Sun

А при чем здесь план? 

Написано: "крепость Одер-Варта-Боген". Ну там гарнизон наверное, погранцы, Тодт опять же у него свои вооружённые шныри. 

Пусть трусливо сидят в окопах пока дойблесные дойчезольдатен в чистом поле одерживает победу. 

Когда план рисовали там сидели погранцы. Которых потом буквально в последние дни, раздергали, ограбили, создали типа дивизию. 

Ну создали же? Ну и пусть сидит. 

А то что реальная боеспособность... кто там будет выяснять буквально в последние дни и часы?

Они уже не погранцы, ещё не армейцы, командир вообще прибыл или перевёлся прямо в Берлине? 

Напомню что в 1914 весь Восточный фронт держала одна 8 армия в аппендиксе Восточной Пруссии. Против всей мощи России. И ничего. Иди, бери Берлин. 

Просто организационный зазор и цейтнот. И волосатые лапы "мне нужнее". И "нафиг надо" у свежеиспеченого комдива. 

А на выходе прикрывающая Берлин дивизия без тяжёлого вооружения. 

И даже без саперов. 

См. выше. 

Решение о переходе и формировании группировки было принято 11 сентября - на фоне очевидной катастрофы польской армии и бегства командования и Правительства. 

Если поляки "берут Берлин" то минимум задержка. 

Поляки держатся успешно, сейчас французы каак... 

На базе пограничных полков и создали эту дивизию. Может какие то нетронутые пограничные части и оставались, но я таковых не нашёл. И учитывая что один батальон забрёл аж под Быдгощ... 

"К сентябрю 1939 года Берлин защищали 160 тяжёлых зенитных орудий (105 и 85-мм) и до 200 орудий легкой артиллерии (20 и 37-мм)." 

Солидно против танковой роты , но это на огромный город. Если их стянут на восточные окраины, можно вырваться с других сторон. 

Полагаете, остальные вояки в укрепрайоне будут крепче биться если их окружат с трех сторон? 

По сути в глубокий прорыв пойдут танки, кавалерия и те пехотинцы которых удастся посадить на транспортные средства. 

Кстати, самоходные баржи и катера - хорошее дело. Да там наверняка куча поездов на границе стоит. Если их быстро захватить, то к Берлину можно часа за 3 добраться пока немцы не ожидают такой наглости. Да просто сократить дорогу на несколько десятков километров и то хлеб. Главное ночью начать движение чтобы немцы не сразу поняли что поляки едут и не подняли тревогу. 

А уж если Кутшеба выпросит пару бронепоездов... 

Конечно смогут. 

После того как разберутся в тумане войны что поляки идут на Берлин, а не просто сбили погранцови заняли ближайший городишко. 

При том что основные силы Кутшебы будут именно что пережевывать УР и сортировать трофеи на пропускном ж/д пункте. Вот когда поляки возьмут Кюстрин и/или Франкфурт-на-Одере тогда немцы взвоют. 

Не, перебор с Сакурой. Зачем умножать сущности? 

Ну так Гг продемонстрировал как давить ПТР приданной артиллерией. Не забываем немецкие расчёты - это необстрелянная молодёжь. 

Вы ж сами писали как ловко немцы перебросят авиацию и мотопехоту чтобы укоротить "Познань"? 

Если немцы спасают Берлин то давление по фронту ослабляется. Если Рыдз-Смиглы не удрал и не утратил управление, и не прихватил в качестве бодигардов в Брест часть ПВО столицы, немцев бьют сильнее. 

Если на фоне "штурма" Берлина поляки не сдаются и не разбегаются при 1% то ситуация ещё интереснее. И да, пан Домбровский прокачал польские танковые силы. 

Так она на Самиздате обитает 

http://samlib.ru/k/kowalewskaja_a_w/

Вот реально, последняя глава ни к селу ни к городу. 

Вы тактично забыли о составе 50 дивизии и о том что она как раз и была сформирована из пограничных полков. Учитывая что один из полков базировался в центре недостроенного укрепрайона логично предположить что он и был текущим гарнизоном. А в случае войны УР заполняли солдаты по мобилизации. Так было везде. Недостроенные ДОТы с неполными гарнизонами без тяжёлого вооружения? 

