Sun

Но есть нюанс. Ну первая волна которая взяла стены, ну вторая может и не взяли бы луки и колчаны. А может и взяли. Это нимношка профессионалы. Но следующие воины которые взбираются на уже захваченные стены и толпятся там под обстрелом из башенок и толкаются там под пулями изнутри - им какая религия мешает взять с собой луки и копья? После чего перестрелять в упор (10-12 стрел в минуту) и переколоть пиками набигающих бутырцев с багинетами в тяжелых мушкетах?

Не говоря уже о том что стоящие у подножия стены монголы просто поднимут луки и затопят двор стрелами навесным обстрелом.

Я бы сказал, что если Петка не отвёл своих холуёв, бойцов умного осталось немного. 

В реале Петка примерно так и поступил после Прутского похода 

Э-э-э .... а монголы, что, ввели мораторий на использование луков?! Ну взяли они гребень стены и стреляй вниз, скорострельность лука намного выше чем у мушкета. И да - против одоспешенных монголов багинеты (в реальной истории штыки появились в 1702, вообще на западе приняли на вооружение где-то в 1690) и тесаки по сути короткие мечи не так чтобы особо эффективны. Копье длиннее и легче тяжелого мушкета (штыки массово вошли в обиход после появления более легких фузей). То есть монгольские лучники на гребне стены будут просто выметать  двор стрелами, а в рукопашной петровских военов (ну кроме боярских дружинников) будут просто крошить в капусту. 

Поюзайте что случилось с крайне многочисленным и мощным кланом князей Пожарских после прихода к власти Романовых. Жили долго и счастливо Исчезли за полвека. Петка не потерпит потомков Дурного. 

Но при этом пыжатся. Судя по разборам первым боярином у Романовых был Филарет. И их родство с Анастасией КРАЙНЕ дальнее. Она, видимо, вообще была из другой ветви. Просто в нужный момент купили казачьи сабли. 

Я вот не помню - ху из Муртыги. Говорят что сын Дурного, приёмный что ли?

Хорошо  

Зачем врать белоэмигрантке и близкой знакомой?

Напомню что Гумилев не пошёл ни к красным, ни к белым, даже когда Бонч-Бруевич собирал офицеров драться с наступающими немцами отсиделся. Зато в 1921 попался на заговоре или  "заговоре" в глубоком тылу. Самая неприятная версия - что был он обычный уголовник, набивавший карманы перед тем как свалить. Возможно под соусом заговора.

Да нет, это объективная реальность. Что финны, что поляки лезли за ленточку. Получали по морде, жутко обижались и начинали звать на помощь.

Скажем так, истребление противников большевиков только потому что они русские и поляки - не самый умный поступок.

Я думаю да, поклонники творчества в органах пытались как то обелить поэта. Или это была официальная версия.

Потому что ученица Гумилева эмигрантка Ирина Одоевцева писала так:

«Не рассчитав движения, я вдруг совсем выдвинула ящик и громко ахнула. Он был туго набит пачками кредиток.

— Николай Степанович, какой вы богатый! Откуда у вас столько денег? — крикнула я, перебивая чтение.

Гумилев вскочил с дивана, шагнул ко мне и с треском задвинул ящик, чуть не прищемив мне пальцы.

Он стоял передо мной бледный, сжав челюсти, с таким странным выражением лица, что я растерялась. Боже, что я наделала!

— Простите, — забормотала я, — я нечаянно… Я не хотела… Не сердитесь…

Он как будто не слышал меня, а я все продолжала растерянно извиняться. И он, взяв с меня клятву молчать, рассказал, что участвует в заговоре. Это не его деньги, а деньги для спасения России. Он состоит во главе ячейки и раздает их членам своей ячейки».

Книга называется "Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть", автор Ларс Вестерлунд.

Какие именно - в книге 128 листов.

"– Было сюрпризом, что в картотеке задержанных были не только солдаты, но и много гражданских. То есть Хеннала был не просто лагерь для военнопленных. В нем были женщины с малым детьми, даже семьи с семью детьми. В лагерной картотеке самому маленькому ребенку в лагере – три недели. Некоторые рожали в лагере: всего было примерно 300 детей. Одну правду о судьбе попавших в лагерь узнать сложно. По разным источникам, в лагере было расстреляно от 500 до 2000 заключенных. По некоторым опубликованным источникам, детей в лагере не было вообще.

