Sun

Великий Туран? Нет не знаю. 

А вы поюзайте Первую и Вторую Балканскую и роль Российской империи. А до того - роль славянских повстанцев во время РТВ. Сами догадаетесь что с ними (и мирным населением)  турки делали после того как Петербург заключал очередной сепаратный мир? 

А что касается ВОВ - сильно договор о дружбе с СССР помог Югославии? Ах да, это другое. 

А кто сказал что Польшу будут делить? На дворе не 18 век, прокси наше всё. Из захватов только пожалуй Босния и то она перманентно австрийская была. А так - государства-клиенты. Ну будет совершенно независимая Польша, а что капитал под Веной и Берлином, это не вещь не очевидная. 

Вы просвещайтесь, а то незнание матчасти дискредитирует. 

Вот вы хотя бы в курсе как Бисмарк попытался нагнуть упорно набивавшуюся в друзья  РИ? 

Ну я не удивлён. 

Рейх тупо и безыскусно потребовал передать банковскую систему РИ под немецкое управление. "А что вы нам сделаете? " 

Берлину не нужен союзник, даже младший как Австрия. Ему нужна колония.  Сосуществовать с имперской Германией невозможно, это сверххищник.  

Какие тезисы? 

Пока что я вижу полнейшее незнание матчасти и какие-то благоглупости "а что, нельзя было". Да нельзя. Потому что при хоть сколько нибудь значимом знании истории выяснится что всё предлагаемое было. И не раз. Но облажались. 

Плановая экономика хороша тем что она плановая. Её юзали даже США (новый курс Рузвельта) чтобы в условиях дефицита ресурсов и времени выжать максимальную эффективность. А в России государственный капитализм (и казенные заводы, верфи, дороги)  имеет богатую историю. Попытка отдать стратегические отрасли частникам неизбежно заканчивалась эпическим провалом. Последний раз РИ не пережила. 

А по существу есть что сказать?! 

Пока что я вижу благоглупости которые (внезапно для вас) Российская империя даже пыталась реализовать в реальной истории. И поимела огромные неприятности.

О наезде Отто. Тупо обвалили курс российских ценных бумаг, обрезали кредиты и перед лицом дефолта и кризиса предложили лечь под Рейх. Охреневший Александр 3 метнулся к французам, те отслюнявили несколько миллиардов франков и родилась Антанта.  

В учебнике написано. 

Вы не знаете...  

Про учебник (истории) я вспомнил из-за вашего незнания элементарнейших вещей о 19 веке.

Что касается коммунизма - он всплыл только из-за вашего желания покидаться какашками в людей, отделеных почти столетием от периода жизни Гг. Пригорало наверное. 

Ну да, ведь за сто лет никаких экономических и общественных изменений, смело ставим знак равенства... 

А когда я ткнул в сравнительную эффективность системы в которой живёт Гг и "аферистов", вы заюлили. Предметно спорить вам не хватает знаний, а злобу сдерживать не умеете. 

Чтобы построить промышленность, нужны огромные деньги. Но Гг живёт в обществе тотального "воруют" как выразился его дедушка. И физически истребить ворье и дармоедов как сделали большевики Гг не может. 

Плановая экономика СССР отличалась только идеологическим наполнением которое в свою очередь несколько раз радикально перекраивалось. Самоё смешное что период классического коммунизма (с коммунами) спокойно соседствовал с крестьянами-единоличниками, частными (негосударственными) артелями и кооперативами. А на раннем этапе ещё и с иностранными концессиями. 

Цена победы: Русско-турецкая война 1877-1878 гг. и экономика России

http://reenactor.ru › ARH/PDF/Stepanov_…

18-21 листы. 

Война - это огромные закупки еды, тканей, изделий из кожи и прочих поделок для солдат. Производитель начального продукта - крестьянство.  В условиях доиндустриальной экономики это массовое привлечение и создание мелких производств и артелей, набор новых рабочих, увеличение платы. Это колоссальные перевозки - плата за извоз и корм.

В случае с войной тупо разворовать всё не получится - царь и К. лично наблюдают за результатом и будет атата. То есть, внезапно, эффективность использования государственных средств нарастает. 

Изъятие работников вроде минус - но учитывая масштабы РИ и нарастающие процессы механизации труда ... ну и дробление земли на деревне замедляется. Аграрное перенаселение - уже к 1900 средние наделы уменьшились ниже прожиточного минимума. Прожиточного. Плюс социальная мобильность - вояки могут перейти в мещанство. 

В случае с РТВ это также распакованные кубышки и непропитые в Баден-Бадене средства которые вливаются в экономику. 