Немецкая десантура - с лёгким вооружением? Они ножами и пистолетами будут поляков останавливать? Да ладно. 

начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер 15 августа: “Последние данные о Польше: Мобилизация в Польше будет закончена 27.08. Следовательно, мы отстанем от поляков с окончанием мобилизации. Чтобы закончить мобилизацию к тому же сроку, мы должны начать ее 21.08. Тогда 27.08 наши дивизии 3-й и 4-й линий также будут готовы”

Знаете какого числа немцы начали мобилизацию? 26.08.1939. Теперь понимаете почему 50 дивизия была настолько голая и босая? 

Не было у немцев приписываемого миллиона солдат - он появился к концу войны когда  довели до штатки. И если (когда) навстречу Домбровскому бросят резервные дивизии - это будет бойня. 

Под тяжёлым вооружением я имею в виду пулеметы и пто. Их не было. Как не было и артполка. Они винтовками из дотов будут отстреливаться? 

Про высадку на Крите читали? Оружие выбрасывали отдельно.  Ножи и пистолеты (их вообще уже ввели?!). 

Поляки потом будут рассказывать как немцы кидались с кулаками на сабли. 

Зиппо придумана на основе австрийской зажигалки, запатентованной в 1912. Приятно посудится. 

Пичалька. Я тут ещё покопался в источниках. В общем батальон 50 пехотной дивизии сформированной из крепостных войск линии Одер-Варта-Боген не просто так оказался в полосе группы армий Север, а со всей дивизией. А укрепления стояли пустые. Пограничные отряды же + приданный полк ландвера покинули окопы и пошли искать приключений. И пан Кутшеба их им обеспечил, ворвавшись на плечах идиотов на территорию Германии. 

Но тут у Рыдз-Смиглы не выдержали нервы и пан Кутшеба прекратил анально карать грустно повизгивающих дойчезольдатен и отправился к Бзуре. Суровый реал. 

Короче, всё что нужно Домбровскому и Кутшебе это не упустить немцев когда они полезут после чего можно идти на Берлин. Парадным маршем. 

В 1932 Польша была готова выставить против СССР 60 дивизий. А посол СССР в Варшаве Н. Шаронов 1 сентября 1939 г. сообщил в Москву: «Немецкие войска, там, где они вошли на несколько километров, остановлены, сообщил Арцишевский, и имеется равновесие сил. Говорит, что польская армия уже имеет 3,5 миллиона, что нападения они не ожидали, но в Берлин делегатов посылать не собираются." Арцишевский – заместитель министра иностранных дел Польши и будущий премьер правительства Польши в эмиграции. 

Не, просто сковывали. 

Немецкие отряды вторглись уже 26 августа. И Кутшебе нужно дождаться пока немцы не вылезут "сковывать". Как раз успеют выдвинуться к границе, подтянуть тылы, произвести реквизицию транспортных средств по воеводству. 

После чего погранцов и ландвер в чистом поле превращают в фарш, берут пустые укрепления со всем вооружением. 

Сомневаюсь что склады боезапаса немцы успели вывезти. Захват скопившихся на конечных станциях поездов. В принципе, должны же быть у поляков плавсредства? 

Бросок по шоссе, ж/д и по воде на Кюстрин и Франкфурт-на-Одере. Превращение их в фестунги силами пехоты. Рывок в сторону Берлина. 

821 100 или около того. Это без учёта Лебелей (145 000), классических мосинок и всякой экзотики. 

А зачем винтовки к примеру артиллеристам или там водителям, или там пулеметчикам? 

А вот это и называется - результат проигранного сражения. Сначала то поляки неплохо зашли. 

Такая мысль. Форсировать Одер и брать Франкфурт-на-Одере все равно придётся если изображать рывок на Берлин. 

Но Одер - это мосты. Более того - мосты готовые к подрыву, с заложенной взрывчаткой. 

Что мешает Кутшебе посадить на катера, речные пароходы и самоходные баржи по роте - другой пехоты и отправить вверх и вниз по течению. В худшем случае он лишится 2 рот пехоты. В случае удачи немцы потеряют все (ну или часть) мосты на Одере что отсечет вермахт от остальной Германии. Ну и моральный эффект. Нет надёжной связи с Фатерляндом! Поляки заперли дверь и спрятали ключ. 