– Я была шокирована, так как я читала в предыдущих исследованиях, что в лагере в Хеннале не было матерей и детей. Я много раз встречала это самое предложение и тут я вижу, что их в лагере было сколько угодно. По какой же причине об этом не рассказывали?"

А это уже госпожа Лиукконен в своей книге «Убийства женщин в Хеннале в 1918 году»

Впрочем, вспоминая романовские традиции...на следующее утро Демке будет предложено представить доказательства законности избрания его Большаком, соблюдения процедуры, оформления протокола, наличие визы царя...

Это я на суд над Пожарским намекаю после коронации

Я думаю да. Демка скачет на спасение Петки. 

Немного не так. У него были знакомые бывшие офицеры которые шатали режим. В перерывах между стрельбой в спину патрулям они заходили к боевому товарищу отлежаться. В конце концов поэта повязали и строго спросили на предмет местонахождения борцов. Поэт пояснил что сдавать товарищей некомильфо и убиение быдлов он не считает достаточным поводом для такого некуртуазного действа. Большевики рассердились, немного поддержали стихоплета в соседней камере с Ильиным (ну вы знаете, главный идеолог Белого движения) и в итоге пристрелили. Ильину дали по шее и выгнали чтоб не жрал задаром народный хлеб. А то ишь ты, придумал какую-то Белую Гвардию!

Не мог. Финские лахтари тогда бы растерзали семьи белогвардейцев в Петрограде и Юденич закончил бы как Корнилов - снаряд из большевистской конечно же трехдюймовки тщательно облетая углы и деревья забрался бы в приоткрытую форточку штаб-квартиры. И негромко бахнул. Как граната, но он был бы конечно просто артиллерийским фугасом, просто вежливым!

Есть нюанс. В перерыве между признанием и началом военных действий эти самые новые государства как правило вторглись в Советскую Россию, убивая большевиков направо и налево.

"Они передумали и хотят обратно" - правильно поняли намек большевики.

  А вы ловкий парень! Мне было интересно как вы оспорите самих же финнов, но вот так в лоб "они ничего не писали" было неожиданно.

То есть например труд Ларса Скоглунда который у себя приводит кучу малоизвестных финских источников это "ничего"?! Серьёзно?!

Так и запишем - перечисленные мной финны и белоэмигранты - это маргиналы. Магистр Лиукконен вас бы засудила за оскорбление. То что эту тему в основном "историки" из "газеток" понятно, тема до недавнего времени неудобная. Там ведь участие в расправах принимали также шведы и немцы.

Под истреблением юнкеров я подразумеваю то что фронтовики какого-то там полка в плен юнкерят не брали. Потому что в самом начале какие то там запасники со словами "что, опять власть меняется?" сложили оружие и были перебиты.

Будберг если что это Сибирь. У него такие Выборги свои были, местного производства. 

В смысле доказательства? Резня происходила в городе, никто особо и не скрывал ничего, я собственно удивлён что вы при своей эрудиции не в курсе. 

Ну так, навскидку Каремаа, Минцлов (белоэмигрант), Ларс Вестерлунд, Лиукконен (она расследовала массовое убийство женщин и детей в концлагере в Хейнолле/Хеннале), адмирал (эмигрант) Пилкин. 

Советские и российские источники не даю, один черт не поверите.

Под малотиражками я подразумевал книги изданные малым тиражом в провинциальных типографиях. И если Будберг, Гровс (вы же знаете кто это, да?) и условный малограмотный большевик Иванов пишут примерно одно и то же, предполагать что выдумывает только Иванов потому что он большевик просто глупо.

К сожалению был как и многое другое. Могу предположить что это была целенправленная политика, начиная с некоторого момента, 60-70 гг. перестали публиковать книги с "излишними" подробностями и наоборот романтизируя "господ офицеров". Тот же Пикуль упоминая массовую резню белыми своих же, деталей постеснялся. Мне попадались малотиражки предвоенных авторов с довольно тошнотворными подробностями Гражданской которым я потом находил подтверждение в мемуарах белогвардейцев, да и просто старые книги выгодно отличались от выхолощенных до предела более поздних. 

Потом попёрли "Огоньки" и авторы которые в лучшем случае опускали "малозначащие" детали. Я как то спросил тогда ещё живого Звягинцева почему он описывая истребление юнкеров, забыл указать что буквально за несколько часов до того эти юнкера перебили пару сотен пленных? Получил только брызги слюней.

Ну ... вот есть ВКФ. Логично что Финляндия это бывшая ВКФ. А соседние губернии это большевики. Есть Царство Польское. Логично что ...

