1 275
9 028

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Белый царь

По сравнению с тем лютым трешем, который в каждой главе происходит в Америке, которая, кроме названия, ничего общего с настоящей Америкой того времени не имеет (ни исторически, ни географически, ни этнографически), как и редкие невыдуманные персоны с их реальными прототипами - это все такие мелочи, о которых даже скучно говорить. 

Написал(-a) комментарий к произведению Дотла

Может Ленина заменить. Украв его идеи и методы. И реализуя то, что точно будет работать. Остальных заменять смысла нет - все поголовно ничтожества. Без каких-либо внятных, близких и понятных народу программ, видения будущего. Потому за ними массы не пойдут. И никакой попаданец ничего аборигенам того времени предложить альтернативного не сможет. У нас целое государство 35 лет не может придумать внятной цели своего существования, государственной идеи, предложить образ такого светлого будущего, ради которого стоило бы целым поколениям идти на лишения. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Белый царь

4-5 главы. Ничего непонятно. Когда и зачем реальное судно "Камчатка" зимовало в заливе Бодега? Кто такой Иволгин, почему он остался в Форт-Россе? Почему правитель все еще Баранов, хотя явно не должен быть. Уже запутался какой сейчас год и месяц в книге. В эти годы в калифорнийской колонии Росс кишмя кишело от судов разных российских экспедиций и судов РАК, приходящих с Аляски. 

Во время пребывания шлюпа "Камчатка" под командованием капитана Головнина в Форт-Россе (позднее иностранное название русской колонии в Калифорнии, которое русскими во время существования этой колонии никогда не употреблялось - официально называли ее Селение Росс, Крепость Росс, Контора - в смысле Филиал Росс, да и иностранцы звали ее Russian Fortress, Fortresse russe, Ross Colony и т.п.) и в заливе Бодега или Румянцева (километрах в 20 южнее крепости - то есть, фактически, в дне пешего пути: там был порт этой колонии со складами-магазинами) - в сентябре 1818 года, комендант Крепости Росс Кусков прекрасно знал, что правителем Русской Америки является уже не Баранов, а Гагемейстер, официально сменивший Баранова на этом посту в Ново-Архангельске (Ситке) в январе 1818 года. Гагемейстер посетил Форт Росс, где заключил договор с местными вождями индейцев, ещё по пути на Аляску в сентябре предыдущего 1817 года, при этом сообщив Кускову, что он назначен новым правителем и следует к месту назначения. В июле 1818 года Кусков писал в Ситку Гагемейстеру как правителю Русской Америки. В сентябре же 1818 года Гагемейстер как раз снова посетил Калифорнию на корабле "Кутузов", на котором прибыл в Америку, и в середине месяца встречался в Монтерее с капитаном Головниным, прибывшим туда же на своем судне "Камчатка" между двумя своими посещениями колонии Росс. 

Чуть позже этого времени, уже после сохранившейся первой переписи населения колонии Росс 1820-21 года и до самой продажи колонии Суттеру в 1841 году, у меня там проживал один дальний родственник. А также жили два с половиной десятка его земляков, жителей того же уезда. Некоторые из них были там ещё и до переписи. Вероятно, уже в описываемое время. После продажи колонии их перевели на Аляску. 

Кстати, никто в то время не мог сказать, что он прибыл с Аляски или отправился туда. В то время этим именем не назывались еще северные территории Русской Америки (в этом значении это слово стали использовать только американцы уже после покупки ими Русской Америки), а так звали лишь небольшой узкий полуостров американского материка, вытянутый в направлении Алеутских островов. И то русские тогда писали его название как Алякса, ни разу не видел в источниках того времени написания Аляска. Это американцы так исказили это название. Через полвека после описываемых событий. 

И Форт Росс в 1818 г. не был такой деревней, какой описан в книге. Крепость была вполне мощная, пушек точно было не две. И причинить весьма ощутимые потери своему агрессивному соседу крепость при обороне смогла бы. А с помощью хоть одного корабля, который там был почти постоянно - тем более. И ещё там существовала верфь, на которой были построены на тот момент уже 2 парусных судна. В выдуманной колонии суда только ломали. У испанцев верфей на тихоокеанском побережье тоже не было. Отношения с окрестными индейцами у колонистов Росса были не натянутыми, а вполне, если не дружественными, то взаимовыгодными. За всю историю не было ни одного боевого столкновения. И за 30 лет всего 1-2 случая убийств местными туземцами кого-то из туземцев же родом с Аляски. Скорее всего, на бытовой почве. Русские там совершенно не опасались местных индейцев. Десятки жителей колонии - русские, якуты, креолы, алеуты породнились с окрестными племенами, живя с тамошними девками (в основном, не в браке) и имея с ними кучу официально крещенных детей. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Белый царь

Ясак (вид налога пушниной) не принимали, а взымали, им облаживали.  И уж точно взымали его не купцы (бред какой), а наделенные государственными полномочиями чиновники и их подчиненные. В Русской Америке объясачены были только алеуты, островные эскимосы и кадьякцы. И то только до середины 1790-ых гг., после чего было запрещено брать ясак с местных туземцев. С никаких живущих на американском материке туземцев ясака не брали никогда. ГГ бесправно объясачил в 1818 году независимых (или того хуже - изменивших испанской короне) туземцев Калифорнии? И кому он собирается этот бандитский ясак отправлять? Ну, в принципе, он и так висельник, ему терять уже нечего. 