А после переправы через Одер можно брать Восточный вал с тыла и садится в доты. Как там "подорвать дамбы, открыть шлюзы". Можно даже наладить мобилизантов которых нечем вооружать. Если Клюге и фон Бок захотят спасти Берлин - пусть прогрызаются обратно. Но это так, в идеале. Подрыва мостов и плотин севернее и южнее тет-де-пона хватит для паники в немецких штабах. 

Кстати, вермахт в 1939  очень плохо готов к ночным боям (нет осветительных ракет) и городским боям. Если снимут войска с фронта то им не миновать того же Франкфурта-на-Одере и Познани. Если превратить их в фестунги... силами мобилизованного населения конечно. 

Ну 8-ой то дивизии поляки наваляли. 

Наведут. Вот только ж/д трафик это не заменит. Да и автомобильный уменьшит. Не говоря уже о том что понтоны и понтонеров в количестве придётся снимать с фронта. Зенитчики сидят в своих двориках и окопах. Могут выкатить на открытую позицию, но навесной огонь для того и придуман. Встанут за поворотом и будут бить шрапнелью из трехдюймовки. Не говоря о том что об атаке и прорыве ещё нужно своевременно узнать. 

Массово - именно нет. Именно после того как поляки из-за господства немецкой авиации возлюбили ночной бой, ракеты и раздали всем. По итогам польской кампании. 

Любой. Грузы с основной территории Германии можно будет доставлять только по морю или через понтонный мост на автомобилях. 

Или делать крюк через Чехословакию. 

Посмотрите на карты 1939. Одер течёт вдоль границы. 

И до него в среднем 50-100 км. Большой Берты у панов нема. 

А чего это Амания обделила Гг? 

Хорошо бы. Пушки полякам нужны. 

Но ведь не успеют! 

Танковых и моторизованных дивизий - да. Только они где? 

Правильно, связаны боями. 

А вот германская пехота по подвижности на одном уровне с польской и уступает польской коннице. 

Пока поймут что поляки затеяли... Туман войны. К тому же Кутшеба будет громить с тыла и трофеить укрепрайоны, перегонять в Варшаву поезда с границы, рейдировать по реке. 

Всюду, всюду поляки! 

Кто поверит что Домбровский едет на Берлин, а не на очередную фуражировку? 

Кстати 77 мм осадков в Франкфурт-на-Одере в сентябре 1939 означает частую облачность. Оченно поможет немецкой авиации. 

И, допустим, польские рейд-группы по флангам основного удара используют трофейные авто. Как разобраться кто внизу? 

В идеальной немецкой дивизии. А то вон мы уже видели что в реальной (на острие главного удара между прочим), не то что мотоциклы и авто - оружие забыли выдать. Типа зачем вам пушки пулеметы? У вас же винтовки есть! 

Пусть нападают. Если победят немцев. Учитывая что победа будет одержана (если одержана) чудом, глухую ненависть и очередное унижение немцев, войну японцев в Китае, американские претензии на свободную торговлю в колониальных империях... 

Немцы очень старательно собирали всякий хлам и экзотику по Европе и использовали если не на фронте так в тылу. Видимо от избытка ништяков и чтобы снабженцы не скучали. 

Если поляки победят - это будет блицкриг наоборот без больших потерь. Нет у панов ни мощностей, ни резервов даже если они организованно отойдут и закрепятся на Висле. 

Три варианта. 

1) Немцы побеждают, пусть и с бОльшими потерями. Далее почти всё как в реале с поправкой на локальные победы пана Домбровского. Не очень интересно, но наиболее вероятно. Пиф-паф, сто фрагов набил, есть почти в каждой АИшке по ВМВ. 

2) Немцы в соответствии с первоначальными планами (описываемыми в дневнике Гальдером) заключают сепаратный мир с Польшей и вассалят её на почве ненависти Рыдз-Смиглы к москалям. Чешский вариант. Тоже вполне вероятно, так то немцы готовы к переговорам. Не удери польское правительство и командование... Не очень хорошо для СССР т. к. это лишний миллион-другой штыков на фронте и война с окраин Минска. 

