать вредно! -сказали они. 

Так что либо России предложат унять аппетит это лето-осень 1912 либо наедут на сербов это конец 1912-начало 1913.

И у Германии не будет выбора - либо скормить русским Турцию, Австрию и (возможно) Италию либо воевать. 

А почему бы не повоевать когда Турция уже воюет, Италия сохраняет верность Центральным державам, а Великобритания минимум нейтрал? 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

А потянете? 

Работы в 2 раза больше и если условный реал это "пиф-паф на локальном участке фронта, но немцы все равно победили", "пиф-паф во Франции, но немцы все равно победили", "пиф-паф в СССР, немцы отброшены от Москвы польским экспедиционным корпусом", "пиф-паф, паном Домбровским деблокирован Ленинград", "пиф-паф немцы победили под Харьковом потому что Тимошенко не послушал пана Андерса" и т.д. Но то есть берём хорошо задокументированный реал, прикручиваем сбоку небольшую конно-танковую хоругвь которая под песню "польска не сгинела"  носится одерживая локальные победы и всё. Потом после войны пан Рыдз-Смиглы напишет мемуары "Как я победил Гитлера с незначительной помощью Домбровского, Кутшебы, Паттона и Монтгомери, вопреки Андерсу, Жукову и Сталину".

Альтернатива - относительно правдоподобно выстроить как поляки могли дать прикурить ещё не непобедимому вермахту так чтобы те с перепугу удавили фюрера. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Ну положим не с нуля - репутация у него будет, а если продемонстрировать по прибытии как он любит Россию и коммунизм, вообще может возглавить Войско Польское. Политический момент, понимаете. Перековавшийся (добровольно!) поляк из Англии это ж какой подарок для советской пропаганды! 

Какое то число поляков из Англии он даже может убедить последовать за собой, а если обоснует перед Черчиллем, какие выгоды это принесёт Англии, то польский корпус с английским вооружением окажется под Москвой уже в 1941 и поляки смогут хвастаться что именно они отогнали колбасников от Кремля. 

Впрочем возможен вариант и с Северной Африкой и с Сингапуром (!), и Индией (Бирма), и боями за Южные моря. 

Польские жолнежи в джунглях Гуадалканала! Танковая битва на Формозе! Штурм Окинавы! 

Ну и совсем лишить славы Кутшебу и Домбровского, "взявших" Берлин не получится. Судя по характеру Рыдз-Смиглы и то как его оценивал Пилсудский, может статься, что к моменту капитуляции Рейха, Мосцицкий и Рыдз-Смиглы будут интернированы в Румынии. 

Кутшеба (принимая позу Детригнуса из Астерикса) : "Теперь я - пан Маршал!" 

Домбровский (наивно):" А я? "

"А вы будете паном президентом!" 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

В том то и дело, что полякам не нужно успешной оборонительной войны. Им нужно на направлении главных ударов (по флангам Кутшебы) на собственном кураже и пока ещё существующем неумении и неуверенности немцев (Гальдер писал что немецкая пехота лежит, боится пулеметов и нет у них пехоты которой имели в 1914) продержаться пару недель. Ещё не прибыли "испанцы", ещё не использован опыт применения пикировщиков, ещё нет "золотого сечения". 

Если чуть более уверенное в себе польское командование не запаникует и не утратит управление войсками в первые дни войны, то поляки вполне могут достойно держаться какое то время.

Но за эту пару недель Кутшеба и Домбровский вполне могут промчатся по шоссе (захватывая где получится, силами пехоты поезда и речные суда) до предместий  Берлина, обойти его с запада (потому что с востока эсэсовцы и ландвер наверняка выроют окопы) и устроить карнавал с флагами на улицах огромного города где маленькие польские танчики и цокающих копытами лошадок ещё нужно найти в подворотнях. 

Если устроить радиоигру и поиграть в Меньшикова (ну тот эпизод с пьяным офицером на сундуке золота и секретных документов) Бок и Рунштедт скажут:

"Ага! Это хитрый план! Пока мы увязли во встречных боях на флангах, армия Кутшебы усиленная тайно мобилизованными дикарями из Восточных Кресов, берет Берлин!" 