Совершенно не понял основания, на котором члены экипажа исследовательского шлюпа "Камчатка" под командованием Головнина, не имевшие никакого отношения к колонии Росс (просто посетившие ее по пути на Аляску), задержали союзного России английского офицера и передали его в руки пиратам. Русские должны помогать русским? Пиратам, разорившим, вместе с дикарями, поселения испанцев, с которыми Россия была в мирных отношениях, потопившим терпящую бедствие эскадру английских союзников и зверски убившим без всяких оснований беззащитный больной экипаж британских кораблей (ведь именно такую версию рассказал бы выживший английский офицер)?! ГГ настолько глуп, что собирается похвастаться в письме такими подвигами правительству в Санкт-Петербурге, ожидая, что его за эти дела сделают губернатором или вице-королем? 

А вот что будет на самом деле. Головнин предупредит коменданта Кускова, чтобы тот организовал прочную оборону Крепости Росс и расстреливал без разговоров каждого, кто попробует к ней приблизиться. А сам, вместо Аляски, отправится на всех парусах в Китай, где непременно найдет британские военные корабли, а если их будет недостаточно, то оттуда пошлют за эскадрой в Индии. И через полгода-год в залив Сан-Франциско войдёт британская эскадра с сотнями пушек и несколькими тысячами экипажа, которая устроит там подобие того, что русские устроили туркам в Синопе. Головнин за спасение британского офицера и информацию о самых отмороженных и опасных пиратах за последнюю пару сотен лет получит высший британский орден. И хоть он лично, возможно, не сильно любил британцев, у которых побывал в плену во время первого своего кругосветного путешествия (потом побывал в плену ещё и у японцев, благодаря развязавшему свою частную войну с Японией авантюристу Резанову, жениху Кончиты), но англичане к нечаянному своему пленнику и его экипажу относились более чем джентельменски (и, возможно, даже специально закрыли глаза, когда он устроил побег), так что имея их уже не противником, а союзником, Головнин никак иначе поступить бы не мог. И если бы мог помочь им раздавить пиратское гнездо, то непременно бы сам в этом поучаствовал. Естественно, землю, которую испанцы проспали, и  где пролилась большая и невинная британская кровь, Англия никакой Испании уже не вернет. И США там тоже ничего уже не светит. Благодаря авантюре ГГ, Британия вместе с Западной Канадой приобретет себе и всю Северную Калифорнию. А следовательно и спор об Орегоне будет лишен смысла. Форт-Росс, оказавшийся посреди британских владений, будет продан уже английским латифундистам или одной из британских компаний в Америке ещё быстрее, чем в реальности. Да, и за найденное золото они спасибо не скажут, но с удовольствием используют его для обогащения себя самих и Британии. Поскольку, США получат гораздо меньший выход к тихоокеанскому побережью, то Аляску Россия продаст, скорее всего, тоже Британии. И та будет присоединена к Канаде. В этом мире Британия будет сильнее, США слабее. Для России это, в принципе, одна хрень. Что чума, что холера. Такой опции, чтобы Россия сохранила свои американские колонии (не то чтоб их приумножила), просто не существует в мире, где существует Российская Империя. Они ей были тогда объективно не нужны. Увы. Чтобы стали нужны, Россия должна была бы стать чем-то совсем иным, чем она была. И никакие победившие декабристы, которые победить не могли ни при каких условиях,  ее бы такой другой не сделали. 

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 16

Потому что, по-видимому, именно они убили в прошлой реальности сторожа. "Гопота", которая не задирает и шмонает прохожих, а целенаправленно грабит дома и умерщвляет при этом не только собак, но и мочит свидетелей - это уже совсем не гопота. Это бандиты, но так как их жертвы люди отнюдь не богатые и фактически беззащитные, то это совершенно отмороженные выродки. 

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 16

Автор уже успокоил, что Тимофей точно выживет и он не один будет драться. Но вы не правы в том, что это какая-то обычная уличная драка. Это продуманные отморозки, задумавшие грабеж, готовившиеся не один день к нему и  абсолютно готовые на убийство хоть кого. Если Тимофей таких будет воспринимать за обычную шпану, то легко не отделается. 

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 16

Несерьезно? С ним боксировать не будут. Зарежут или прибьют арматуриной. Или застрелят из-какого нибудь ржавого обреза. Сколько чемпионов мира, мастеров всяких единоборств мирового уровня было так убито, потому что в реальной драке с отморозками их навыки вообще ни о чем. Против лома нет приема. Или как в анекдоте: Турки! Самая большая ваша проблема в том, что вы на перестрелку приходите с ножами. Тимофей ни разу не спецназ и никакого понятия не имеет о боевой подготовке. Он дрался только с одноклассниками и убивать или калечить сходу и без разговоров кого-то не готов. Хотя неожиданно любой дрыщ сзади и спецназовца уложит. А если их несколько - то гарантированно. И противники Тимофея не просто алкоголики. Это звери. В прошлой реальности они уже убили сторожа. 

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 16

И теперь вместо сторожа убьют Тимофея. Прошлое сопротивляется изменениям. И сохраняет равновесие. Выживает один - умирает другой. Дохлая собака была предупреждением и подсказкой, что надо сматываться отсюда. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Белый царь