3) Поляки побеждают. Ну в смысле противники Гитлера, переоценив успехи Кутшебы и решимость французов, удавливают фюрера и замиряются с Антантой примерно как в 1918.

Эм-м-м ну сами подумайте. Приграничная территория же. А вдруг война, вторжение поляков или русских, а у Веймарской республики и армии то нет. Были же столкновения когда после ПМВ поляки пытались округлить территорию по аналогии с Вильно. Это специально подчеркивается, про закладки. 

То есть в сторожке просто торчат из стены заизолированные провода, присоединяй машинку и всё, нет моста. 

Русские уже однажды дошли до Вислы. 

А укрепрайон и закладки делали задолго до 1938, когда не было ясно, как оно обернётся. 

Польша не сама по себе, есть ещё Англия и Франция и Чехословакия... была, а когда-то Беня Муссолини грозил войной из-за Австрии. Вот останется на восточной границе пара дивизий и давай останавливай ими натиск панов.

2) - ну зачем прям поражение. Например из экономики Рейха выключается масса польских рабов и ресурсов которые они забирали на халяву а так придётся хоть чем то оплачивать. Поляки менее рационально будут применять переданное им вооружение. Англичане могут перебросить на континент больше войск - так как восточную границу Рейха будут прикрывать паны. 

Пруфы есть что вытащили? Там ведь реально нужно взрывчатку выдалбливать в опорах. 

Ситуация с Чехословакией была ситуативной никто не мог знать что "пауки договорятся". 

Мало ли, придётся отмахиваться и от Польши параллельно держа фронт против чехов и французов. 

Во всех источниках об укрепрайоне говорится что были закладки. 

С равным успехом Антанта могла и вписаться за чехов. 

Рейху нужны все до кого он мог дотянуться. Они выгребали даже неграмотных колхозниц из СССР чтобы работать на фермах и в полях. 

В реале до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. Только в вермахт, ведь были ещё хиви, Тодт, эсэс и полиция. Ну будут АКовцы которые и так воевали против СССР, не просто стрелять в спину, а делать это на фронте. 

+100-200 000 поляков на стороне Оси от реала ни на что особо не повлияют. 

Англичане в ПМВ потеряли 700 000 убитыми. Это только метрополия. Российская империя для понимания, имея вчетверо большее население потеряла по официальным оценкам комиссии РККА в 1928 году 850 000 человек, а по подсчётам придворных историков Сталина в 1940 уже 1 600 000.

Охренеть как англичане повоевали чужими руками. 

То что они любили нанимать (в смысле давать субсидии) армии на континенте это да. Ну так попробуйте одновременно содержать первый военный и торговый флот мира и приемлемую армию. Когда надо было - создавали и дрались весьма неплохо. 

Пмоему что то не то с кровью архидемона. Не может так развезти всех. 

Учитывая "магичность" мира, не найти Гг или хотя бы не определить направление мачеха не сможет. Поиск по волосам, крови, вещам и т.д. 

Могут. Но не все же! И Синдзи вон тоже с его силой со скольки граммов этанола развезло?! 

Да, этанол яд и именно поэтому Син должен восстанавливаться. А Майка с её опытом пития? Не, лажа какая-то намечается. 

Разово?!  Да. 

А немцы дадут им стволы и всю обвеску? Нет. 

1.3 млн. и это озвучили придворные историки Сталина в 1940. А до того официальной считалась округленная цифра Генштаба - 750 000, округленная потом комиссией РККА (война продолжалась и после революции) - 850 000 (эт предельная цифра потому что например по отчёту 1925 года  Центрального статистического управления насчитало 643 614 убитых и умерших от ран. 

Ну а потом стали соревноваться - кто больше, а то как то уж совсем позорным смотрелось участие империи. 

И не за колонии. Убийство Франца-Фердинанда было оплачено царскими деньгами, правда атташе отмазывался не знал мол что сербские радикалы вместо разведки употребят на убийство фаната Австро-Венгро-Славии, женатого на чешке. Ну и не колония была Сербия, а сателлит или как говорили римляне - клиент. 

Фронт как бы проходил по Франции, ничего удивительного. А румыны... поюзайте кто именно отменил запланированное одновременно наступление так что несчастные мамалыжники оказались на одиночку против разъяренных немцев и австрийцев. 