Большевики признали независимость, а границы ВКФ были вполне чёткие. 

Россией и даже именно что Советской Россией. В декабре 1917. 

В Выборге не перестреляли, хотя под нож пошли и бывшие царские офицеры. Не говоря о том что все кто хотел драться были на фронте с той или этой стороны.

Так и финны не сказать чтобы чужие. Хотя после Выборга...но многие горожане решат что это касается только красных, русских, пролетариев нужное подчеркнуть. Юденич повторю, отнесся к этому серьёзно. А он был не дурак.

Не вполне так. Советской России не было в Версале поэтому границы Польши имели юридическое значение для Польши которая собственно там была создана. Большевики кстати до вторжения поляков предлагали Польше границу по линии Ленина которая была восточнее линии Керзона и даже границы 1921, но поляки хотели ещё больше. А признание в 1917 независимости Финляндии большевиками подразумевало границы ВКФ. Но финны тоже хотели больше. Где то читал что англичане, наступавшие со стороны Архангельска, имели столкновения с финнами. Тогда это мне было непонятно, как так, они типа были союзники?! Но когда мне попался перевод Гровса (который был правда на другом фронте), что его подчинённый грозился убежать к большевикам, стало немного понятнее. Скорее всего у джентльменов, создавших концлагерь Мудьюг, просто не выдержали нервы, а может стандарты были выше. Или финны превзошли Колчака по фантазии. 

Короновирус в начале 2000-х?!

1. Да и да. Граница Польши была официально установлена в Версале (и признана поляками), а финнов вообще ДО того признали целой пачкой декретов в маркированных границах ВКФ. То есть налицо агрессия. Имперская! Только с неправильной по вашему мнению стороны. Их "имперцы" отпускают, а они обратно лезут - с оружием!

Осуждать будете?

2. Не много, а одно- (где-то 1,5 млн.). Финны кстати имели 70 000 штыков. То есть соотношение с мирным населением Петрограда 1 к 20. Это меньше чем в Выборге с его примерно 40 000. Русских (и поляков) и красных финнов в Выборге это не спасло. Юденич и К. почему то отнеслись с меньшим юмором чем вы к перспективе захвата Петрограда финнами и резни населения.

У РККА кстати весной 1918 когда финны напали было 200 000 штыков - против всего периметра, интервентов и всяких внезапно переобувшихся  левых эсеров, григорьевцев и прочих Корниловых.

Может и завоевывали. Только вот даже вы не скажете что соседи были невинными ягнятами. Ну может юкагиры какие или тунгусы в особо глухом углу. Остальные и сами не дураки были поиграть в "имперство", кого-нибудь истребить, пограбить или хотя бы обложить ясаком. Россия была слабая - нас пинали и обдирали, заматерела - сама стала пинать. 

Насчёт захвата Польши и финнов - ну такое себе. Именно поляки и финны, пользуясь Гражданской войной вторглись на территорию советской республики. Ну а когда, приостановив разборки с белыми, их вышибли из Киева и Минска и фронт покатился на запад - просто недооценили Пилсудского. А финнов останавливали снятые с севро-запада под "честное офицерское" Юденича войска. И Юденич стоял и никто не бухтел, потому что в Петрограде у всех были семьи и после Выборгской резни белогвардейцы очень боялись что большевики не устоят и финны ворвутся в город на Неве. 

Ну то есть в обоих случаях натуральная самозащита агрессивных "имперцев". А если вспомнить некоторые развлечения польских и финских военов от которых блевали военные советники и матерые белогвардейцы которые считали совершенно нормальным запихать подозрительного матроса в зажженый мангал то ...начинаешь понимать почему даже "бывшие" вставали в ряды РККА лишь бы эти сепаратисты не прошли дальше и не дорвались до мирняка как в том же Выборге.

Заваленное обгорелыми бревнами и головнями?! 

Дикарям это и впрямь ни к чему. Но если мы имеем климатические катаклизмы  типа тех что начали Катастрофу Бронзового века то у них выбора особо может не быть. Пойдут за едой, а там - местные шумеры с царями-жрецами. Там буквально единичные металлические доспехи в списках трофеев в ту эпоху. То есть племенам нужно запинать царя с гвардией и всё. 

Ну логично же. Местные цивилизации явно не очень далеко, не тот уровень у кораблей. Типа причерноморских степей и Малой Азии. Гг рано или поздно объединит холмовиков, прокачает технологии и самосознание и...