Помним Наполеона и "война кормит войну". Кто сейчас вспоминает про турецкую контрибуцию и содержание теми же болгарами российской армии (братушки закончили платить только в 1951). 

Ну и тупо выбивание с зернового рынка турецкого конкурента и блокада Дуная как в старых добрых 1840-х. Война панимаишь. Везите зерно по дорогим ж/д господа австрийцы. А мы вас заместим... 

В РТВ позитивный эффект сожрали неурожаи и мировой кризис,но кто ж знал. Чуть раньше бы... 

По моему Гг волей автора изрядно оглуплен. 

Он забыл что у франков теперь есть авары которые:

1) отличная лёгкая и тяжёлая конница

2) знают толк в осадах. Привет осадные башни, тараны и камнеметы

За тяжёлые работы - да. А вот что и как делать - авары должны понимать. Помните осаду Новгорода? 

Ну во первых банковский кризис начался перед войной. 

А во вторых, финансирование войны оказалось БЛАГОТВОРНЫМ для экономики. Огромные госзакупки стимулировали внутреннее производство. Россия получила рост реальной экономики, все эти производства продолжили работать. 

Ну и не сумели сбросить результаты кризиса перепроизводства на Балканы. 

В 1877 году Россия заключает новый 5-процентный внешний заем на 15 миллионов фунтов стерлингов. Это 73 или 96 миллиона рублей (разные цифры возможно первая цифра реал, а вторая номинал ). И всё. 

 управляющий Государственным банком Российской империи Евгений Ламанский: «хотя Россия вела войну не с Западной Европой, а только с Турцией, все же иностранные рынки оказались для нас в значительной степени закрытыми… Внешний заем 1877 года был заключен на весьма тяжелых и, можно даже сказать, неприличных условиях».

5% для того времени стабильная норма. Нет, были и 4,5% (один два раза) и 4% - при Н1. Набрасывают 

Он походу, обычный обыватель, ну с поправкой на происхождение. Но хотя бы "нормальный" 

Восстания турецких христиан регулярно случались и ранее. Черкесы просто подвернулись как повод. Что касается - выперла, с ними очень долго пытались договорится, как то интегрировать. Ну чуваки упорно копал себе яму своими набегами.

Основной же причиной восстаний стало как ни странно, резкое повышение турками налогов на христиан. Вот тут повстанцы получили массовую поддержку населения. 

Пожимаю плечами - рабочих все эксплуатируют, вопрос в цене. 

СССР в этом плане был вполне приемлем. 

Вы сами то поняли что написали? 

Я говорю "это благоглупость потому что в реальной истории это предложение пытались реализовать и облажались". Вы твердите что надо поплясать на граблях чтобы наверняка. 

Вот и мне непонятно - чего вы принялись метать какашки в "аферистов" и надрывно дышать в сторону людей, просравших всё что можно и нельзя. 

Капитализм победил?! Ну посмотрим как золотой миллиард переживет 2024-2026. Он отлично подходит для времени мира и стабильности, но вот для эпох потрясений... вот тут все всегда вынужденно врубают уравниловку. 

Нежизнеспособной оказалась та мутация госкапитализма что была в СССР. 

Вообще-то предметом спора было ваше надрывное желание сделать РИ подстилкой Рейха. Попытка в реальной истории закончилась Антантой и нападением Рейха сначала на Россию, а потом на Францию. 

Это геополитика от которой не уйти. И А3 тут никакой роли не играет. У кайзеровской Германии тупо нет столько денег чтобы сделать элиту  РИ своей содержанкой. 

Вы называете аферистами людей которые  за не такие уж большие деньги нагнули меньше чем за год сначала Центральные державы, а потом и Антанту? 

Не перечислите организации и людей которые достигли большего? 

Как ловко вы ставите всё с ног на голову. 

Во время обсуждения пресловутой альтернативы вы несли настолько дистиллированный бред и обнаружили настолько вопиющее незнание истории, что я счел я счел целосообразным указать на незнание учебника. 

Это фактор из разряда неизменных. Не может Рейх вести себя иначе. 

Какой смысл обсуждать германо - российский альянс если вы даже не знаете что попытка такого альянса имела место и закончилась попыткой поглощения?! В особо извращенной форме. 

Причём вы просто бравируете этим незнанием и называете фантазиями попытки  указать на предпосылки такого поведения Рейха в реальной истории. Причём предпосылки объективные, не было у немцев денег чтобы платить России денег столько сколько нужно было России. 

Хмыкаю. Как ловко вы выкрутились, уже "после гражданской войны", "проматывали"...