Не прорвали, один из бронедивизионов Кутшебы, наваляв лезущим немецким погранцам 1 сентября, 2 вкатился в предполье. 

Ну так никто и не пробовал, вернее не успели. Это нужно смотреть боевые журналы,но с немецкой стороны на Кутшебу лезли 4 пограничных отряда-полка и полк ландвера. Причём судя по тому что махач шёл на польской территории с линейными подразделениями, это была не просто разведка,тех бы тормознули польские погранцы. 

Кутшебе и Домбровскому вполне по силам не дать им уйти, окружить и перебить на польской территории к вечеру первого же дня. Сделать им Гумбинен. Конечно гарнизон УРа употребили на создание 50 дивизии, но судя по общей убогости, материальную часть Кюстринский погранотряд не отдал вермахту. Лежат все эти пулеметы и ПТО на складах, ждут поляков. 

И они его разумно использовали. Например на ленинградском направлении воевали французскими пулеметами.

Вот списочек 

https://author.today/post/219667

Ну вооружат. Тогда у самих немцев не будет этих сверх штатных стволов. Читал как-то мемуары одного дойчезольдата. Дивизия 3 очереди, почти фольксштурм. В 1941 голу у них было 120 танков и САУ. При том что по штату в танковой дивизии 200 танков. 

И заметьте, в статистике ничего этого не показывается, максимум абталунг самоходок показывается как абталунг обычных пушек образца 1918.

Ну вот возьмут немцы это всё и всучат полякам. Ох они навоюют! А дойчезольдаты, будут бегать с голой жопой и отбивать атаки партизан и красноармейцев не сверх штатным вооружением, а штыками и прикладами. 

Кроме того, чтобы обслуживать весь этот зоопарк нужны квалифицированные кадры и станочный парк, хорошие инструменты/логистика. У поляков они априори хуже чем у бошей. 

Много. 

Официально пригнали или фактически? А то вон, Крестоносцы тоже не стояли на вооружении вермахта и в статистике их нет от слова вообще, но это не помешало сфотать их под Брестом 1941.

На фронт или тылу, гонять окруженцев, партизан и охранять аэродромы и комендатуры тоже считаем? 

В вермахт или СС /люфтваффе/союзникам нужное подчеркнуть? 

Оригиналы или переделки в САУ и артиллерийские тягачи, самоходные минометы, огнеметы, эвакуаторы, бронедрезины и артиллерийских корректировщиков тоже считаем? Ну будут вот эти чуваки в феврале 1942 нести польскую символику и что? 

Презираемая немцами польская (!?) танкетка тащит арийскую "колотушку". И вот сколько таких "неинтересных" немцам танкеток тусовалось на фронте в оригинале и с переделками? Просто всё что немцы отдадут полякам если те пойдут в вассалы лишится вермахт и прочие поддувалы. (а почему презирали танкетки если из тягачей иногда на той же платформе вполне сотнями клепали САУ. Иногда даже официально) 

 Ну а сравнивать технологическую базу и квалификацию пользователей и персонала просто смешно. Та самая танкетка. 

Немцы в реале имели достаточно потенциального пушечного мяса от сателлитов. И не пытались использовать его не то что на 100%, а хотя бы на 50%. Ближайший аналог Польши-вассала - петеновская Франция вообще отделался символическим военным участием. 

Я так сразу и сказал. В вермахте. Потому что были ещё хиви, Тодт, эсэс и прочая сволочь. Ну и АКовцы с "Галичиной" и прочая полицейская сволочь. 

Вот представьте, прикатывает где то в 1941-АИ в карпатскую деревушку какой нибудь пан Заглоба с жолнежами. Старосту выпороли для порядка, девок перепортили, священнику челюсть сломали, парней в солдаты угнали с москалями воевать. В тренировочном лагере посмотрели парнишки на православную часовню превращенную в гарнизонный туалет. Отхватили зуботычин. И зубоскалили паны - мол в 1920 мы в таких как вы в Березе-Картузском в брюхо кошек живых зашивали. Куда более смирные чехи и словаки в ПМВ массово сдавались, а обидок к осадникам у западных украинцев накопилось за 20 лет немало. Тут второй Югославией попахивает.