Тем более они могут быть изрядно так в разложении, храмовая/дворцовой экономика вот это всё. "Землю крестьянам, смерть дворянам!". Главное шлемы "комиссарам" посыпать пылью чтобы аутентично было.

По моему неандертальцев он на картошку перевёл. Или это были бигфуты?! Да, точно он их ещё спасал от местных феминисток, а неандеров отселил куда-то на местную Чукотку бить моржей. Плечевой пояс у них был неправильный или что-то такое, хотя местные офигели от бумеранга. И железный метеорит!

Вспомнилось у Щепетова: "я на лампочке сижу, обкурился как хочу ...". Тоже были наездники на быках, но попаданец во-первых наладил производство мамонтов с командирской башенкой блэкджеком и шлюхами, а во-вторых научил кочевников курить трубку с коноплей, а не как скифы - через дымокур в вигваме.

Такими темпами Гг замутит каких-нибудь ариев или хотя бы киммерийцев которые на колесницах и с железным оружием будут нагибать местные Месопотамии и Египты. 

Но зачем же мебель в смысле готовые прочные укрытия от пушек и фузей сжигать? Ладно дикари бы были как у Тушету-хана под Селенгинским острогом, но они же в Китае долго воевали, должны понимать полезность. 

Я понимаю что Бурни отыгрывает образ "злого полицейского" на фоне которого Петка с закрепощением и клеймением не так и плох, но он настолько карикатурный злодей что как то уж совсем. 

Маньжуры вон начинали с "землю крестьянам, могилы дворянам" и имели уважение китайского пролетариата.

Монголы странные. Какое дело брату Белого Царя и его воинам до хижина простолюдинов? Он даже не стал их прикрывать стеной или частоколом какой сладить - минимальная работа. 

Они достаточно повоевали в Китае чтобы понимать что аристо это не родовые вожди.

Уже есть. Не работает. Дурной заключил с царём ряд выторговав темноводцев немыслимыми для Московского царства права. Но Петка и К. поклали даже мыслимые законы царства, те что для центра - запрет холопить и придумали клеймить как скот. И да - Думу можно просто не собирать как прикрыли Романовы Земские соборы, перейдя от сословно-представительской монархии к абсолютизму. 

Тут ещё и психология. Для Петки и К. местная элита либо сыроядцы даже если это Чакилган внучка независимого великого князя когда Романовы ещё и боярами не были, либо взбесившееся быдло. С ними не договариваются, их уничтожают. Вон с поляками разговаривали даже после разделов Речи Посполитой - потому что дворяне древнего рода, не раз вламывавшие. Европа! Цивилизация!

Тут нужно серьезное кровопускание. Или традиция, обычай, но пример Переяславская Рада где царь ОТКАЗАЛСЯ  клясться, подтверждая свои обязательства. Пусть и была шляхта и духовенство. А ведь даже рукопожатые короли не считали зазорным договариваться. А тут - взбесившаяся провинция. 

Голландцам что ли пригрозить присягнуть? Основной покупатель в Архангельске.

Не понимаю почему порабощенные местные (а холопов наверняка поят и кормят по остаточному принципу) ничего не делают? Поджечь деревянное Преображенское (кирпич то откуда взялся?!) и удрать - милое дело.

А зачем монголы сожгли посад? Готовые укрытия чтобы подойти к стенам.

Помню кто-то из авторов рассказывал в комментах на полном серьёзе что открывает дверь, а там мужик в майке паяльник показывает и молча уходит. Прода сразу появилась.

Маг хамло-отморозок. Но сильный. И попытки наехать не очень понял бы.

Было бы забавно если в наше Средневековье попал попал кто-то вроде Креола Урского.

Осталось убедить Петку и бояр что их власть должна быть формальной. 

И да, были такие североамериканские колонисты...да и в других колониях клали на метрополию. А султану там или панам было класть что там у беглецов. Бабло заносят, службу тянут - чего ещё?! Это абсолютистскому государству с дефицитом ресурсов есть дело, а им ...

Вот это средневековое мышление даже при религиозных терках, а уж у шаманистов....

И вот проблема - Петка как раз абсолютизм и ресурсов у него в обрез. А из-за тупости скоро станет ещё меньше.

Я к тому что у Петра нет ни знаний/специалистов, ни ресурсов, ни мозгов.