Если эта колония хочет признания, то присвоение чужой, пусть и выморочной собственности - это самый хреновый способ добиться признания себя кем-то, кроме пиратов, которых любая держава не только имеет право, но и обязана уничтожать. Дикарям подобное, может быть, и простили бы, если бы выяснилось, что они не убивали экипажа судов, но не тем, кто подымают свой флаг, являются дееспособными и ответственными, претендуют на цивилизованность и желают торговать и жить в мире с другими странами. Присвоение и использование в любых целях чужих судов, а особенно, принадлежащих короне - это акт пиратства. Виновные в подобном могли избежать казни и отделаться лишь тюрьмой только в случае наличия у них корсарского удостоверения, делающего их формально не пиратами, а комбатантами какой-то из держав, разрешающего им нападать на корабли и суда стран противников, конфисковывать суда и товары стран, нарушающих нейтралитет. Даже в случае находки частным лицом выморочного частного судна, желавший получить за него что-то, должен был объявить о своей находке в ближайшем цивилизованном порту, найти владельцев или наследников и предложить им выкупить судно и груз, заплатив ему приз за спасение. При этом сумму приза устанавливал не он сам. Все это было прописано и упорядочено.  Если владелец или наследник считали, что сумма приза окажется едва ли не выше стоимости скорее всего имевшего повреждения и серьезный износ судна и его груза, находившегося на другом конце света, и отказывались от них, то только в таком случае нашедший бесхозное судно, заплатив какие-то пошлины и официально оформив свои права, становился законным его хозяином. В России даже во времена Ивана Грозного было абсолютно недопустимо присвоение судов с погибшим экипажем и их груза. Такие иностранные суда неоднократно находили в северных владениях России. Никто под страхом смертной казни не смел взять с них ни щепочки. Власти отводили эти суда в свои порты, охраняли их и их груз, связывались с иностранными купцами и властями в целях установления законных собственников и наследников и возвращали им все безвозмездно. Заключая подобные договора, что так же поступят и с нашими судами, потерпевшими бедствие. 

Никакие карты и золото капитан британской королевской эскадры передать кому попало не мог. Карты, безусловно, были секретными и он мог в качестве жеста доброй воли и взамен на ответную услугу  передать лишь копии с них (как капитан Джеймс Кук шкиперу Измайлову при своем посещении Уналашки, получив от того взамен копии его собственных чертежей Дальнего Востока и Алеутских островов), убрав с них всю лишнюю для потенциальных конкурентов и противников информацию. Золото он мог передать без расписки только свое собственное, но не принадлежащее короне. За казённое, принадлежащее королю и империи (пусть даже торговой компании, на которую он работал), он отчитывался головой. Если же его тратил, то должен был оформить акт покупки - того же продовольствия. Хотя, в случае бедствия, даже в варварской Японии, терпящим бедствие продукты и воду предоставляли бесплатно, как и минимальное обеспечение жильем, инструментами. Ну, ладно. Что может себе позволить государство, не способна нищая колония. Может, за жмотство и не спросят. Тем более англичане, которые сами иной раз за спасение не стеснялись требовать выкуп.  Без того, есть за что спросить. 

Кто это вообще такие, что у них за флаг и на каком основании они здесь находятся и, вдобавок, развязали войну с законно существующим государством на его собственной земле? Если бы они подняли российский флаг, то их даже испанцы трогать бы не стали (пока Россия находится в состоянии мира с Испанией) - предъявили претензии бы правительству Российской Империи (хотя за пределами поселения, арестовывали бы и бросали в тюрьмы, как в реальной действительности, где испанцы в 1815 году захватили промышленников РАК, занимавшихся промыслами на Фаральонских островах напротив входа в залив Сан-Франциско и пытали их до увечий и смерти). А они подняли незаконный, никем не признанный и никому неизвестный флаг. Их бумаги, выданные российской властью, после этого недействительны. Они никто, если бы жили мирно. А после военного столкновения с испанцами - однозначно, пираты. Не только для Испании. Но и для всего мира, включая и Россию. Никакие суда с товарами, людьми, инструментами и продовольствием после этого из России к ним не прибудут. А в России и в любой стране будут арестованы. Предприятия и средства авантюриста, затеявшего какое-то свое государство, что явно переходит за пределы прав и полномочий купца 1-й гильдии, будут в России конфискованы. Отец точно пойдет в тюрьму за него, а семья с сумой по свету. Никакой Аракчеев, ни сам царь не будут покровительствовать тому, кто поднял неизвестный флаг в чужой земле. Колонию самовольно не закладывают на чужой территории и уж тем более не поднимают там неизвестный флаг и не воюют с законными хозяевами земли, чье право там бесспорно. Это просто бред. 

Форт-Росс основали на территории, которую Россия не признавала испанской. Или признавала спорной - и вообще вместо слова Калифорния (каковым сами испанцы без всякого основания называли все земли вплоть до Аляски) предпочитала называть те земли, расположенные севернее залива Сан-Франциско, где испанцы жили уже долго и прочно, Новым Альбионом, открытым английским пиратом Дрейком задолго до испанцев. Форт Росс основали как факторию частной компании РАК, но под российским флагом. В связи с чем, без войны с Россией или ее согласия (которого не было вплоть до 1841 года) убрать это поселение ни Испания, ни Британия, тоже не признававшая прав Испании на Новый Альбион, не могли. На все протесты администрация Форт Росса ложила, предлагая жаловаться в Санкт-Петербург. В Санкт-Петербурге (образно) говорили, что не могут найти этой деревни на карте (дайте нам хорошие карты или мы сами будем посылать свои военные корабли, пока не составим своих карт и не поймём где это вообще и о чем вы там говорите). Но как найдем, то непременно попробуем как-нибудь решить этот конфуз. И примерно в том духе российские дипломаты мирового уровня отмораживались 30 лет, играя на испано-мексикано-англо-американских противоречиях. Столько было желающих захавать и поделить территории между Аляской и Калифорнией, что очень долго всем было не до крошечного и безобидного Форт-Росса. Земля под эту колонию была куплена Кусковым в 1811 году у местных индейцев, которые заявили, что не являются и никогда не являлись подданными Испании и эта земля принадлежит только им; в 1817 году новый правитель русских колоний в Америке Гагемейстер по пути в них специально заехал в Форт-Росс и подтвердил эту сделку с вождями всех окрестных племен, составив официальный документ о приобретении этой собственности у индейцев от имени государственной власти Российской Империи.

