Sun

Насколько я помню Арсеньева и других авторов, местные и китайцы   предпочитали искать дикие корни,а не культивировать. Ждать целое поколение чтобы какая-то свинья всё сожрала или залетный искатель выкопал? 

Китайцы культивируют, но см. выше. 

Альтернативно одаренные коллеги - бич конкистадора. 

У Пояркова проблемы тоже начались после того как один мелкий начальник расширительно истолковал приказ. Ну как расширительно - наоборот. 

Ну в психологию мелкой гопоты хорошо укладывается - дань дали, значит терпила, лох и грех не  потребовать продолжения банкета с распихиванием хабара по личным карманам и карманам атамана. Примерно так все бунты даже объясаченных аборигенов и начинались - двойной и тройной сбор ясака с насилием и санкциями за "недоимки".

Самая большая проблема - экономика. Руси тупо нечего предложить местным кроме зуботычин. А Цинский Китай очень... богат. И престижен. И привычен. Самая большая проблема в том, что Гг не может дать гарантий, а администрация и рядовые казаки на 99% не воспринимают "сыроядцев" как равных. Нужна хорошая, надёжная экономическая привязка. И напугать воевод, чтобы они поняли у какого гиганта под боком они возятся. 

Разве что наладить морскую торговлю с... кем?! Япония закрылась, весь Дальний Восток под маньчжурам, а Индокитаю шкурки не нужны. Испанские колонии не торгуют. 

Хоть якутские алмазы и золото толкай Айсинь-Гьеро. 

С чего бы это - не воспринимает? Они родня маньчжурам, экспертиза ДНК Айсинь-Гьеро показала что они вообще дауры. Сомневаюсь что в узких кругах маньжурской аристократии это секрет. Маньжуры даже казаков-христиан принимали в гвардию (!), так называемые албазинцы. Если это не толерантность, то не знаю.

Имперская армия если что, воюет на юге, из Маньжурии ушла масса рабочих рук. Если нахрапом переть, еды, конечно, легко не найти, да и казаки все опустошили. Но после того как сбежавшие дауры обустроятся, зерно появится. Да и склады-магазины никто не отменял. Под Нерчинск они привели 15 000 и кучу живности. 

Просто казаки долго были неуловимыми Джо, а маньжуры занимались Китаем и внутренними делами. 

Гг может начать Албазинскую арку раньше, может, да. .. хотя не факт, это легкий забой отряда Степанова в реале надолго успокоил маньжур.  А если останутся местные - начнёт течь на юг. Пришлют 100 000 и сравняют с землёй всё по Якутск включительно. 

Да

https://forum-eurasica.ru/topic/6696-днк-золотого-рода-маньчжур-айсинь-гиоро/

"Генетическое тестирование также показало, что гаплогруппа C3b1a3a2-F8951 семьи Айсин Гиоропопала в юго-восточную Маньчжурию после миграции из места своего происхождения в среднем течении Амура, происходящего отпредков, связанных с даурами в Забайкалье. Тунгусоязычные народы в основном имеют C3c-M48 в качестве своего субклада C3, который резко отличается от гаплогруппы C3b1a3a2-F8951 Айсин Гиоро, которая происходит от монголоязычных народов, таких как дауры. Чжурчжэни (маньчжуры) — тунгусский народ. Монгольская гаплогруппа C3b1a3a1-F3796 (C3*-звездное скопление) является братской ветвью гаплогруппы C3b1a3a2-F8951 гаплогруппы Айсин Гиоро. 

Генетический тест был проведен на семи мужчинах, заявивших о своем происхождении от Айсин Гиоро, при этом трое из них показали документально подтвержденную генеалогическую информацию обо всех своих предках вплоть до Нурхачи."