И отловленный в окрестностях Берлина гуцул из второго взвода второй роты первого батальона третьего полка запасной дивизии это будет подтверждать. Ведь раз есть третий полк на фронте первый и второй тоже... где нибудь. А то что вся эта дивизия состоит пока собственно из этого взвода в тумане войны не сразу выяснится. 

Я бы на месте Гг не пожалел самолёта и переслал в Париж фотопленки: "Польские лошади пасутся в Тиргартен-парке, польские жолнежи выносят казну из Рейхс-банка, польские солдаты водружают знамя на Рейхстаге, горы трупов на месте встречи пехотой колонны СС с польскими танкетками на Александер-плац, уланы рассматривающие кабинет Гитлера ... 

И плевать что через несколько часов от авангарда останутся только стремительно тающие кучки храбрецов в прочных зданиях и опорных пунктах. 

И да ПТО-танкетки нужны скорее на флангах, где наступают танковые дивизии вермахта, а Гг (которому нужно давить пехоту в обороне) важнее пулемет. Ну и дополнительная броня. Но на флангах нет Гг, а есть консервативные кавалеристы. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Заседание в Кремле. 

- Я говорил что лошадка себя покажет и она показала, - бубнил Семён Буденный, грозно шевеля большими усами. 

-Пачиму, - грозно спросил товарищ Сталин, - по совету некоторых недальновидных товарищей мы приняли решение о расформировании кавалерийских корпусов? Как показала полтско-немецкая война это было ошибочное решение! Польская армия где танки играли вспомогательную роль победила немецкую армию где вспомогательную роль играла конница за 2 недели! 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Если вы о линии Одер-Варта-Боген (Festungsfront Oder-Warthe-Bogen или OWB) прямо напротив Познани то она так и не была достроена. Кто-то там конечно сидит и что-то у них есть, но если заранее готовиться к прорыву то пройти реально 

https://wwii.space/германия-оборонительная-линия-owb/

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Ну так они и не пробовали толком. И не толком. После первых выстрелов и бомб они стали разбегаться (Рыдз-Смиглы оправдывая фамилию очень быстро удрал сначала в Восточные Кресы, а потом в Румынию, да?). Во время битвы на Висле он так же удирал, но тогда Пилсудский сумел исправить ситуацию. 

Весьма неплохой ПТР у них были таким секретом, что толком и не постреляли по немецким танкам. 

Посмотрите на карту. Отдельные УРы между которыми сотни метров. При этом и ходы сообщения и укрепления построены частично. Гитлер был возмущён "слабостью". 

Кто там может сидеть? Мобилизованные войска второй-третьей очереди, да и то не факт. Гарнизон скорее с добавленными новобранцами. 

P. S. Цитата: "Пограничные войска включали 3 корпуса пограничных войск, 11 пограничных районов, 3 пограничных и 2 крепостных комендатуры, 10 пограничных пехотных, 5 ландверных и 2 охранных полка. В подчинении 36 штабов участков пограничной охраны и 4 позиционных участков находилось 388 пограничных, 63 пулемётных, 26 противотанковых ландверных рот, и более мелкие подразделения. На эти войска возлагалась не только задача обороны границ, но и активные наступательные действия в приграничной зоне, с последующим развертыванием на их базе новых пехотных соединений."


Из них Западный вал обороняют: 

Корпус пограничных войск Эйфель (Бонн):
    -пограничная комендатура Аахен:
         -9-я инспекция укреплений:
                -21-й укрепленный район,
                -22-й   укрепленный район.
                 (в   двух укрепрайонах 16 пулеметных рот и 12 противотанковых рот)
    -пограничная комендатура Трир:
         -8-я инспекция укреплений:
               -9-й укрепленный район,
              -13-й укрепленный район,
              -23-й укрепленный район.
                (в трех укрепрайонах 3 пулеметные роты, 4 противотанковые роты, 2 артиллерийские батареи, 1 зенитная батарея)
         -124-й пехотный пограничный полк,
         -2-й пулеметный батальон,
         -3-й пулеметный батальон.     