В этой же книге постоянно происходит какая-то невероятная дичь, которую и альтернативной реальностью не объяснишь. Ну, разве что, очень альтернативной. Мир, где все ненормальные и поступают совершенно неадекватно. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Представляю я прошлые века:

Шашка наголо, на щите олень,

Будто я казак батьки Ермака,

И наступает ночь, наступает день.


   Атаман наш песню бодро голосит.

   Бородища до пупа висит.


Будто всё в дыму, будто всё в огне.

Снова на Восток скачет наша рать,

Чтоб среди ковров в шахматной стране

С чёрным королём в шашки поиграть.

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Да, он один раз был упомянут в следующей, вроде бы, главе, после высадки переселенцев на месте их будущего поселения. И после этого как испарился. Что совершенно невероятно, учитывая тотальную войну "новых русских" с испанцами, в которую были втянуты, вдобавок, чуть ли не все местные индейские племена. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Что за племя такое Туку? В Калифорнии такого не было. На водоразделе между рекой Напа и правым (а не левым!) берегом Сакраменто (берега определяются от верховьев, стоя лицом вниз по течению) жили племена патвинов.  Момент, когда ГГ, без спроса поселившийся на индейских землях, не выменивший, не купивший их, никаким договором не закрепивший их за собой, раздает местным индейцам участки на принадлежащих им же землях - эпический. Точно по пословице: "Нашим же салом нам по сусалам". 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Вот ты тупой.  Отвали уже со своими анекдотами, придурок. В Париже Челябинской области жила твоя Кончита. Поначитаются всякой херни и строят из себя знатоков. Никто из провонявших навозом на своих фермах и конюшнях аристократов и дворян тогдашней Калифорнии - тех ещё нищебродов и в Мехико-то не бывал, не то что в Европах и по-французски даже здороваться не умел. Про страшную как смерть и тупую как баобаб Кончиту, которая дальше своей фермы нигде не бывала и которой Резанов, с ведома семейки Аргуэльо, морочил голову исключительно для того, чтобы прикрыть псевдоамурными отношениями очень выгодную, но с точки зрения испанских законов совершенно незаконную торговую сделку с этой семьей (ни о каком реальном браке и речь не шла и что там вообразила себе эта дура, будто бы ее из ее коровника увезут в Санкт-Петербург и пристроят ко дворцу - это были исключительно ее проблемы), позднейшие писаки какой-то только чуши не понаписали, чтобы слезливые дамочки покупали их тупую и лживую от первого до последнего слова романтическую графоманию. И вы это говно хаваете и еще бахвалитесь этим калом как знанием. Вас реально жаль, какой вы все таки безмозглый. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Приблизительная территория колонии Российско-Американской Компании "Крепость Росс" (1812-1841 г.), отмеченная розовым прямоугольником, и положение относительно нее миссии Сан Рафаэль (с 1817 года), Президио Сан-Франциско и места поселка русских переселенцев из этого романа:

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Ты, дислексик, до сих пор не понял, что Резанов не знал испанского? А местные испанцы не знали вообще никакого, кроме испанского и разве что латыни. В итоге на пальцах фактически договаривались. Я тебя объяснил значение слова анекдот, которые оно имело аж со времён древнего Рима. И свой отчет по ссылке ты можешь себе именно туда засунуть. Ибо он и есть не источник достоверной информации, а графомания. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

На момент описываемых событий севернее Сан-Франциско существовала всего одна испанская миссия Сан Рафаэль (она же - единственный на этой стороне залива испанский поселок), только что основанная - в 1817 году. Находилась она в диаметрально противоположной стороне от устья реки Сакраменто в сторону русской колонии РАК Крепость Росс, основанной в 1812 году. И целью основания этой испанской колонии являлось, естественно, закрытие возможности расширения территории колонии Росс на юг до самого залива Сан-Франциско. Чтобы русские не поселились в непосредственном соседстве с испанцами, испанцы сами двинулись на север, навстречу русским (если бы не был основан Форт Росс, испанцы могли бы еще полвека не колонизировать земли севернее залива Сан-Франциско). Через 6 лет - в 1823 году они заложат ещё одну миссию на северном берегу залива - Сонома, уже ближе к месту высадки русских поселенцев в этом романе (и гораздо севернее). 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Значительная часть окрестных индейцев к тому времени уже были согнаны к испанские католические миссии, где были крещены, одеты и содержались как крепостные или рабы на плантациях (это все рисунки 1819 года, кроме них почти все остальные тоже датируются с 1806 по 1819 год и их авторами были рисовальщики из разных русских экспедиций в Калифорнию):

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Не только томагавков, но и вигвамов у этих индейцев не было. Как и лошадей, разумеется. И какого-то другого скота, кроме собак. Конкретно, в долине Сакраменто индейцы жили вот в таких хижинах из тростника со входом или без входа (в последние проникали через дымовое отверстие в крыше): 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Президио Сан-Франциско не имело мощных каменных оборонительных стен, с моря его, скорее всего, не было видно и темным силуэтом оно не могло казаться, будучи белого цвета. Сохранился цветной рисунок этого Президио художника одной из российских экспедиций, датируемый фактически этим временем.  

Река Сакраменто почти не имела участка течения, где она могла иметь северный берег и вообще в это время в бассейне этой реки не было ни одного испанского поселка или миссии. Каких мифических испанцев пришельцы с индейцами заставили уйти оттуда, разорив многие мифические их поселения? Бассейн этой реки населяли разные мелкие независимые индейские племена, не слишком родственные и дружественные друг другу, объединить которые никакое другое индейское племя, скорее всего, не смогло бы. 

