Georg

"потому могу с уверенностью сказать: нет ничего лицемерней религии"

Не понимаю, зачем вы мне это сказали. Я атеист, и нельзя ждать от меня "адвокатуры" религии. ))

А это был не аргумент. Вы пока не выдвинули ни одного довода contra Третьей Империи, чтоб я нуждался в доводах pro. (Если настольная книга Путина вообще нуждается в защите. ))) Чтобы аргументированно атаковать её, вам надо сначала её прочитать, а за сутки вы этого сделать никак не могли. 

Если вы христианский фундаменталист, а у вас просят торт с гейской надписью, то разумеется - да. Срать.

Это всё равно что попросить свиной бифштекс у еврея или мусульманина.

По биологии, если память не изменяет. Он биохимик. Первый миллион он сделал не в "купи-продай", а в промышленности, а мультимиллионером стал на газопереработке. В США. У него был (он умер в 2019) деловой партнёр-американец.

На прочие комменты я просто не успеваю отвечать. Вы постите их с пулемётной скоростью, а я сюда захожу ещё и книжки почитать, представляете? ) Вот и сейчас про больницу не отвечу, потому что пора двигать на работу. А вечером постараюсь.

"Кроме того, что офиц. глава католической церкви признал, что ЛГБТ - это норм..."

...и кроме того, что лютеранскому епископу папа римский ни разу не авторитет. )))

Наплевать, кто что признал. 32 лет назад Всемирная организация здравоохранения исключила гомосексуальность и бисексуальность из списка психических расстройств. Исключила голосованием (если память не изменяет, перевесом один голос). Но законы природы не устанавливаются человеческим голосованием, так же, как не устанавливаются канцелярией папы римского. 

"так ещё и цитата эта сводилась к побиению упомянутых выше людей камнями..."

И кто в этом виноват (если это вина)? Автор Библии или Пярви Рясанен? Кого надо судить? И кого судят? )))

"в ряде стран, таких как США...  действует закон, по которому в оказании услуги клиенту можно отказать на основании своих религиозных предпочтений..." Ровно наоборот. См. здесь же в этом треде мой ответ Олегу. В США пара кондитеров-христиан, отказавшихся делать торт на гейскую свадьбу, отбилась от иска геев после шести лет мытарств по судам. Дошли до Верховного суда США. Но и тот, оправдав кондитеров, подчеркнул в своём limited desicion, что на остальных это не распространяется. Все обязаны обслуживать геев "без дискриминации".

Сначала прочтите "Империю".

Её написал человек, который с отличием окончил МГУ в 19 лет, а в 30 заработал первый миллион долларов. Т.е. писал как минимум не дурак. Главы об истреблении прибалтийских народов прочтите особенно внимательно - там описаны душевные терзания отдавшего приказ об истреблении. )) Тогда появится тема для разговора. 

И нет, ни разу не Квиреллу. Не доверяйте своей очевидности )))

Ну, знаете, принимать программы, от которых часть народа принципиально готова умереть в гражданской войне, лишь бы не дать им сбыться хоть отчасти - тоже не путь к национальному единству. Однако либералы только такие программы и принимают. Там, у себя, в Хайфе и в Вильнюсе. ))

Повторю: не уверен, что провоцировать конфликт общества с российскими либералами - это плохо. Скорее это напоминает работу иммунной системы. Она ведь тоже "провоцирует конфликт" с вторгшимися враждебными организмами. Но этот конфликт для организма спасителен, а "мир" - смертелен.

"это даже не авторская речь, а спич одного из героев..."

И что же автор - по-вашему, разделяет эту мысль героя или, напротив, осуждает? ))

В первом абзаце по этой ссылке - "косная масса, немая и глухая, устроенная к платежу податей и к содержанию интеллигенции"

А в Дневнике за 1879 (1876) - "характерная черта русского либерализма - страшное презрение к народу". http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_1876_11_dnevnik.shtml

Речь идёт о русских, ставших "сынами цивилизации" - врагами своей страны ради европейского мэйнстрима. Во времена Достоевского таким мэйнстримом было викторианство, т.е крайний консерватизм в нынешней системе координат.