*Корпус пограничных войск Саар-Пфальц (Кайзерслаутерн):
     -пограничная комендатура Санкт-Вендель:
           -5-я инспекция укреплений:
                  -2-й укрепленный район,
                  -24-й укрепленный район,
          -6-я инспекция укреплений:
                -12-й укрепленный район,
                -17-й укрепленный район,
                -20-й укрепленный район.
           (во всех пяти укрепрайонах  10 противотанковых рот, 8 артиллерийских входов, 11 артиллерийских батарей, 5 зенитных батарей)

   Кроме того, в состав корпуса Саар-Пфальц  входят следующие части, некоторые из которых  переданы в подчинение  пограничных комендатур:
       -125-й пехотный пограничный полк (с приданным  батальоном 126-го пехотного пограничного полка),  
       -127-й пехотный пограничный полк (с приданными 1-ми батальонами 128-го и 129-го   пехотных пограничных полков),
       -10-й пулеметный батальон,
       -13-й пулеметный батальон,  
       -14-й пулеметный батальон,
       -73-й пограничный саперный батальон,
       -52-й пограничный медико-санитарный батальон,
       -1-й батальон 105-го пограничного артиллерийского полка,
       -1-й батальон 106-го пограничного артиллерийского полка.
     
*Корпус пограничных войск Верхний Рейн (Баден-Баден):
          -пограничная комендатура Кюстрин:
                 -121-й пехотный пограничный полк,
                 -122-й пехотный пограничный полк,
                 -123-й пехотный пограничный полк,
                 -101-й пограничный артиллерийский батальон,
                 -71-й пограничный саперный батальон.
          -7-я инспекция укреплений:
                 -11-й укрепленный район,
                 -15-й укрепленный район,
                 -18-й укрепленный район.
             ( во всех   трех укрепрайонах  2 артиллерийских батальона и 5 зенитных батарей)"

Ну и сколько немцев сидит в районе возможного прорыва Домбровского ? 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Директива Рыдз-Смиглы от 3 сентября 1939 (третий день войны): «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии". 

Спасайся! Спасайся кто может! 

Через 3 дня Рыдз-Смиглы ночью смылся из столицы, но в Варшаве остался начальник Главного штаба генерал Стахевич, а главнокомандующий Рыдз-Смиглы сидел от него в 180 км в тылу. По приезду в Брест Рыдз-Смиглы выяснил, что крепость не имеет связи. Начали тянуть линии и через 12 часов установили связь с одной армией. Но поляки не тратили время даром, готовясь к войне, поэтому у Рыдз-Смиглы была и радиостанция, которая прибыла в Брест на 4 грузовиках. Правда, когда Рыдз-Смиглы драпал из Варшавы, то успел захватить с собой только самое ценное и нужное. Шифры и коды для переговоров по радио с войсками в этот список не попали, поэтому их отправили из Варшавы в Брест поездом. А когда они приехали в Брест, немцы уже отбомбились и радиостанция вышла из строя. Однако находчивые поляки нашли выход, и Рыдз-Смиглы войсками управлял так.

Генерал Стахевич получал от войск донесения и с помощью мотоциклиста по забитым беженцами дорогам отправлял их в Брест. Здесь Рыдз-Смиглы принимал решение, это решение отправлялось в штаб Бугской военной флотилии, в котором была радиостанция, с ее помощью донесение передавалось в штаб Военно-морского флота в Варшаве, оттуда Стахевичу, а Стахевич передавал его войскам(!). 

 Истребительная авиабригада, защищающая небо над Варшавой, и артиллерия ПВО, так или иначе, боролись с немецкими налетами. Польские летчики сбили над Варшавой 3 сентября 3 немецких самолета, 5 сентября – 9 и 6-го – 15. Однако с бегством Рыдз-Смиглы и эта авиабригада, и часть артиллерии были сняты и переведены в Брест. 

