Sun

Вы внимательно прочитали что я написал? Немцы вовсю юзали танкетки как тягач, бронированный транспортёр боеприпасов, патрульную машину, САУ, самоходную ракетную установку и даже самоходный макет танка. И с остальной трофейной бронёй - то же самое. Если немцы подарят их панам и те бездарно сожгут их в боях - это огромный плюс. 

Не заплатят. И не окупится. Потому что во встречных боях ценность танкеток и старых танков невысокая. Рационально и наиболее эффективно использовать технику в качестве средств поддержки ударных сил способны только немцы. У поляков не хватит ни квалификации, ни смелости. Мы обсуждали боевую устойчивость польских военов - бегут, имея 1-2% потерь. Тем более никакого пиетета перед ними у РККА нет. Аналог румын и венгров которые драпали, стоило надавить. А учитывая этническую неоднородность польских войск и ненависть со стороны жителей Восточных Кресов... 

К тому же блицкриг - это скорость. Разменять части обеспечения для немцев на толпу плохих и трусливых вояк - так себе идея. Это лишние часы для окапывания, для реагирования, для эффективности в бою. Ну будет у поляков плохой танк, а у немцев не будет бронированного корректировщика для артиллерийского полка. 

Что ценнее? 

Немцы больше потратят снарядов, больше потеряют людей, штурмуя неподавленные позиции, больше корректировщиков будет гибнуть на передовой - СССР наоборот меньше потеряет людей и вооружения. Ну а сколько убьёт (если убьёт) этот Рено с его окурком? 

Короче, сплошная альтпозитива. 

И да, минус 3.5 миллиона польских рабов - это удар по яйцам экономике Рейха.

Немцы тоже не застрахованы от ошибок. В прошлый раз эта истеричка Рыдз-Смиглы не дал Кутшебе воспользоваться этим косяком бошей. 

Но не путайте недостаток одиночки и системы. У поляков нет именно системы и это фатально. 

Смешной вы человек. А что мешает полякам поднять на штыки немцев и перейти на сторону РККА? 

Украинцы, белорусы и евреи будут дезертировать массово, это даже не вопрос. Но ведь была и коммунистическая Армия Людова. 

Гитлер вообще не ожидал больших потерь и затягивания войны. Как он сказал своему секретарю в 1942 что если б он знал, что будет такая заруба, фиг бы он полез. У тому же вооружённые рабы могут предать, что он не помнил как румыны и итальянцы похерили союзнические обязательства в ПМВ. 

В смысле? Есть данные что 50 пд была сформирована из крепостных частей восточного вала. Затем немцы берут и выводят в чисто поле 4 погранотряда и полк ландвера сковывать Кутшебу. Все вполне отслеживается по источникам. 

Расскажите про ненависть Армии Людовой. Панство, да не любит. Но если нет освободительного похода, но есть грубое нагибание немцами полная аналогия с французами - Сопротивление, партизаны, сторонники Москвы и Лондона. Только ещё и национальный подтекст. 

Немецкий генштаб запланировал марш по русскому бездорожью со скоростью которую вермахт и в Европе не развивал. Дауны, дауны. Эти дебили в 1941 собирались планомерно отступать по морозу. 

Что то не особо немцы пытались наврать французам или там хорватам. В смысле локально использовали их, но без фанатизма. А поляки ещё и гонористые. Вот переобуются в прыжке и что?  Вон сербское пронемецкое правительство скинули на раз два перед Барбароссой, пришлось давить и оккупировать. Потом с Муссолини та же тема. А Михай и Борис выкрутились. 

Я вам давал ссылки. Как раз на 50пд и по месяцам когда у них появились артполк, пулеметные и Пто роты. На острие главного удара, да. Неудивительно что их отлупили польские жандармы под Быдгощем. 

Там где я давал ссылку на состав Кюстринской комендатуры. Если у вас есть другие сведения - пруфы в студию. 

Под Равичем бился ландверный полк. Его причесали из 100 мм орудий бронепоезда, а потом истошно визжащих и роняющих кал бошей принялся давить 71 бронедивизион. 

Ну дошли. И не за 2 а за 2,5 месяца. И не 1000, около 900. Да и планировался выход на линию Архангельск-Астрахань. 

Вассальное участие Польши если и будет то по аналогии с прочими сателлитами. Короче мальчики для битья которые перейдут на сторону добра и света как только зло облажается. 