Во времена Достоевского сыны цивилизации шили чехольчики для точёных ножек роялей, чтобы они не напоминали оголённую женскую ножку. В наше время сыны цивилизации требуют права публично мочиться в рот. В остальном - кроме конкретной "начинки" понятия "быть европейцем" - цитата Достоевского полностью актуальна в 2022.

"Но, прошу, примите от меня в ответ. "Гарри Поттер и методы рационального мышления"...

Я не просто прочёл эту вещь - я захотел приобрести её "в бумаге", до того она мне понравилась. Через пару лет намерен подарить её племяннику, когда он дозреет до подобного текста. 

И вам не хворать ))

"Приведите пример из Норвегии..."

Приведу пример по соседству: "в Финляндии судят экс-главу МВД Пярви Рясянен за разжигание ненависти к ЛГБТ-сообществу. Разжигание заключается в цитате из Библии, которую она опубликовала в соцсетях. Рясанен грозит до двух лет тюрьмы.

Ранее Рясанен также высказалась о греховности гомосексуализма с точки зрения Библии в эфире одной из радиостанций. Затем ее выступление опубликовало местное христианское СМИ. Редактор издания, лютеранский епископ Юхан Похьёла, тоже предстал перед судом."

Вы хороший юрист, Олег, поэтому вы знаете ответ ))) Ни одного примера. Потому что hate speech в законодательстве США не криминализован.

Зато там криминализован hate crime, криминализована "дискриминация на почве сексуальной ориентации", сказанный hate speech подводится под эти статьи - и вот по ним в суде побывала куча народу. Навскидку помню семейную пару кондитеров - набожных христиан, отказавшихся делать торт с гейской надписью на гей-"свадьбу". Им не помогла даже Первая поправка )) Но кондитеры "упёрлись рогом в землю", заложили дом, наняли дорогих адвокатов, и через шесть лет (!) судебных мытарств, дойдя до Верховного суда США (!) выиграли дело. 

Но это было во времена Трампа, в 2018-м. Что было бы сейчас, или если б пара сдалась на судах первых инстанций, или не имела что заложить и нанять адвокатов, способных вести дело в ВС США - вопрос риторический.  

Но и даже это решение ВС "ограниченное" и "непрецедентное" (a limited decision) То есть американцы по-прежнему не имеют права отказывать ЛГБТ по своим религиозным убеждениям. То есть право геев срать христианам, мусульманам etc. на голову священно и неприкосновенно.

"А при предлагаемом вами режиме как поступят со мной?"

"Я задал вопрос: что сделает со мной предложенный вами режим?"

Вновь подчеркну: я не только не предлагал здесь какой-то режим, я вообще не высказывался о своих полит. взглядах (кроме как апофатически: что я не либерал.) Но раз вы настаиваете, что ж... мои взгляды собраны и подытожены в книге покойного мультимиллионера Михаила Юрьева "Третья Империя". Причём не книга сформировала мои взгляды, а сначал сформировались взгляды, после чего попалась хорошо отражающая их книга.

Скорее всего, вы её не читали. И не советую. Для настоящего либерала (как я его представляю) книга так неприемлема, так неполиткорректна, что для запрета найдётся целый "букет" причин. Призывы к ненависти на религиозной почве, на национальной почве (да, книга буквально советует истребить целые народы) и т.д. и т.п. Словом, для либерала это аццкий, сатанинский, фашистский текст.

Возможно, именно поэтому "Третью Империю" упоминают как настольную книгу Путина. )))

Не всё в проекте общества по Юрьеву мне нравится. Так, он верующий, а я нет, поэтому его идеи про социальную роль монашества (и вообще про роль церкви и Первого сословия) мне дики и чужды. Но остальные идеи ложатся в известное мне о мире и обществе очень точно.

Что с вами сделали бы в Третьей Империи? У меня создалось впечатление, что вы гей (поправьте, если ошибся, но вы страстно их защищаете. Хотя быть геем для этого не обязательно). Так вот, с вами бы НИЧЕГО не сделали, пока вы занимаетесь своей личной жизнью в своём личном пространстве. Ничего похожего на статью 121 УК СССР в УК Третьей Империи нет.