Вы ещё не поняли что я знаю тему на пару порядков лучше вас? 

Интернационал (финансируемый из Москвы) был дамокловым мечом, висевшим над Антантой. Все отлично помнили какую роль он сыграл во время интервенции и не желали проверять. Именно поэтому "военная тревога" не закончилась войной. Или вы думаете что юный СССР - который сократил армию до 200 000 штыков и сабель (частично милиционных, от Польши до Японии и от Норвегии до Афганистана) не трогали из большой и чистой любви?! 

А может аферисты кембриджская пятерка или те сочувствующие что слили чертежи атомной бомбы СССР?! 

А, это другое?! 

Вот тут аферисты, а вот тут искренние сторонники коммунизма которые слили главный секрет капитализма... 

Одна эта операция окупила все затраты на все Интернационалы скопом взятые. Даже если кто-то там спиздил миллион-другой, чистая прибыль - отмена тотальной ядерной бомбежки СССР, окупила всё. А ведь были и другие операции. 

Конкретно "учебник" я вспомнил в связи с вашей зацикленностью на идее Германия-добрая хозяйка и выкриками "что за фантазия" . А обсуждение РТВ шло в параллельной ветке и разжевывал посылы этой войны и взаимосвязи. Поскольку ваши представления об этом периоде на редкость инфантильны. 

Я не смогу доказать?! Вы реально не помните обсуждения?! 

Мистер Ллойд Джордж (вы не знаете мистера Ллойда Джорджа?! ну я не удивлён) на тусовке Антанты, посвящённой что делать с этими большевиками,  сказал: "мы можем послать в Советскую Россию - надцать дивизий, но не могу гарантировать что после этого мы не получим революцию дома" . На фоне мятежей экспедиционных корпусов и эскадр и многомиллионых стачек, инспирированных Интернационалом, это было убедительно. 

А в случае с Центральными державами я отсылаю к известной цитате Людендорфа кто и как разложил армию кайзера. 

Кто вы против премьера Британии и главкома Второго Рейха? Никто, пустое место. 

Они уже всё сказали за меня и ваше незнание этих фигур - ваши проблемы. 

Пока что вижу невероятную глупость и самомнение. Я действительно не докажу - вам. Потому чтобы воспринимать аргументы нужно иметь минимальный разум. У вас он отсутствует. Вы даже не почесались мало-мальски ознакомится с доселе неведомым вам пластом истории.

А мы обсуждаем СССР или таки 19 век? И причём здесь развал СССР (отдельная огромная тема) и работа людей в которых злобно и незаслуженно бросаетесь какашками? 

Интернационал работал вне страны и то что коммунизм стоял на Кубе и Мезоамерике (прихожей Сша)  намекает что работал он хорошо. 

Невозможно это отрицать. А вот ваша злоба и предвзятость налицо. 

Мне вас ткнуть носом? Вы говорите именно что о Рейхе и я вас тычу носом в ваше бесподобное самомнение и необразованность. Вот цепочка постов. Вы имели наглость обвинить меня в "воображаемых мирах", а когда я принялся тыкать вас носом - принялись жалко и трусливо метаться - приплетать и мазать говном СССР,  лепетать "я имел в виду РТВ, а не Германию...". 

А теперь, тупо и нагло солгав, будучи пойманным за руку, имеете наглость блеять"другие цитаты Вы тоже придумываете". 

"Эмгыр вар Эмрейсвчера в 18:04

#↑

С Германией тоже можно было бы дружить с фигой за спиной, возможно ценой Польши ( освободить и не вмешиваться когда ее опять будут делить). Но автору поста, надо срочно все отнять и поделить чтобы сделать "настоящий вечный двигатель коммунизма".

ответить

0

пожаловатьсяSunвчера в 21:00 

А кто сказал что Польшу будут делить? На дворе не 18 век, прокси наше всё. Из захватов только пожалуй Босния и то она перманентно австрийская была. А так - государства-клиенты. Ну будет совершенно независимая Польша, а что капитал под Веной и Берлином, это не вещь не очевидная. 

Вы просвещайтесь, а то незнание матчасти дискредитирует. 

Вот вы хотя бы в курсе как Бисмарк попытался нагнуть упорно набивавшуюся в друзья  РИ? 

Ну я не удивлён. 

Рейх тупо и безыскусно потребовал передать банковскую систему РИ под немецкое управление. "А что вы нам сделаете? " 

Берлину не нужен союзник, даже младший как Австрия. Ему нужна колония.  Сосуществовать с имперской Германией невозможно, это сверххищник.  