Там дальше про клан Даур (!) Ао

По хорошему, меха, золото и алмазы (вообще драгоценные  камни)  в обмен на шёлк, фарфор и чай/пряности вполне способны заинтересовать маньжур. Особенно если не скупиться на взятки тем самым золотом переговорщикам. Даже нижнее Приамурье и левый берег можно оставить за собой под предлогом -  нам рабочих на рудниках кормить нужно. 

А чтобы думалось лучше - слить Желтугу. Хотите добывать - заключайте мир, а то ведь будем грабить прииски. 

Хотя ведь маньжуры могут сделать контрпредложение - айда к нам! 

Мимо. Маньжуры из Приморья и из самой Маньчжурии ещё не ушли, монголы с их стадами и корейцы под боком. Если зададутся вопросом, вполне накопят продовольствие хоть на 100 000, хоть на 200 000. Вряд ли додумаются до переброски морем из той же Кореи или даже Ляодуна. Фишка в том, что орда в поле и флот на реке - это выжженые деревни и вытоптанные поля. 

Албазин может и отбиться - с/х угодья выжгут, данников уведут. То казаки будут контролировать только Албазин. Хочешь жрать - вези зерно из Якутии. Война перестает быть выгодной хотя бы в перспективе. 

Маньжуры не отступят - китайцы раз за разом разматывали многотысячные армии захватчиков, но Айсинь-Гьеро продолжили войну и захватили Китай. 

Штрафбатъ! 

Представляю фильм на эту тему - три небольших (по китайским меркам) армии ренегатов по миллиону каждая бегут на крохотный Албазин периодически кувыркаясь и взмахивая длинными рукавами ханьфу. 

А за спинами у них заградотряд из чумазых маньжур в шкурах с магазинными арбалетами и полиболами. 

В реальной истории дощаники из флотилии Степанова разгромленной на Корчеевой луке имели фальшборты из бревен которые не пробивали пушки - оценка командира корейцев. В битве 6 пушек против 50, победила плотность огня - у маньчжуров было больше пороха. Затем абордаж и обстрел зажигательными стрелами. 

Если бы я строил корабль для завоевания господства на реке, то речь шла о дощанике с казематом из лиственницы типа первых бронебатарей "Не тронь меня" (про Вирджинию и кобуксон Гг неоткуда знать) и курсовым шприцевым огнеметом на дегте или скипидаре. Возгонка дегтя описывались в книгах например я читал в детстве "Старый да малый" да и местные должны знать процесс. 

Проблема в том что маньжуры скопируют. (будет смешно если в первой опиумной они наваляют, применив броненосцы). 

Сахарная свекла. 

Типа мехов из бревна. 

Берётся колода, внутри цилиндрически  выдалбливается а-ля кадушка. В закрытом конце просверливается отверстие под конус/выпускную трубку. 

В принципе казаки юзали деревянные пушки, так что не проблема. 

В открытую сторону устанавливается поршень, уплотнитель толстая кожа как на ранних паровиках. В принципе можно и нужно минимум на то конец колоды где  поршень, набить обруч или хоть какую деревянную раму на шипах. Хм, как вариант. 

Поршень двигать рычагом как примитивный насос. 

Вся конструкция неподвижно закрепляется на станке. Станок можно закрепить на вертлюге. 

В полость заливается горючая смесь. Воспламенение факелом. Нос корабля измазать глиной. 

Горючая смесь - деготь, скипидар, спирт, смола, если найдут серу (колчедан), и в брошенных коровниках и конюшнях селитру. Пушки использовать как ретирадные орудия. 

Катамаран - нет. Это Амур, это топляки и мели. Каменную берёзу ещё поискать придётся и дотащить. Лиственница доступнее, в конце концов это практически реал, кореец обалдел от толщины фальшбортов. 

Просто казаки не додумались до огнезащиты и навесов над палубой от стрел. Жаль Гг не технарь. Короче что-то вроде Вирджинии. 

Не знаю, думаю метров 20-40.