Мимо.  В реале на Петку пахала вся империя и он сидел на стратегическом товаре. Здесь Петка - пустое, ну почти (на фоне Мартемьянов) место. Он не вождь, он туповатый мажорик которому все должны.

С чего бы утратили корни? Боярам, воеводам, попам ходу нет, воля. Вон на Ветку к полякам бежали, некрасовцы султану служили. И ничего.

Орда будет получать дань, а Темноводье как жило так и будет жить, единственное кордоны вокруг расставят чтобы сибиряки не убежали от доброго царя к всякой сволочи. Но им и взятки можно сунуть. Через год-два на него выйдут европейцы (давно пора) будут торговать, может и староверов повезут.

Романовы убавят борзости, я думаю Федька с наследником без лекаря умрёт и начнётся грызня за престол. Если и придёт Российская империя или царство то уже другое, более европеизированное, менее борзое. Верхушка будет помнить как ей дали просраться и за что. Ну и идеологическая и социальная альтернатива Третьему Риму, да.

Элита Темноводья и память о Дурном останется жива, народ не превратится в холопов.

Теоретически возможно. Вот только на практике у него ОЧЕНЬ мало маньжуров и лояльных китайцев. Не от хорошей жизни и не от "неограниченного количества живой силы" империя Цин в реале при Канси устраивала экспедиции за фронтир ради 200 семей полудиких чжурчженей. А в альтернативе по хартленду потоптались монголы, которые покинули армию Цин, эмигранты с Амура вернулись домой, китайцы удержали часть страны. И безумная мясорубка против южной империи, Чосон и Юань спалила армию Цин. Вспомните - уже во время мятежа Бурни пришлось ставить в строй рабов. То есть Цин обескровлена. Сколько то воинов они выставят, но это будут буквально последние верные династии солдаты. Не говоря о том что те же китайцы вряд ли будут рваться умереть ради могил Айсингъёро.

На выходе у нас 4 границы из них 2 очень протяжённые. В реале Цин имело 75 млн. - это с прекращением войны, продуманной миграционной политикой, ослаблением налогового гнета, перераспределением земли и завоеванием колоссальных территорий. Здесь у Цин огрызок, война продолжается мешая миграции и ремонту плотин. На выходе ну 10 млн. - это предел. Как у Московского царства. Ну сколько они выставят против Темноводья? Ну 10 000, ну 20 000 суммарно с обслугой и ополченцами. А это ни о чем.

Есть нюансы вроде торосов, ледяного ветра  (это не переплюйка), отсутствия нормального топлива (тальник и камыши). Но в общем, если Канси закусится, построит магазины и форты, отстоит их, заложится на потери от холода то дойдет. Как будет брать стены - другой вопрос. Но теоретически, спалив ветеранов...уничтожит Темноводье. Но скорее откажется.

То есть никакого блицкрига, только тотальная война с огромными потерями и затратами.

В реале ни маньжуры, ни монголы не истребляли новых вассалов. Даже тех кто уже предавал. Феодализм. Все философски относятся к дерганиям поводка.

Не говоря о том что что просто так до сердца Темноводья не добраться  - Амур-батюшка!

А на правом берегу и нет ничего. Кроме Петки.

Если вы об Албазине - их смели как только узнали и руки дошли. Хабарову тупо повезло что он сунулся в разгар завоевания Китая, Монголии и т.д.

В 19 веке и Цин уже разложилась, и война с тайпинами и сепаратистами в самом разгаре, и технологический разрыв стал велик. И то стоило Цинам цыкнуть как РИ решила что Илийский край не очень то и нужен и вернула.

Маловероятно. Ну то есть будут конечно посылать полки, а чернорусы их хоронить или переманивать. Не забываем - Темноводье это альтернатива. Сколько солдат дезертировало во Франции после жестокой войны? Жизнь за царя когда можно просто послать нафиг? Во время восстаний против царя солдаты и казаки регулярно меняли сторону.

Не забываем, как раз идёт война с чукчами которые ходят в набеги до Якутска. И которые заставили Екатерину 2 оставить Анадырский острог. Да и тунгусы с якутами регулярно восстают. При минимальных усилиях Федя потеряет всё до Лены, а может и дальше. А если присягнуть Юань и помочь диковатому сюзерену пушками, монголы снесут острожки до Оби. А если закинуть золота тем же полякам (хотя там Август правит) или туркам, Федя резко поумнеет и войск у него сильно поубавится.

Хотя (прогноз): Федя скоро подохнет и Петка побежит занимать трон.