ответить

0

Эмгыр вар Эмрейсвчера в 21:08

)) ох что бы я делал без Вас и Ваших воображаемых миров в которых Вы один Д’Артаньян. Пишите свои альтернативку. 

ответить

0

Sunвчера в 21:33 

А по существу есть что сказать?! 

Пока что я вижу благоглупости которые (внезапно для вас) Российская империя даже пыталась реализовать в реальной истории. И поимела огромные неприятности.

О наезде Отто. Тупо обвалили курс российских ценных бумаг, обрезали кредиты и перед лицом дефолта и кризиса предложили лечь под Рейх. Охреневший Александр 3 метнулся к французам, те отслюнявили несколько миллиардов франков и родилась Антанта.  

В учебнике написано. 

Вы не знаете...  

ответить

0

Эмгыр вар Эмрейсвчера в 21:53

Конечно, мы сейчас учебник обсуждаем? Вы тогда немного не там находитесь. По учебнику кстати идеи построить коммунизм через диктатуру и плановую экономику оказались нежизнеспособны, и это факт в отличии от предположений что бы произошло если бы да кабы. Но это же не мешает любителям СССР заниматься литературной некрофилией. 

ответить

0

Sunвчера в 22:17

Про учебник (истории) я вспомнил из-за вашего незнания элементарнейших вещей о 19 веке.

Что касается коммунизма - он всплыл только из-за вашего желания покидаться какашками в людей, отделеных почти столетием от периода жизни Гг. Пригорало наверное. 

Ну да, ведь за сто лет никаких экономических и общественных изменений, смело ставим знак равенства... 

Что касается моего предсказания - где вы увидели "скорую гибель капитализма"?! Я имел в виду, что есть некоторые факторы, предполагающие что золотой миллиард готовится к... чему-то. Нехорошему. Все эти Ржавые пояса, закрытия АЭС, строительство пустых городов в жопе мира, вот это вот всё .... Может так статься что остатки капитализма перейдут на лагеря,  бараки и пайку по расписанию. Это будет "достойное"  завершение функционирования этой обшественно-экономической формации. 

Ну хоть кто-то головой думает. Да, так. Не горело, но тлело  Кстати, когда США ограничили миграцию? 

Тут видимо это случится раньше. И - пух! 

Дружить с Германией ценой Польши - это что? Дружба равных? Рейх с вассалами экономически и в военном отношении сильнее России. 

Это после либерализации 1960-х. А так закрутили гайки в 1920-х.

160 000 в год

То есть "фантазиями" вы приводимые мной факты не называли? Ну-ну. 

Невозможно дружить с людоедом, Российская империя для Второго Рейха - еда. 

А если дасть слабину и начать идти на уступки - будут давить и требовать ещё и ещё, ультиматум Бисмарка был всего лишь логичным этапом политики уступок.

Вспомнилось. В 1912 немцы анализировали развитие России и пришли к выводу что воевать нужно в течении 2 ближайших лет, потом будет поздно. В 1914 они объявили войну РИ, а через 3 дня и Франции как союзнику РИ. 

Если Гг начнёт прокачку РИ, то вывод "задавить паровой каток пока он ещё самовар" будет сделан раньше. 

Да и экспортировали низкосортное зерно. Отчаянно демпинговали. 

Рука-лицо. 

У немцев планы менялись. Несколько раз. 

До вывода из польского выступа основных кадровых дивизий царской армии они планировали начать с востока. Вырезать кадровую армию РИ до завершения мобилизации а потом спокойно давить франков. 

Потому что сам Шлиффен считал трехслойную крепостную "завесу" Франции "почти неодолимой". С полевыми пукалками на пироксилине на "сухопутные броненосцы" фортов где под бронебашнями бездонные погреба? 

Даже в 1914 кайзер хотел начать с России, но его отговорили. Решили что хватит ополченцев и дивизий второй очереди чтобы отогнать воинство Голштейн-Готторпских. 

Фишка в том, что до РЯВ и прогресса в артиллерии и ВВ Шлиффен оставался чистой теорией. Да, в 1914 кулак тяжёлой полевой артиллерии (сформированый как раз на опыте РЯВ)  позволил выиграть Пограничное сражение, но крепости замедлили марш германцев достаточно, чтобы случилась Марна. 

И да - в 1914 сначала кайзер объявил войну России и только через 3 дня Франции. 

Заслать тестю бабла на взятки и стать зятем Папы Римского. 

Так она и напала как только комиссия 1912 спрогнозировала усиление России до стадии "скоро не задавим". 

Ну положат такой доклад кайзеру не в 1912, а в 1882 или 1892 хотя полноценный альянс Рейха и Австрии это уже 1879. Нападут при первом же удобном моменте. 