Я же написал - огнемет неподвижно закреплен на станке, а станок на вертлюге. В балке корпуса дощаника и станке сверлятся отверстия,  выбивается ось и станок поворачивается на 360 градусов. 

Пожимаю плечами. 

Если важна эффективность то лучше 360, а огнемет устанавливать поверх на передней части каземата в барбете с бойницами прикрытыми качающимися на петлях вертикальными крышками как у парусных орудийные порты. 

Такое применялось, я видел на реконструкторском фестивале осадные щиты, 16-17 век наверное. 

Но можно и с торца, тогда абордажников придётся стряхивать с "брони"  как то ещё. 

Шёлк - дорого и мало, вы же не мадам Гончарова? 

Я в осадок выпал когда она в своём опусе принялась пиратить  китайские (!?) джонки в Охотском (!?) море. 

Катамаран - корпуса нужны одинаковые (не реализуемо)  а то будете зигзагами ходить. Ну и такая тема - основной движитель весла,а не парус. Сложнее организовать синхронную  греблю. Нет, если брать крепость то наверное стоит, но... 

Ну и топляки. Выковыривать склизкую лесину меж корпусов головная боль. Я в детстве когда плавал на "Метеоре" и "Ракете" по Амуру, постоянно бдышь, бдышь! Такие выворотни на берегу встречались! 

Дощаники те самые с фальшбортами из бревен не пробиваемых легкими пушками на сампанах и джонках у казаков уже есть. 

Собрать каземат с наклонными стенками много ума не нужно. Да, в шторм лучше не выходить на открытую воду, но в бою он будет почти не уязвим особенно если обмазать тонким слоем штукатурки. 

Огнемет - засада. Тут нужно чтобы либо Гг что-то умел/знал либо местный умел,  что на фронтире анреал.

Деготь то они умеют, а вот пневматика... 

Самоё простое - кидать в сампаны горшки с горючей смесью. 

Просто если Степанов не пойдёт на Сунгари то Шархода пойдёт на Амур и того речного флота что был на Корчеевой луке у него ещё нет. 

А лодки дощаники смогут только сжечь стрелами или завалить трупами в абордаже (но и бойцы не настолько упороты).

Возможны, торосы конечно есть, но обходятся по снегу. Проблема в том что набеги на посёлки только десантом. Вблизи берега обычно лютое крошево после ледохода. 

Но и мелководная.

Он? 

https://m.vk.com/wall-160036039_1144

По идее тут может быть качественное фото автора 

https://www.biznesbooks.com/books/ekonomika/chadaev-ya-e-ekonomika-sssr-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny-1941-1945-gg

Но нужен репринт а не текст 

https://m.vk.com/wall-186100527_87643

А это не последствия сталинских лесополос? 

Удавят. Это такое бабло... 

И не забывайте, пацан - человек советский. Мараться не станет и другим не даст или погибнет, пытаясь. 

Его спутникам может башню снести. Это не шкурки, в карман сунул и был таков. 

А его на дыбу, а потом по колено в ледяной воде бударку заполнять песком. Местных и так тиранят, а как появится золото, Потоси за рай покажется. 

Вы переоцениваете интеллект гопоты. 

У Гг слишком длинный язык, сдадут скорее рано чем поздно. 

А кого сотнями резал Хабаров? Местных там гораздо больше чем вольных казаков, на которых где сядешь там и слезешь. Откуда они возьмутся, тысячи. Кто эти тысячи работяг кормить будет? В тайге? Охрана?! Я вас умоляю. Про албазинских ренегатов слышали? Местные придут и уйдут, они у себя дома. 

Торговля с маньчжурами возможна только если Москва прогнется и маньжуры посчитают себя победителями - как в реале после разгрома Степанова и Албазина, Амур они не уступят, наоборот начнут разрабатывать силами китайцев. Вот якутское золото купят.

Обмен... не знаю. В Москву серебро везут через Архангельск из Европы. 