Миссия Санта Клара находилась южнее южной оконечности Залива Сан Франциско, в десятках километрах южнее Президио и очень-очень далеко от реки Сакраменто. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Анекдот в то время обозначал историю, байку, основанную исключительно на слухах и ничем не подтвержденную. И вот байки для вас, как для сельской бабки - источник доподлинной информации, а просто здравый смысл и изучение реальных экономических, географических, этнографических источников - бред. Мне вас жаль. И дискутировать дальше мне с вами не о чем. Таких, как вы, ничем и ни в чем не переубедишь. Как говорят философы, отказываясь чему-то учить дебилов с одной извилиной и религиозным мышлением: "Если человек без знания и доказательств уверовал в какую-то чушь, какими знаниями и доказательствами я мог бы переубедить его"? Примитивные люди любую воспринятую ими информацию считают незыблимой аксиомой, защищая свой слабый мозг от проникновения новой информации, от необходимости учиться далее, мыслить, анализировать. Познание идиота законченное - он уверен, что знает все. Информация, не помещающаяся в его голову,  противоречащая его примитивным представлениям - вредна и опасна. Думать это больно. Признаться, что ты мало знаешь и можешь быть неправ - лучше сдохнуть. Акела не может промахиваться.  Свою "правоту" дебил считает возможным доказывать силой. Ставя себя на один уровень со скотиной, которой этот бык или баран, по сути, и является. Человек с научным типом ума, напротив, знает: что чем больше он знает, тем меньше он знает (в отличие от любого тупого примитива, Эйнштейн спокойно мог сказать "я знаю, что я ничего не знаю"). Знания неисчерпаемы и процесс познания бесконечен. То, что ты вчера считал истиной, сегодня может оказаться ею лишь на долю процента или вообще ошибкой и впереди у тебя долгий путь открытий и накопления совершенно новых для тебя знаний. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Насколько хороша была первая часть - о подготовке к экспедиции (хотя, конечно, неправдоподобна), настолько ниочем вторая. Полное незнание или  игнорирование местной географии (то, что упоминается, вообще невпопад:  река Сакраменто - якобы какой-то ручей с истоком!  у самого поселка переселенцев, причем на его северном берегу якобы уже есть не одно испанское поселение), этнографических особенностей и реального уровня развития местных туземцев. Недаром, племя, с которым контактируют переселенцы, не сопоставлено ни с одним реальным - никакое реальное местное, с известными именами вождей, им быть не может. Индейцы эти стереотипные из кино- и книжных вестернов: с лошадьми, с томогавками, с перьями, с трубками мира, с пафосными речами и именами, вроде тех - из жанра вестернов, моментально осваивающие стрельбу из ружей, которых прежде в руках не держали. Наверно, также с вигвамами, в мокасинах и штанах с бахромой и со связками скальпов и вампумами на поясе. Такой типичный индеец, который для данной местности столь же типичен как казах в своей национальной одежде со своими юртами и стадами в самоедской или чукотской тундре. Испанцы тоже выдуманные и ведут себя совершенно неправдоподобно, с надуманной мотивацией (и очень сильно сомневаюсь, что хоть кто-то из упомянутых лиц - реально существовавший). Колония Росс по соседству как бы не существует. Но реальный ее основатель и правитель Кусков, видя таких отморозков по соседству, не глядя на происхождение из одной страны (впрочем, большая часть его людей в России никогда не жила и даже не были российскими подданными, но это были его люди, а не самоубийцы-беспредельщики, объявившие войну Испанской Империи, даже без союза и договора с восставшими мексиканцами, зато поднявшие против  законной власти и белых людей вообще каких-то приблудных дикарей), скорее, объединился бы с испанцами и с реальными союзными индейцами помо и мивок, чтобы устранить это пиратское гнездо, угрожающее существованию его собственной колонии. Замечательное руководство новой колонии.  Объединившись с независимыми индейцами против (без разбора) как сторонников испанской монархии, так и креолов с метисами, стремящихся к независимости Мексики (подавляющее большинство испаноязычных жителей, включая местные гражданские власти), они со всеми вступили в тотальную войну - даже с русскими своими соседями. Я не представляю как можно придумать победу стороны ГГ. Разве что им на подмогу придут какие-то космические пришельцы. Или Бог Яхве-Элохим, назвавший эту группу своим возлюбленным народом, за который он сам будет воевать.  Или в это время и место переместится полноценная дивизия российской/ белорусской армии из 21 века, вместе со всеми своими гарнизонами,  складами, ремонтными базами. Правда, учитывая несовпадение в рельефе, то что от всего этого останется после перемещения, можно будет собрать в совок. В общем, книга вполне читаемая. Если полностью отключить мозг. И воспринимать это просто как вестерн. Любой из них к реальности имеет примерно такое же отношение - и даже менее. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Вы цитируете то, что сам Резанов называл анекдотами? Эти цифры не имеют никакого отношения к реальности.  Откуда он вообще это взял и правильно ли понял, не зная испанского и не имея переводчика? В его время не было ни одного опубликованного исследования экономики этого региона. И он не видел ни одной хозяйственной книги никаких калифорнийских землевладельцев и местных чиновников. Кто бы их мутному иностранцу - то ли шпиону, то ли лоху, скупающему чего не попадя, не зная местных цен, дал и зачем? Да будь он даже официальным мужем Кончиты, ее семья и близко бы не пустила этого петербургского не то купца, не то вельможу в свою бухгалтерию и в свои предприятия. Зачем вам умение читать, если вы не умеете критически мыслить? Первыми, кто реально и хоть сколько-то углубленно интересовались данным краем, были служивший в Форт-Россе будущий декабрист Дмитрий Завалишин и совершивший большую поездку по Мексике в ранний период ее независимого существования серьезный исследователь и один из правителей Русской Америки Врангель. Хотя и они писали свои исследования со слов и собственных наблюдений, не имея доступа ни к каким местным хозяйственным документам. В период до включения Калифорнии в состав США не было опубликовано ни одного источника, ни одного исследования об ее экономике, основанного на местных материалах. Если бы вы ссылались на изданные задним числом новыми хозяевами - американцами источники испанского колониального времени - книги хозяйственного учета, предназначенные для внутреннего пользования самих испанских латифундистов, или серьезные исследования, обобщающие их материалы, но вы ссылаетесь на какие-то бессмысленные письма постороннего авантюриста, прожектера и дилетанта, который фактически сам ничего не видел и мало чего понимал. Доверять полностью нельзя даже тем записям, в которых он описывает чего, сколько и за сколько он купил. Даже если он тратил при этом свои деньги, то, конечно, имел намерение взыскать потом все из кассы компании и уж точно не себе в ущерб. Вместе с Барановым они могли подготовить для отчетности любое фуфло, при том что Баранов и не мог никак проверить сколько, чего и почем в Калифорнии закупал Резанов, сколько у него там в пути испарилось, усело, утряслось, сгнило и не было довезено до колоний. Период, когда колониями в Америке руководили в директора те РАК Шелехов и его семья (включая Резанова), а на месте обязанности правителя колоний исполнял их ставленник Баранов - исключительно мутный. Скорее всего, не просто так и Резанов, и Баранов скончались по дороге из колоний домой. Где обоих ждало официальное следствие по их делам. И все хозяйственные книги Баранова за 20 с лишним лет, которые он взял с собой в Россию, исчезли при этом без следа. У правителей колоний после Баранова, которыми были уже более заслуживающие доверия морские офицеры, в итоге не оказалось почти никаких сведений о перешедших под их управление колониях. Даже сколько и какого населения у них имеется в колониях. У них не оказалось никаких переписей русских, креолов, новокрещенных туземцев (чем много лет занималась православная миссия документально установить невозможно), когда и кто прибыли в колонии и сколько лет там проработали и когда завершается их контракт новые руководители должны были принимать на веру со слов каждого служителя или заново требовать копии паспортов на каждого из России, метрические книги начали вести буквально в последний год-два правления Баранова, архив Главного правителя колоний со всеми входящими-исходящими материалами стал правильно вестись и передаваться преемнику лишь после отъезда Баранова. Насколько Резанов и капитан "Юноны" Хвостов аккуратно и тщательно относились к описанию Калифорнии нагляднее всего свидетельствует данная ими "карта Залива С.Францыска". Хвостов загнул полуостров с Сан-Франциско чуть ли не 90 градусов от реального берега. Всего-то надо было взять пару пеленгов перед входом в залив, чтобы правильно отобразить его. И, в конце концов, они имели какие-то иностранные карты, по которым они вообще дошли до этих мест, где, естественно, никакого такого загиба в помине не было. Но им было пофиг. Спасибо, хоть то, где реально были, нарисовали хотя бы узнаваемо, хотя рисовали точно не по измерениям, а на глаз и чуть ли не по памяти. Иначе не объяснишь таких искажений. Я сам, снявший тысячи планов, в такой халтуре превосходно разбираюсь. Не раз из-за нехватки времени вычерчивал их по незаконченным измерениям и примитивным крокам дома, совершая точно такие же ошибки, которые оказывались очевидными много позже. Так как за такую карту будущие исследователи могли много всякого сказать о капитане Хвостове, он, по ремарке лично оставленной Резановым, из скромности, предложил авторство этой халтуры подштурману, который ее и подписал своим именем. Так как ему свалить это позорище было уже не на кого. Если я вижу чушь и халтуру в официальных графических материалах экспедиции, с чего ради я должен верить на слово всякой явной ерунде в письмах ее руководителя? В настоящее время, мы не вставая с дивана, знаем или можем узнать о тех местах, экономике, людях несравненно больше и правильнее, чем что-то там видел, слышал и понимал для себя Резанов. Я сам был руководителем экспедиций, но совершенно не советую воспринимать мои полевые дневники, карты, планы и отчеты, которые я сдавал в архив, как истину в последней инстанции. А уж тем более не свои личные дневники и письма. Слишком много приходилось брать информации со слов, которые нечем было проверить и не всегда возможно даже правильно понять, постоянно не хватало времени, чтобы провести исследования в полном объеме и в должном качестве, были проблемы с транспортом, картами, техническая оснащенность экспедиций была по современным стандартам никакая, никаких там GPS-ов, спутниковых снимков, мобильной связи и вообще какой-либо связи месяцами. Порой работали чуть ли не с одним компасом и, как говорится, "по пачке Беломора" - вместо карт, слабо или превратно представляя где в каждый момент находимся. Часть материалов вообще терялась и восстанавливалась потом по памяти. Куда-то мы просто не смогли попасть, но поскольку причины никого не волновали, то фальсифицировали отчеты. И я вас уверяю, что так поступали все исследователи веками. Наши материалы всего через 20-30 лет - это уже источник своего времени, но не источник реальных знаний, которых сейчас несравненно больше и они качественно на порядок превосходят все то, что осталось от первопроходцев. Именно потому что я прекрасно знаю всю эту кухню, я считаю за беллетристику такие источники, в которые вы по отсутствию элементарной критичности верите как в Святое Писание. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