Пруфы в студию. У меня в отличии от ваших абстрактных рассуждений, есть конкретные ссылки на конкретные подразделения которые там тусовались и изымались. 

И есть примеры из истории когда в 1914 германские генералы оставили без прикрытия Берлин, а на весь фронт только одну 8 армию без тяжёлой артиллерии. 

И ничего, прокатило. И это на корню убивает все ваши рассуждения. И не надо подменять мои слова своими. 

Так вот, пруфы в студию.

Вам раз - надцать объяснили. Как хитрый Рыдз-Смиглы вместо выстраивания обороны и командования войсками, удрал сначала из столицы, а потом и из Бреста.

Не может, а точно. Гальдер писал что Краков при заключении мира нужно вернуть полякам. Просто от панов нужен был кто-то, кто подпишет мирный договор от лица Польши и остатков польской армии. Но вся верхушка удрала. 

Лажа. Или уточняйте на какое число. Потому что 15 (вообще-то 16 дивизий) у немцев стало после переброски подкреплений. И тяжёлых полевых пушек у них не было вообще - опять же до прибытия подкреплений. У Самсонова были, у Ренненкампфа нет. Чтобы как то компенсировать немцы сняли старые крепостные орудия, установили на ж/д платформы и пуляли из них. 

И если зачислять все бомбарды с фортов Кенигсберга в артиллерию 8 армии, то нужно учитывать крепостные орудия Ивангорода, Осовцы, Бреста всего около 4000.

Хотя тут вопрос что считать тяжёлым орудием с какого калибра. 

105 мм германская гаубица? 122 мм русская? А 150 мм? А 107 мм пушка? Нужно ли считать германские 105 мм, а русские 107 мм не считать?! У немцев были только лёгкие гаубицы насколько помню. А вот 150 мм были только у Самсонова. Вот и извращались германцы с крепостными пушками. 

Что касается махача - 2 армию немцы раскатали своими силами. Вот когда пошли бить Ренненкампфа тогда да +5 дивизий (хотя Щавельский который лично был в замесе, утверждает что Людендорф бил наличными силами). Вот только к 1 армии подошла 10 армия, отдельные дивизии рассыпью и покорпусно (8 шт.). И остатки 2 армии - 3 потрепанных корпуса хотя к ним подходили резервы и пополнения. И они даже дернулись что-то изобразить. 

А вообще это ни разу не отменяет что немцы в 1914 реально бросили Германию. 8 армия и Восточную Пруссию удержала с трудом. 

Так что рассуждать что мол не могли немцы оставить защищать Берлин несколько полков и столичный гарнизон это глупо. В 1914 они именно так и сделали. Только до их армий тогда было не рукой подать, а на другом конце страны. Уже прогресс. 

А насчёт 301 "дивизии" - она учтена. 

Там действовали войска 2-го, 12-го, 13-го и 14-го германских пограничных районов. 301 это как раз 12 район. 

2 неполных полка - это не дивизия. Судя по состоянию 121, 122, 123 пограничных полков которые изъяли как раз из Кюстринской комендатуры для формирования 50пд, пограничный полк по штату меньше пехотного.

Вот допустим 12 пограничный район. 3 отряда-полка (!). Вроде солидно. Состав - 4 батальона (!?). И не каждый, а всего. 

То есть 301 дивизия состояла по факту из 2-3 батальонов. 

Ок! 

Не, фигня какая-то. Ужаснуть чуваков практикующих ритуальные пытки вульгарным колосажанием?! 

И беззубость ольмеков слишком преувеличена. За фронтиром мезомериканских цивилизаций тусовались всякие чичимеки которые партизанской войной нагнули даже испанцев. То есть сдачи ольмеки очень даже могли дать, и в тактику умели. 

А тупость и жестокость ассирийцев закончится грандиозным восстанием после блицкрига. Кортес тоже ведь зарвался. Новая ночь печали. 

Вы не поняли. За пределами земледельческих условно беззубых культур бегают упоротые чичимеки (варвары) из среды которых вышли будущие ацтеки, тараски и т.д. Ну, элиты. 

В реале испанцы довольно легко подмяли протогосударства земледельцев, но спасовали перед дикарями Северной Мексики, пришлось раскошеливаться на подарки и мирное прогрессорство. 