Ну как не хотело... Общину уничтожали в пользу латифундистов. 

Элеватор помню построили. Один. За год до революции. 

А что в РИ запрещено обсуждать механизм выделки масла или сортировки зерна в общинных амбарах? 

Беретики 

Феликс 

Мои "фантазии"  основаны на мрачном реале и более менее приличном (ну по сравнению с вами) знании истории. 

Тот же Рейх поступал так, а не иначе по целому ряду факторов. Без воистину глобальных изменений которые Гг не хватит возможностей осуществить, парадигма развития событий останется прежней. Годом раньше, годом позже. Некритично. 

Вот если к примеру Франция в 1870 вынесет Северо-Германский союз... История поменяется. 

Что есть стадия принятия?! Я умный, вы глупы, но это мне и так было известно. Ну стало известно в процессе спора. 

Автор его потом на своём сайте выкладывал ещё 

С сомнением: ну были же какие-то общества по внедрению при земствах или на их базе, журналы издавали, курсы какие-то. Помню читал об успехах земств именно в сфере интенсификации с/х. 

Такая фигня - народец мер от болезней только в путь. Стрептоцид и антибиотики, операции проводить Гг не умеет делать. Вот случится у Берислава аппендицит и что? Или заноза загноится, столбняк. 

Плюс неизбежный травматизм на войнах и охоте. Отравления и прочие дизентерии. 

Авторским производим никто из детей Гг не умер. Но в реале дети монархов умирали массово, оставляя их без наследников и ввергая страны в междоусобицы. 

Читаешь биографию, а там: родился-умер, родился-умер, родился-умер... 

3 сына даже маловато для устойчивости. Одна эпидемия и всё прахом пойдёт. 

У скандинавов инфантофилия практически норма так то. 

Помнится автор выкладывал про оборону аббатства швейцарскими ополченцами от наёмников-Шкуродеров 

Просвещайтесь 

http://samlib.ru/z/zaraza_n_e/shliffen1doc.shtml

Медь? Разве железная проволока не сгодится? 

Папа, я тебя убью через 20 лет?! 

В смысле? 

Там уши А3 и окружения торчат из убийства А2. 

Ловите 

https://foto-history.livejournal.com/11509731.html

Гениально! 

Вместо того чтобы позволять собираться под присмотром сексотов  и выпускать пар и мониторить причины недовольства, придавим недовольство крышкой. А когда рванет (а оно неизбежно рванет) и польется кровища, виноваты будут кто угодно, но не запрещуны. 

И да - давить можно только до определённого предела. В 1905 эсеры просто перенесли цель террора с верхушки на холуёв и энтузиазм у жандармов и казачков резко поугас. Они то ходили по тем же улицам и ели в трактирах. Доходило до пения Марсельезы в лицо шефам местных жандармов. А те слушали - жить хотелось. 

"Кому выгодно" не вчера придумано. А выгодно было А3 и консерваторам. 

Вы тему изучали? 

1) переход от болтовни к силовым акциям проходил довольно легко и, как правило, в результате обиды на держиморд, которые в стремлении срубить "палку" и ништяки к ней перегибали палку. Ну или любители пожеще будут отпочковываться и переходить в радикалы, а их прежним собеседникам будут выедать мозги чайной ложкой

2) политическая дискуссия и обсуждение экономики, техники, с/х и т.д. невозможно разграничить. Придавливая дискуссию в кружках власть одновременно придавит и развитие страны. А классный незаменимый спец получает клеймо "неблагонадежного" и сломанную жизнь за чтение несчастного "Колокола". Со всеми вытекающими 

3) террор и охота на царя собственно был ответом на закручивание гаек и затыкание ртов. После того как выросло новое поколение - полыхнуло снова в 1905 и уже сдержать не смогли. 

Другой пример - вводятся нелогичные контрсанкции, после чего как черт из табакерки выскакивают импортозаместители, желающие заместить... за гос счёт. 

Факт - вокруг А3 собирались консерваторы и ретрограды, а реформы свернули в темпе вальса, даже отменяли уже подписанные. 

Нафаршированную агентами Народную волю истребили сразу после убийства, а до того жевали сопли. 

Ну и намеки на сына от Юрьевской проскальзывают, Конституция а под её соусом - замена наследника. 

Если террористы насыщены агентами но неуловимы, а потом вылавливаются в рекордные сроки окружением главного выгодоприобретателя, поневоле возникнут вопросы. Ах, да, террор начался после разработки Конституции. Ах да, за год на ровном месте болтуны создавали резветвленную организацию в 500 человек