Но через 4 дня Рыдз-Смиглы удрал и из Бреста и после этого польской армией никто не командовал. 

Общие потери поляков - где-то 66 300. При численности армии официальной 1 млн., а неофициально до 3 млн. То есть потеряли 6% (даже официально), а так то побежали ещё раньше. Сколько потребовалось чтобы чесанула вся польская армия 1%, 2%? 


P. S. Если Рыдз-Смиглы не отдаст приказ о всеобщем драпе и не утратит управление войсками в первую неделю войны, поляки смогут успешно сопротивляться сколько то. И "Кутшеба прорвал границу и идёт на Берлин" вполне себе причина прекратить панику. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Сколько людей у Кутшебы. Так правильнее. 

Вся армия "Познань". Гг нужно только быстро вскрывать оборону погранцов и ландвера. Ну и не дать немцам нанести встречный удар какой-нибудь танковой школой. 

Если Кутшеба скажет, мол нет, значит нет. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Да ладно, немцы в мемуарах жаловались что "дырявят". 

И в характеристиках 

БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ ПО НОРМАЛИ, ММ:

НА ДИСТАНЦИИ 100 М - 33 мм

НА ДИСТАНЦИИ 300 М - 15 мм

При том что лобовая броня даже у "тройки" те же 15 мм. Короче лёгкую бронетехнику поляки покоцают. Ну может придётся стрелять с 50-100 метров. А тяжёлой то у немцев и нет почти. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Гитлер считал, что война "может быть безнадежная", Гальдер предполагал мир на условиях отторжения приграничья и независимость украинцам. «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны». Это Гальдер. 

Просто если бы поляки не побежали при потерях 1-2 убитых из 100 (официально), реально может и из 200 или даже 300, а воевали как мы или те же немцы штурмовавшие Москву имея 40 % потерь, то немцы остановились бы по речным рубежам. 

Манштейн:

 «…не оставалось ничего иного, как с самого начала перенести оборонительные позиции на линию Бобр (Бебжа) — Нарев — Висла — Сан, а возможно, и Дунаец, и вести впереди нее бои лишь с целью выигрыша времени…»

«представляла собой сильную естественную преграду. Кроме того, бывшие русские укрепления, хотя они и устарели, служили хорошими опорными пунктами». 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Осталось только объяснить жалобы немцев на пробитие брони огнём ПТР. 

Кстати, поляки перед принятием на вооружение проводили испытание. Результаты испытаний тоже подменили поздними немецкими? 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Побежали да не так.

Чтобы взять в плен советского солдата нужно было убить двоих советских солдат. 

А чтобы взять в плен 30 поляков достаточно убить одного поляка. Это если все цифры трактовать в пользу панов, а реально ещё хуже. 

Ну была у немцев армия и авиация и прочее, только если смотреть цифры, выучку, даты выпуска, освоение техники - немцы до 1940 отчаянно блефовали и рисковали. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Риторический вопрос - а откуда вы возьмёте оную немецкую дивизию? Если напротив "Познани" в недостроенных укреплениях сидели какие-то (судя по цифрам гарнизонов Западного вала) убогие погранцы? 

Оставим тот факт что историки регулярно рыдают - дивизия была, но без полка, батареи, абталунга, бригады, не укомплектована по штатке, вооружена какой-то фигнёй - нужное подчеркнуть. 

То есть идеальная кадровая немецкая дивизия в идеальных условиях пожалуй что и наваляет полякам. А вот реальная, осени 1939 - сомнительно. При том что напротив "Познани" нет полевых войск. Вообще. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Ну так и паны имели боевой опыт. Причём (что важно) не тупого бодания и прогрызания обороны, а успешной маневренной войны в том числе с отцом блицкрига - Буденным (как считал Гальдер). То есть паны имели уникальный опыт остановки блицкрига, пусть и конного. Ну... Пилсудский имел. 