А вы их читали? Какие 10 тысяч лошадей? На какой площади? Причем тут пресидио Сан Франциско? Там было от полусотни до сотни испанских солдат и соответственно, несколько десятков лошадей. Едва ли больше сотни. Не все солдаты были конные и для транспортировки военных грузов и тех же пушек испанцы использовали не лошадей, а быков. В Миссии лошадей наверняка было и того меньше. Так как это было сельскохозяйственное поселение, а на лошадях там не пахали. Пахали на быках и их же запрягали в повозки. Табун в десять тысяч лошадей просто не поместился бы на весь полуостров с будущим городом Сан-Франциско и уж точно не прокормился бы там. И никому такой ни для чего не был нужен. Во всей современной центральной и южной Калифорнии - на тысяче км от Сан-Франциско до нынешней мексиканской границы (за которой ещё полторы тысячи км ныне принадлежащего Мексике полуострова Калифорния), тогда жило несколько тысяч испанцев и пусть даже в пять раз больше цивилизованных метисов. Возможно, все вместе они и владели 10 тысячью лошадей. Большинство были не солдаты, не богатые землевладельцы, а крестьяне, которым лошади ни как верховые, ни как упряжные животные были не нужны. И даже конину в пищу они не употребляли. И продавать лошадей им было некому и некуда, если бы они вздумали заниматься товарным коневодством. Для поездок до соседнего городка и для работы на пашне они держали быков и ослов, которые жрут в десять раз меньше лошадей. Лошадей в Новой Испании могло быть и миллион. И из них половина одичавших - но это на территории всей современной Мексики и половины территории США, включая Великие равнины с прериями, размером не меньше Европейской России вместе с Украиной. Район Сан-Франциско при этом в микроскоп не разглядишь. Даже если Резанов, действительно, написал какую-то чушь, то он, во-первых, объяснялся с испанцами чуть ли не на пальцах, понимая с третьего на десяток, что они ему втирают, во-вторых - ему сами испанцы могли нести любой вздор, ибо они опасались русских, воспринимали Резанова большим, чем он являлся в действительности (после провала японской миссии он был лишь одним из директоров РАК, хоть и имеющим, среди прочих, влияние как бывший зять Шелехова, но в Калифорнии он был даже не по поручению компании), и им выгодно было показать свое могущество в регионе, тогда как реально их власть и экономика там были в упадке и ничтожестве, а он не мог проверить ничего, в третьих - он сам был ещё тем боталом, авантюристом и прожектером. Который потратил уйму казённых денег, не добившись ничего из целей, поставленных перед ним Императором, мало того - не сдав полномочий его посла в Японии, развязал собственную войну с японским государством (правители которого вообразить не могли, что слуга и официальный представитель Императора может совершить это самовольно), используя для этого суда РАК, ее промышленников и офицеров российского флота, нанятых компанией. Ему сильно повезло умереть по дороге из Америки через Сибирь. Ибо за все свои провалы и подвиги, скорее всего, вернулся бы в Сибирь уже в кандалах. Такую бы ему Император Кончиту показал Аргуэльос. Что правда он вез зерно в мешках из лошадиных шкур?  Испанцы не продали ему мешковины, которой у них, занимающихся там повсеместно земледелием, было уж точно больше - и разумеется, местного изготовления (на изготовление такого материала можно было посадить самых примитивных и безруких индейцев, работавших за миску жратвы), чем ни к чему не годных лошадиных шкур, разве что последние складировали полстолетия?