Вы не понимаете - что эта толпа будет жрать? Причём всё время во время марша и потом. Вот приперлись они (выжившие) в Приамурье, половина на прииски, половина на землю - появилась вражеская  конница и тупо сожгла поля и деревни. И что зимой? 

То то маньжуры уже пустой (а он ещё не пустой) Амур зачищали от албазинцев пока лоча не ушли. Будет золото - тем более будут набигать. Добыча! 

Не будут. Сотней лет раньше - возможно, а при Цин уже поздно, курсы примерно сравнялись. "В 1640-х годах биметаллические отношения в Китае приблизились к остальному миру, Мировая торговля серебром с 16 по 19 века -" 

https://ru.abcdef.wiki/wiki/Global_silver_trade_from_the_16th_to_19th_centuries

А в чем подвох? 

вообще-то это о чуть позднем времени и именно в связи с курсом золото - серебро. 

Соотношение рыночной стоимости серебра и меди в Москве составляло 1:60, таким образом, одной серебряной копейке весом 0,454 г соответствовало 27,288. 

Вы забыли о ренегатах, не то что дураки, а просто предатели в количестве. А уж местные лоча ненавидят искренне,а они у себя дома. Да и просто - отловят маньжуры охотника или разведчика а тот и расколется. 

Царь - повелел и хлеб появился!  Не забываем, это по "скаскам" Хабарова всё зашибись,  вот и планировали исходя из этого. После развлечений Хабарова туземных землепашцев почти нет, а оставшиеся резко сократили посевы и смотрят одним глазом на юг. Даже на небольшой отряд Степанова нельзя было найти еды, он потому и рвался вверх по Сунгари в неразграбленные земли. Если придут 6000 - они сдохнут.

Вы определитесь уж, о котором курсе в какой конкретно момент говорите. 

Факт в том, что офигительные курсы золота-серебра 15-начала 16 века закончились и косить бабло на ровном месте уже не получится. Обычная торговля - менее прибыльная чем морская. Только для внутреннего пользования чтобы не совсем уж переплачивать. 

Казаки (большинство) балакают на местных языках. Албазинцы быстро нашли общий язык и получили йелоу - карту. Так то  «всех русских людей (беглых) в Даурской земле, больше 1500 человек». Это 1655 если что. Удирают толпами. Из черниговцев к маньжурам удрало большинство (29+8) а с Никифором осталось 10 служилых. 

Самый крупный отряд мятежников - Сорокина, было 300 человек дошло по неясным сведениям от дючеров и останкам - 40. При том что экипированы были хорошо. Вырезали всех. 

И времени в пути. И рельефа. И погоды. И снаряжения. И... 

Был в конце 1850-х "марш смерти" батальона из низовий Амура. А дорога вокруг Охотского моря на Камчатку в описываемое время стабильно сжирала половину личного состава. Сорокин опять же. Дошла 1/5 чтобы погибнуть. 

В Китае в разгаре мясорубка и "бум" с внедрением сладкого картофеля будет сильно позже. Лет эдак на 30. 

С точки зрения Гг и его людей (как вариант  буферной вольной республики)  - только после признания независимости Москвой и Пекином. 

В верховьях маньжуры, монголы и местные не дадут работать, если по Амгуни то можно, и не сразу поймут, но тут опасность от воевод. Всю душу вынимут, а потом пришлют "достойного и верного"  человека. 

Вы не читали как происходили поиски золота в Приамурье в 19 веке. Опытные матерые старатели иногда даже с техникой десятилетиями чесали реки, разорялись - и ничего. Помню про одного бедолагу который всю жизнь возился в окрестностях Охотска... и был похоронен прямо в россыпи. 

Нужно или помнить названия или ориентиры, а желательно и то и другое. Ну знаешь что на речке такой то были прииски. А иде?! 