Если вы выносите своё хобби за пределы спальни, т.е являетесь открытым геем, Третья империя опять-таки ничего страшного вам не сделает. Только наложит запрет на профессию: вам запрещено будет преподавать несовершеннолетним, иметь с ними дело и вообще приближаться к ним. По "той же причине, по какой человеку с экземой рук не доверяют приготовление пищи" (цитирую по памяти).

Но вот если вы попробуете организовать гей-парад, публично по-берлински поссать в рот своему партнёру или (хуже всего) вовлечь в своё хобби несовершеннолетних - вас раскатают в тонкий кровавый блин. Гораздо жёстче, чем в современной России. Третья Империя нетолерантна и принципиально плюёт на "мировое общественное мнение", плюёт подчеркнуто и напоказ.

При этом она очень точна в соблюдении собственных законов. В книге описан судебный казус: отстранённый от преподавания гей подал в суд, указывая, что никак не проявлял свои склонности во время уроков. Никто из его коллег и учеников не догадывался, что он гей; в рабочие часы он соблюдал закон и был прежде всего преподавателем. Итог: присяжные Третьей Империи восстановили его на работе! ))

Набор демагогии и глупостей. 

Нет не только двух "единственных" "простых" альтернатив - нет даже оси, пролегающей между ними, с "промежуточными" состояниями. Есть куча таких осей, что-то вроде звезды, на которой могут располагаться десятки форм общественного устройства. Откройте хоть одну книгу по обществоведению и политическим наукам. Первый раз в жизни. Многое узнаете. Заодно грамотность подтянете: от ваших непрерывных грамматических ошибок глазам больно. 

"Диктатура всегда предполагает отсутствие свободы выражения протеста, отсутствие свободы слова..." 

Значит, в США сейчас диктатура. Ведь никакой свободы критически выразиться о геях или о неграх там сейчас нет ни de-facto, ни de-jure (по крайней мере в "синих" штатах). Сказанное будет квалифицировано как hate speech, а это подсудное дело.

"ДемОкратия даёт свободу слова, собраний и диалог власти и общества - механизмы снижения давления..." 

Если гей-парад есть признак демократии, значит, в США до 1970 года не было демократии.

"В итоге нет взрывов и радикализма..."

BLM-радикализм и ЛГБТ-радикализм расцвели в США пышным цветом. Дошли до стадии форменного буллинга не то что своих противников - но и просто публично не поддерживающих. На фоне "демократии" и "либерализма".

...Набор демагогии и глупостей.

"А когда, простите, был принят "God, save the king?"

А он официально вообще никогда не был принят )) Да-да. Что не мешает ему уже четвёртый век функционировать как british national anthem.

"Мы теперь ариентируемся на средневековье?"

Три ошибки в одной фразе. "Ориентируемся" пишется через "о". Год появления God save the King это не Средневековье. И нет, мы на него не ориентируемся. ))

"Если мы строим новую страну, у неё должен быть свой, новый гимн..." 

России девять веков (считая с момента разъединения с Украиной - взятия Киева войсками Владимирского княжества). С фига ли ей быть "новой страной" с чистого листа на пустом месте.

"Хотя, чему я удивляюсь регионы и деревни там и живут..." очевидно, что вы очень давно не были ни в регионе, ни в деревне. Если вообще когда-либо были.

"То есть он не объединяет народ, а разделяет его..."

1. Простите, но я не уверен, что разделение с либералами - это плохо. ))

2. Разделение меж либералами и прочим народом (пресловутыми "путинскими 86%") столь глубоко и проходит по столь существенным вопросам, что гимном это уже не поправить. И не испортить.

3. Я не уверен, что даже ради "единства народа" большинство должно подчиняться меньшинству, а не наоборот - меньшинство должно принять волю большинства. Демократия в традиционном понимании это второе. 

Впрочем, вы говорили, что вы либерал, а не демократ. Значит, это лишняя иллюстрация того, что либерализм антидемократичен: он хвост, требующий права вертеть собакой. ))

Какое-то политическое. Народ сидел в полуамфитеатре, по краям его сценки стояли оппоненты (Немцову, кажется, оппонировал Жириновский) а между ними метался  ведущий/модератор. 