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Да вы почитайте что-нибудь реальное про индейцев округи Сан-Франциско, посмотрите рисунки их того времени. Это были самые примитивные охотники, рыболовы и собиратели. Которых в Евразии даже сравнить не с кем.  Не было в Евразии настолько отсталых туземцев. До встречи с европейцами они совершенно не знали одежды. Они умели делать лодки и прекрасно на них плавать как в заливе и по рекам, ловить рыбу, охотиться на морских животных и в лесах, собирать съедобные растения, но скотоводство и земледелие для них были абсолютно чуждым занятием.  Лошадей и быков они только на ранчо у испанцев увидели, где их содержали как рабов вместе с этой скотиной, но хуже, чем скотину. И никаких миллионных стад, тем более одичавших там в помине не было. И никаких стад на землях ещё вольных их собратьев не паслось. По месту высадки ГГ можно даже точно сказать с какими именно индейцами он встретился. Там только 2 варианта - южнее, на другом берегу пролива и непосредственно на месте поселения должны были жить индейцы племени Каркин, близкородственные тем, кто жили на месте самого Сан-Франциско. Не встретиться с ними переселенцы в первый же день могли лишь при том условии, что испанцы это племя уже полностью поработили и переселили в свою миссию и на плантации. Это только допущение, потому что реально так не было. Но тогда книгу можно далее не читать. Если же мы признаем такое допущение, то остаётся в качестве претендента ещё одно племя - Патвин, обитавшее севернее места высадки и в долине Сакраменто. Оно было отдаленно родственно предыдущим индейцам (тоже языковой семьи пенути), примерно на том же уровне развития, как и остальные племена этой части Калифорнии, но к тому времени оно даже с испанцами ещё не контактировало, с русскими из Форт Росса непосредственно тоже, потому даже заимствованных у испанцев элементов культуры не имело, лошадей они вообще ещё не видели и само это слово просто отсутствовало в их языке. Как собственное, так и заимствованное. В середине 19 века уже американские переселенцы устроили настоящий геноцид калифорнийским индейцам. Те пытались сопротивляться, но именно потому что они были пешие, весьма скверно вооруженные воины (там ружье если и было, то одно на целое племя - кто бы им эти ружья продал, тогда как у испанцев самих были первобытные ржавые чуть ли не аркебузы, у русских получше, но полный запрет на продажу оружия туземцам: максимум, одно ружье могли подарить вождю союзных индейцев с малым количеством боеприпасов; американцы с англичанами охотно торговали оружием, но именно этим нищим племенам вообще ничего было дать взамен) и практически оседлые, то сопротивлялись совсем слабо. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Информация совершенно неправдоподобна. Вы чего вообще цитируете?  И вы опять используете слово Калифорния не понимая о чем говорите. В южной Калифорнии испанцы были с 16 века. Может быть там - в Монтерее, который в сотне километров к югу и вплоть до нынешней Мексиканской Калифорнии, ещё тысячу и больше км на юг, разводили скот в большем количестве, чем могли употреблять, но не в окрестностях Сан-Франциско, где кроме гор, единственная долина - это бассейн Сакраменто. Весьма трудодоступный извне из-за гор и пустынь. Никакие лошади и быки точно не пройдут своим ходом. И жрать им там десяткам тысяч голов нечего. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Здесь под Калифорнией понимается  более обширная территория, нежели современный штат с этим именем. То есть, ещё и Орегон - нынешний штат Вашингтон, часть Британской Колумбии. Салиши точно никогда не жили в Калифорнии. И река Колумбия никакого отношения к ней не имеет. Коневодство небольшая часть салишей заимствовала у индейских народов прерий. Хотя в целом для них оно было нехарактерно. Короче, все это никакого отношения не имеет к той территории, которую описывает автор. Конкретно там никаких диких коней и диких индейцев-коневодов не было. И естественным путем никакие крупные животные извне туда попасть не могли. До появления испанцев никаких лошадей в Америке не было. Первобытные предки лошади, если вообще проникали туда, вымерли или были выбиты за тысячи лет до открытия Америки. И никакой индейский народ самостоятельно не догадался ни до езды верхом, ни до изобретения колесной повозки.  Да и единственное крупное животное, которое индейцы (в Андах) вообще одомашнили, были альпаки - разновидность лам, отдаленных родственников верблюдов. Но в отличие от своих дальних родственников, не уверен даже что они использовались как вьючные.  Скорее, просто на мясо их выращивали. Пересадили пеших индейских охотников прерий на угнанных от испанцев лошадей, по-видимому, беглые же от испанцев индейские пастухи их стад. Из-за таких пастухов, которым близко никаких стад нельзя было доверять (все равно что пустили лис в курятники), появились и дикие стада лошадей. Кого не украли и не сожрали, тех разогнали по всей прерии. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Насчёт того, что проморгали, контролируя вход в залив крепостью, фортом - крайне нереально. Хоть кто-то где-то заметил бы чужие суда, причем ещё в нескольких часах до их входа в залив. И могли наблюдать в течении нескольких часов уже в самом заливе.  В реальности им бы перегородили путь ещё до входа, а при сопротивление в упор расстреляли бы в проливе или одновременно с материка и островов Алькатрас и Лос Анхелес. После основания поблизости Форт Росса и в условиях гражданской войны оборона и бдительность лишь усилены были по сравнению с теми беспечными временами, когда в заливе побывала экспедиция Хвостова - Резанова. 