Читал что индейское метательное оружие (стрелы и копья) вполне себе пробивало броню испанцев. Не миланский доспех конечно, а кольчуги и стеганки. Причём - парадокс, индейский хлопковый доспех держал стрелу, а кольчуга - нет. А некого Диего Санчес пробили копьем насквозь с щитом, кольчугой и поддоспешником. Ну а руки и ноги страдали постоянно. Так что потери убитыми и особенно ранеными должны быть и у колонистов. 

Ув. автор, а вам не кажется что описывать целую главу как герой идёт от входа (даже не от входа) до покоев (так и не дошёл) это "вода" и сплошной Петька-писатель? 

Дети Гг априори входят в высшее дворянство империи. Конечно все воины первой сотни Гвардии равны, но некоторые равнее. Вон сын-напарник наследного принца, вместе на воротах стояли. Учитывая что он родня по матери можно не бояться узурпации. То есть правая рука царя или сатрап в худшем случае. 

Слишком много ништяков на Гг свалилось. 

И инструктор-попаданец который быстро помер чтобы не затенять Гг, и документы и полностью исправное заряженное оружие смотрящее в нужную сторону и тупые немцы которых перестреляли в нужный момент. 

Ну и да, сам персонаж удивительно ограниченный словно из 90-х прибыл. 

Ну может у них Умники и пророки/ясновидящие есть. А может просто опыт и это повод чтобы выдернуть. Но почему она не слила задаваку Юки и просто Сина "своим"? Чего в этом такого-то? 

А что не так с "кубусовским т2 в Кубинке"? 

А где этот завод располагается? Про варшавский Урсус знаю, а Кубус не знаю. 

Может Гг займётся проталкиванием миномётов (не бомбометов) классической схемы и ракет а-ля "катюша"? Циолковский ещё жив. 

Не, ну так то если 10 или 20 автомобилей высокой проходимости хоть с пулеметами хоть без, были бы, скажем, у Ренненкампфа под Каушеном, они могли бы повалить колючую проволоку. И тогда немецкий ландвер не умыл на удачной позиции кровью кавалерию 1-ой армию которая бы тогда пощипала отступающих после Гумбинена немцев. И не дали оторваться. 

Или могли бы гонять немецкую конницу которая наседала на тылы. Или гонять немецкие шушпанцеры которые в свою очередь гоняли нашу конницу в набегах на немецкие тылы. 

Да это-то понятно. Но несколько дивизий конницы не могли добраться до 2 батальонов ландвера и приданных артиллерийских батарей именно из-за колючки. Были бы авто-внедорожники, можно было бы хоть столбы повалить. 

Не миф. Миф про броневики хотя списанные, но ещё не проданные броневики у немцев теоретически могли быть (хотя нигде не зафиксированы), а вот использование грузовиков (возможно с импровизированной бронёй) вполне себе факт. 

Подобные грузовики-ловушки быстро отучили русскую конницу шарить по немецким тылам. 

Ну да, как-то так. 

Но хоть какой то шанс. 

Было бы проходимое шасси - немцы не отказались бы от своих бронеавтомобилей и не распродали бы их из армии. Палка о двух концах. Не дай боже, Эклипс попадётся на глаза немецкой разведке и та сделает правильные выводы. И сумеет их положить на стол нужному человеку. 

Ну как теплее... Море тогда замерзало. Северное. 

Сейчас - не замерзает. 

А во во время пессимума - замерзало. 

Полностью может и нет, а вот Ла-Манш между Дувром и Кале замерзал например в 1673 году. 

Да и позже

http://www.pastpresented.info/frost1683.htm

Хотя фиг его знает что раньше было, может просто записей не осталось - Средиземка замерзала, Нил замерзал, а Северное море значит нет. 

А они как раз воевали где-то во Фландрии что ли. 

Вполне в духе Николая. А ему сказали, что во Франции нет джипов? И что военной комиссии понравилось? Хотя если заглянул какой-нибудь великий князь и прошёлся по джипам или просто убогим авто Фрезе (джип то новинка), а потом сказал, что французские машины получше будут чем самоделки ... 

Кстати, джипы можно продать не только гражданским (по мобилизации выкупят), но и французам и тем же немцам. О, сербам! И болгарам и прочим грекам с черногорцами. Там как раз война с турками намечается, а у них бездорожье. 

У Ходова был похожий цикл. Такая же отбитая малолетка решила пошалить. Ну лично ей то ничего, а вот остальному миру поплохело. 

Не сын, но внук? А какая в общем разница. 

У поляков была довольно хорошо поставлена агентурная разведка. Во всяком случае на востоке, но на западе вероятно тоже что-то было. 