"Дневник писателя" Январь 1881, глава 1. "ФИНАНСЫ. ГРАЖДАНИН, ОСКОРБЛЕННЫЙ В ФЕРСИТЕ. УВЕНЧАНИЕ СНИЗУ И МУЗЫКАНТЫ. ГОВОРИЛЬНЯ И ГОВОРУНЫ"

В ПСС в 30 томах это том 27, стр 5.

Есть. Только это не одна цитата, это скорее две склеенных. Первая из "Заметок о русской литературе", полемика с Кавелиным.

А вторая таки из "Дневника писателя", вот она: https://www.litres.ru/fedor-dostoevskiy/dnevnik-pisatelya/chitat-onlayn/page-24/ Раздел "Вывод из парадокса", второй абзац сверху.

"Для меня китайский чай - синоним плохого..."

Непосредственно читая эти строки, я пью из маленькой фарфоровой гайвани восхитительный молочный улун. 

И улыбаюсь до ушей суждениям Олега, взрослого состоявшегося человека, - иногда прямо-таки детским.

"Да-да, данные 2002 актуальны по сей день, правда?"

Вам, либералам, не угодишь: опросы 2002 не актуальны, опросы 2016 не объективны ))) Что ж, оставайтесь обиженными и недовольными.

"должны были быть адьтернативы..." 

Что должно быть, а что не должно быть при смене символики, описано в соответствующем разделе законодательства. Разве этот раздел был нарушен? Среди возмущавшихся возвращением "совкового гимна" было немало юристов (тот же Олег), они аппелировали к политическим коннотациям, к "сталинскому прошлому" гимна, но не к юридическим косякам процедуры. Потому что их (косяков) не было.

"должно было быть голосование..."

Напомните pls, когда в Британии проходило голосование по поводу гимна God save the King. ))

Попробуйте Ригу. Удивительно красивый город, особенно в правобережье. Мировая столица югендстиля, с сильнейшей местной атмосферой. Остатки советской неустроенности (которой, кстати, в разы меньше, чем напр. в соседнем Вильнюсе) не портят впечатление. И масса пустующего жилья - население сократилось с миллиона до 650 тыс, можно торговаться.

Только надо суметь туда въехать ))

"И где это у Достоевского?"

После возвращения из ссылки, где он расстался с идеями утопического социализма, - практически везде. И в романах, и в письмах.

«Они  первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия вдруг стала безмерно  богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого  плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная  ненависть к России, в организм въевшаяся...»

«Одна из  характерных черт русского либерализма - это страшное презрение к народу.  Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою... Для либералов русский народ «косная масса, немая и глухая...»

«Западничество - это  партия, готовая к бою против народа... Русскому, ставшему действительным европейцем, нельзя не  сделаться в то же время естественным врагом России...»

Собранные здесь комменты ваши почитателей (кроме моих; я почитатель вашего творчества, но с диаметрально противоположными взглядами) - живые иллюстрации этих цитат. Очень яркие и убедительные. )) 

"Не русского народа, а советского..."

Один на 86% состоит из другого )))

1) Гимн Александрова был принят не в 2003, а в 2000. Тогда же были проведены первые опросы. Когда с оппозицией ещё вообще ничего не сделали, и вся система ещё работала в "ельцинском" режиме.

2) Отчётливо помню ток-шоу с Немцовым по TV уже в моей новой квартире. А она куплена в 2006.

Хотите отрицать реальность далее - ваше право. 

"Я уже приводил пример с царским гимном до 1833... это не сделало "God Save the King" русским гимном."

Если бы был подписан соответствующий царский указ (день гуглить, был он подписан в данном конкретном случае или нет) - безусловно, сделало бы официальным гимном. 

Если бы народ без принуждения и без официоза стал исполнять этот гимн - особенно в подпитии, что для русского человека an mass означает душевную раскрепощённость и искренность ))) - сделало бы его ещё и народным гимном. В случае с нынешним гимном РФ соблюдены оба этих условия.

Дальнейшая дискуссия по subj не интересна: это очередная иллюстрация "либералы против народа". Стомиллионная по счёту.