Тлинкиты, жившие на юге Аляски, ни малейшего понятия не имели о существовании Калифорнии и тамошних индейцев. Я ещё могу представить что они что-то могли слышать об индейцах, живших в районе Нутки (Ванкувера) - в районе нынешей юго-западной границы Канады и США, но о примитивных жителях Калифорнии, находящихся на культурном уровне мезолита, которые были в общем совершенно не воинственны и никаких лошадей ловить и приучать не умели - знать не знали до тех пор, пока русские, продав в 1841 году Форт Росс, не привезли оттуда в Ситку пару обрусевших тамошних индейцев и индейских жен. Таких индейцев, каких описывает автор, в тех местах не жило. Местные, в округе во много десятков км, уже в значительной степени были угнетены, насильно крещены и загнаны в миссии испанцами, где содержались чуть ли не в рабском состоянии. Жившие севернее залива Сан-Франциско прекрасно знали русских, посещавших эти места с 1809 года, устроивших здесь по договору с их вождями свою колонию в 1812 году -  и часть из этих индейцев к описываемому в книге времени уже свободно знали русский язык. Не было нужды посылать в поселение к русским того, кто походу и испанского не знал. В паре дней пути от этого места можно было найти десяток-другой индейцев из двух местных основных языковых групп, которые уже несколько лет прожили бок о бок с русскими и разве что писать по-русски не имели. Как, впрочем, и две трети выходцев из России в составе населения колонии Росс.  Испанское поселение в районе Сан Франциско было заложено лишь в 1776 году. Никаких одичавших мустангов в этих краях не было - так как не было в этих горах никаких условий для крупнотабунного коневодства - это не Техас и Великие Американские равнины, куда испанцы проникли ещё в 16 веке и за 300 лет от потерянных стад расплодились миллионные стада одичавших коней. Они перейти в Калифорнию не могли - эта территория отделена от американских прерий горными хребтами и непроходимыми пустынями. Индеец на коне - это стереотип из бульварного чтива и примитивных фильмов. Этих воинственных кочевников, которые научились ловить и приучать одичавших коней (но чаще - красть одомашненных у европейских соседей), было десяток племен на всю Америку. Они сами были нетипичные индейцы, отказавшиеся от своей традиционной культуры под влиянием колониальной испанской. У всех остальных ничего общего с их образом жизни не было.  Тлинкиты, которые были воинственны куда более сиу, если бы увидели коня, приняли бы его за лося-урода, а человека на коне - даже не представляю за что. Скорее всего, за пришельца с того света. 

Наверх Вниз