Повторюсь, во сколько- нибудь подробных описаниях тех ли иных соединений просто что мол полагалось по штату так, а фактически эдак и исправили тогда-то, пушки чешские, танки учебные, два дивизиона вместо положенных трех и т.д. То есть номинальная численность выглядит грозно, а фактически поскромнее ... да и моральное состояние от "всё пропало, травим Гитлера" до "пехота боится и залегает". 

То есть, возвращаясь к теме спора, полякам вполне по силам продержаться пару недель так зрелищно чтобы у немцев хотя бы возникла мысль притравить Гитлера. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Может, Гг предложит закупить или безвозмездно получить в рамках "предзакупочных испытаний" в СССР партию миномётов? Или хоть у англичан попросить безвозмездно что-нибудь бомбометное. О, у французов на складах должны лежать горные пушки Банжа с функцией метания штоковой мины. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Интересно было бы узнать номер этой дивизии, комплектацию и на сколько десятков километров фронта она была растянута. 

Глупо держать приграничную армию в резерве и терять на марше от небоевых причин людей, коней и технику чтобы сшибиться с сильнейшими войсками. 

Немцы потеряли 280 самолётов или около того, так что паны без боя не дались. Кстати, у Кутшебы было 2 эскадрильи истребителей. Вполне можно использовать для штурмовки укрепрайонов. 

А отступал он потому что Рыдз-Смиглы уже 3 сентября запаниковал, объявил всеобщий драп в Румынию и сбежал из Варшавы в Брест. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Вероятно противником "Познани" является 50-я пд вермахта (121, 122, 123-й пп, 150-й ап, 150-й противотанковый дивизион, 150-й разведбат, 71-й пионерный батальон, 150-й батальон связи). Она сформирована 26 августа 1939. Её командир ушёл на повышение 8 сентября 1939.

"Прославилась" битвой за Быдгощ где польская гражданская (!) стража обратила в бегство славных дойчезольдатен. В общем идеальны как источник лута и славы. 

Как я и думал, территориально совпадает (УР) 

https://reenactors-krim.info/threads/istorija-50-inf-div-wh.216/

Пехотные полки неполной численности, без пулеметных и противотанковых рот. Сапёры и артиллерийский полк с противотанковым дивизионом у них появились в ноябре 1939, 

Разведчики вместо мотоциклов на самокатах. Как представлю встречный бой немецких самокатчиков и польской конницы... 😲 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Это была 50  пехотная дивизия. Я выше дал разбор что это чудо из себя представляло. 

А зачем бомбить УР?! Штурм группы наше всё. 

На марше и ж/д станциях гвоздить вражеские войска надо. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Большей частью недостроенных и тем более не вооруженных. А без пехотного заполнения (до штатной численности полки доведены только в ноябре) доты - ловушки для гарнизона. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Шверин в котором по мобилизации сформировали 123 пехотный полк и погранполк "Шверин" на базе 123 пограничного полка вообще к западу от Берлина. 

Походу полк сняли с границы, порезали, добавили новобранцев и отправили на фронт. 

И да, Кюстринский погранотряд существенно шире линии укреплений. Ничего удивительного что какой то беспризорный батальон наступал с соседями. 

122 полк дислоцировался прямо в центре УРа так что всё верно. 

Это о растянутости 50 дивизии - от Эльбы до Вислы и от Балтики до Бреслау. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Какие генералы? 

Дивизия сформирована за 5 дней до войны. Организационно никому не подчинена, все важные люди заняты подготовкой. Командир почти сразу перевёлся. 

Судя по тому что всем полкам без исключения (даже тому что сидел в центре укрепрайона) пришлось добавлять людей и тяжелое оружие, погранцов либо ограбили в пользу ударных войск либо они изначально не имели тяжёлого оружия. 

Написал комментарий к произведению Поручик из Варшавы

Ну почему же, 1 или 2 полка неполной численности без тяжёлого вооружения, саперов, артиллерии и с разведчиками-самокатчиками, там сидели в недостроенных укреплениях. 

Разогнать их - и на Берлин! 

Наверх Вниз