И о состоянии и количестве войск в немецких укрепрайонах должны знать завербованные контрабандисты, это их хлеб. То есть когда из приграничных гарнизонов начнут изымать войска для формирования 50пд, они заметят, а польская разведка должна обратить внимания. Даже если контрабандисты постукивают (а это почти наверняка) ещё и абверу, "таскать легче стало" можно понять по косвенным признакам. 

Жаль Гг не интересовался партизанской войной, хотя так то всё было, в Марокко и Испании.Возможно есть попытки обобщить опыт? 

Вот я и говорю, что разные партизанские проделки и приемчики типа "пусти под откос поезд с помощью полена" и "как охотится на танки с помощью камней и палки" он не знает. 

Но все эти справочники партизана и диверсанта массово выпускаашиеся в ходе войны делались на основе опыта Испании и Марокко, я даже видел в предисловии репринта, что я смотрел, об этом прямым текстом.

Испания только-только закончилась, а Марокко для поляков экзотика, но должны же те же французы как-то обобщать и систематизировать этот опыт? 

Может в каких то военных журналах есть переводные статьи или брошюры? Тиснуть даже на туалетной бумаге и какой эффект.

Сложно конкурировать в чужой стране в условиях дикого капитализма и незнания эпохи. 

В России Гг хотя бы основные персоналии и события знает. А США... фиг знает что там происходило. Ну допустим, уедут, устроятся, будут помогать издалека. Но это можно сделать и позже, но совесть будет чиста. 

А что Гг сделает? 

Плюнет в водопровод? 

Ну вариант. Хотя учитывая бешенный иммунитет хроноаборигенов... 

Вы учитывайте, что эта ремрота с подачи Гг может производить из недобитков, трофеев, и мобилизованной техники шушпанцеры. 

Если Гг заранее озаботится экипажами, концептами/дизайном и источником вооружений, сверл, сварки и брони, батальон и Кутшеба смогут оперативно восполнить хотя бы часть потерь. 

Наилучшая база и ресурсы для этого в Познани. С собой в рейд Гг может взять только ремлетучку и расходники, остальные продолжат клепать эрзацбронетехнику. И когда немцы развернутся от Варшавы на Познань чтобы лишить Кутшебу тыла, их будет ждать сюрприз в лице пары-тройки батальонов брони. 

Чтобы массовый пехотный Ванька (Ганс, Томми нужное подчеркнуть) выиграл войну с помощью тыла, нужны три вещи - деньги, деньги, деньги. Германия в 1939 практически банкрот и любое затягивание войны для них катастрофа. 

Если польские войска которые останутся в тылу танковых и механизированных дивизий начнут систематически и грамотно бить по колоннам снабжения немцев, а приграничные города превратят в фестунги, то Германии придётся тяжко. 

Конечно, такая стратегия - за пределами компетенции Гг, но неужели он не писал курсовых и рефератов?! 

Сходить (или попросить сходить в военную периодику в Познани или Варшаве, там наиболее полный скорей всего подбор журналов), выцепить все исследования (желательно англо-французские они авторитетнее для поляков, но вообще брать всё ) и свести брошюру "чем заняться благородному пану если вы случайно оказались в тылу врага". 

В Познани наверняка есть типография, а военные обычно имели свои и не одну часто. Тиснуть с благословения Кутшебы брошюру, разослать в войска и нехай немцы кушают последствия. 

Во время ПМВ стороны активно использовали воздушные змеи для артиллерийских корректировщиков. 

Каучук и водород для аэростатов заграждения дороги, а такое вот можно буквально из говна и палок делать. И пусть немцы потом героицки рассекают над польскими позициями. 

М-34 на складах укрепрайона вряд ли. Как бы там вообще всякую экзотику типа Шварцлозе не встретить. 

Брошюрки не будут лишними - огромный опыт за ними стоит, не просто налететь и пострелять, а максимально нагадить с минимальными затратами. Типа пустить под откос поезд с помощью деревянного клина. Помню рассказы как партизаны с опасностью для жизни выплавляли тол, искали детонаторы, жертвовали жизнями, а нужно то дерево, топор и полчаса времени. 

Закупали в США до 1942 и то это была контрабанда через нейтральных посредников которую живо прикрыли. Всё таки у многих уважаемых людей дети тоже воевали. 

И оплачивать её немцы были способны только после захвата Европы, уже в 1939 они рассчитывались чешским золотом. 