Вот тебе - надцать км, дефицит хорошего инструмента и вечная мерзлота в довесок. Это к 20 веку всё потаяло. Я помню как адски топило в 90-х, несмотря на отсутствие дождей, все говорили что мерзлота из-за порубок леса тает, а потом до середины Амура пешком можно было идти. 

Ну так в 17 веке это всё ещё есть. А болотников - нету. Босыми ногами в горной реке... пилять... 

Нужна нормальная, сытная еда в количестве, инструмент, высокие сапоги иначе работники будут одноразовые, на сезон. 

Или бунты Сорокина за счастье покажутся. К тому моменту восточная Сибирь так задолбалась от "изыскивайте средства на местах" и "возьмите деньги из жалованья" что будут просто разбегаться. 

Трижды девственница Маргери Тиррел... 

Когда на кону права на общеамурское (ну хорошо, половинное) лидерство и вполне реальный трон (ну хорошо, подушка) крепкого княжества, такими вопросами не заморачиваются. К тому же жена может и умереть родами. 

Не англы - голландцы, лорды потом выпихнули их. 

https://george-rooke.livejournal.com/764424.html

Я, например, про Бомбогора и не знал. Про что писали в книгах заката СССР то и знает. 

Блин, тогда каменную черепаху чуть не расфигачили, хорошо ограничились замазкой иероглифов цементом. Так и стоит у Гродековского музея с чистой стеллой. 

В принципе, ж да в Северной Америке гигантская лошадь... 

https://yourblog.in.ua/equus-giganteus.html

У эласмотериев рог был видимо полый. 

Если Гг рисует то это намёк на фуиндзюцу и ритуалистику! 

Представляю как через несколько веков в условно викторианское время (первые паровые машины, академии, озабоченные студентки  и т. д.) потомки будут глазеть на семейные шаманские реликвии, а учёные доказывать что "современная наука отрицает шаманство". 

В "Мире Фантастике" в своё время была статья о применении (и бронировании) сверхтяжелых юнитов. 

Похож на Тормунда из Игры Престолов 

На Планетосе тоже что-то такое было, а потом всё постепенно рассосалось. Ну почти...  

Зачем было по-русски ругаться?! 

И чем это лучше опиума? 

Местные спиваются враз, у них нет иммунитета, приходилось наблюдать. 

Был союзник - нет союзника. 

Смотрю на Великобританию (появилась по результатам английской революции) и Францию (ВФР), вспоминаю развитие у них промышленности и с/х которое до того тормозили тупые феодалы и церковь и понимаю что ничего не понимаю. 

Блин даже Россия/СССР и Германия, пережив Октябрь и Веймар рванули так, что... 

Советская Россия так вообще в сверхдержавы прорвалась. 

Хотя в случае с миром Гг мы имеем Союз Архимагов который уничтожили псевдоимперцы (по факту не феодалы, а косящие под них выскочки, потомки простолюдинов и дворянок, которых после того как "пустили по кругу, не стали убивать из-за классной задницы" -  цитата из первой книги.) 

Эм... вспоминая состояние "общества" до того как,  любой исход кроме всеобщего геноцида был немалым улучшением. 

Ну да, покоцали пару процентов гумилевых, но к тому времени самых адекватных уже истребили на фронте. 

Остались трусы, лицемеры и некомпетентные идиоты. Читаешь мемуары белогвардейцев и понимаешь как бывшие аптекари, присяжные проверенные и толпа полудиких пролетариев победили. Их противники были абсолютными кретинами. 

А чем это отличается от "промыслом божьи прибыл я из будущего..."? 

Гг тормозит?! Он ворвался с оружием на изготовку. Банкир захлопывает саквояж, орёт, бежит к окну, выпрыгивает. 

Гг стоит открыв рот и не стреляет/не кидается магией. 

P. S. Что-то вдруг подумалось, а ведь Гг может пересадить пострадавшей служанке уцелевшие органы погибших чернокнижников. Это проще чем выращивать с нуля.