Немцы разделали армию главком которой на третий день отдал приказ удирать, а на седьмой удрал сам, утратив управление войсками. Впрочем правительство разбежалось уже на пятый день, похерив управление экономикой. 

Если Рыдз-Смиглы не струсит, то поляки способны пребольно искусать немцев. 

Что касается партизанщины - я имею в виду 1939. Если хотя бы половина из сотен тысяч попавших в немецкий плен поляков хотя бы разок устроит засаду и отстреляет в сторону немцев хотя бы носимый боекомплект, то потери Рейха не ограничатся 16000.

Блин, это не неостановимая машина смерти лета 1941,это "У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить". 

Познань - крупный город. А значит там должны быть ремонтные мастерские, подлежащие мобилизации. 

Что мешает их использовать? Да, броневую сталь в количествах легко не достать, но даже броневики типа "Кубуса" и эрцаз-танки типа "На испуг" уже лучше чем бегать с саблей наголо и вытаращенными глазами. Немцам придётся тащить броню и ПТР там где в другом случае они прошли бы парадным маршем. 

А переделки из трофеев и своей битой бронетехники вполне способны навалять и панцерам. 

По поводу экипажей - к услугам Гг вся армия "Познань" плюс мобилизованные. Погоняй водителей, командиров и артиллеристов хотя бы немного для создания резерва, а то вдруг Юнкерс по борделю с личным составом отбомбится? 

Вот интересно, в польской армии в 1939 практикуется обкатка танками?! 

Это ж вундерваффе почище сотни ПТО. Если польская пехота будет меньше бояться немецких танков. 

Ну это в любом случае лучше чистого неба. К тому же на высотах всегда ветер. 

42 000 - это хорошо,надеюсь хотя бы часть этих стволов с патронами лежит на складах укрепрайона. 

Всех мобилизуемых водителей и механиков отправлять не в пехоту, а по профилю. 

Ну были же ещё и ручники. Это старье попало на вооружение фольксштурма в 1945. Но что-то наверняка лежит на складах Кюстринской комендатуры. 

Сойдёт для обороны польских городов, опорников и эрцац ПВО. 

Ну не всё же выгребли когда создавали 50пд?

Припоминаю как сдавались от голода фестунги. Ох нет, их приходилось штурмовать! 

Просто напомню, что август - сбор урожая и в городах уже будет запас. Чтобы его съесть силами гарнизонов - понадобится не один месяц. Да и пополнить не сложно, надёжно держать огромный периметр крайне сложно. Особенно если партизанские отряды будут испытывать его на прочность снаружи и изнутри. А сделать оборону одинаково прочной везде не получится. 

Действительно важные и критичные для немецкого наступления города будут штурмовать невзирая на потери и поляки вполне смогут заставить немцев нести бОльшие потери или хотя бы равные. Я уже указывал что по итогам польской кампании немцы поняли что они не готовы к городским боям. 

Ну, а городишки на отшибе - польские войска будут просто использовать как базы для набегов на немецкие коммуникации, с тем что достать партизан там крайне затратно. 

А может Гг своим броском на Берлин настолько напугает Гитлера, что тот развернёт все танковые и моторизированные дивизии от Варшавы в тыл Кутшебе, спасать Берлин. 

И в окрестностях Познани среди минных полей и опорных пунктов развернётся эпическая встречная битва - польские бронепоезда, эрцац-танки/САУ и пехота против немецких танковых полчищ.

И в этот момент польские мобильные группы остальных армий прорвут фронты немецкой пехоты! Понятно, что полякам не победить, но называть польскую кампанию большими учениями немцы точно не будут. 

А Гитлеру придётся менять несчастные коврики! 

Подождём и всё узнаем. 

Ну вы блин сравнили, столицу, которую кормит вся страна и из которой сбежала администрация. 

А что касается Модлина - да, конечно, в крепости не было ни воды (на слиянии Вислы и Нарева), ни еды, ни боеприпасов (в главной тыловой базе польской армии). Бывает, чо. 

Сталинград прям подожгли. Если гарнизон сражается - нифига не поможет. 

Припасов будет достаточно на несколько недель. Не нужно на остаток года. 

Модлин именно что штурмовали. Ну так... был убит примерно 1 из 40 поляков и остальные сдались. Если сравнивать с варшавянами которые с ножами и дубинками запинывали прорвавшиеся танки, то... 

Немцы продержались прилично, у них воздушный мост был.