3 038
12 611

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Значительная часть окрестных индейцев к тому времени уже были согнаны к испанские католические миссии, где были крещены, одеты и содержались как крепостные или рабы на плантациях (это все рисунки 1819 года, кроме них почти все остальные тоже датируются с 1806 по 1819 год и их авторами были рисовальщики из разных русских экспедиций в Калифорнию):

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Не только томагавков, но и вигвамов у этих индейцев не было. Как и лошадей, разумеется. И какого-то другого скота, кроме собак. Конкретно, в долине Сакраменто индейцы жили вот в таких хижинах из тростника со входом или без входа (в последние проникали через дымовое отверстие в крыше): 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Президио Сан-Франциско не имело мощных каменных оборонительных стен, с моря его, скорее всего, не было видно и темным силуэтом оно не могло казаться, будучи белого цвета. Сохранился цветной рисунок этого Президио художника одной из российских экспедиций, датируемый фактически этим временем.  

Река Сакраменто почти не имела участка течения, где она могла иметь северный берег и вообще в это время в бассейне этой реки не было ни одного испанского поселка или миссии. Каких мифических испанцев пришельцы с индейцами заставили уйти оттуда, разорив многие мифические их поселения? Бассейн этой реки населяли разные мелкие независимые индейские племена, не слишком родственные и дружественные друг другу, объединить которые никакое другое индейское племя, скорее всего, не смогло бы. 

Миссия Санта Клара находилась южнее южной оконечности Залива Сан Франциско, в десятках километрах южнее Президио и очень-очень далеко от реки Сакраменто. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Анекдот в то время обозначал историю, байку, основанную исключительно на слухах и ничем не подтвержденную. И вот байки для вас, как для сельской бабки - источник доподлинной информации, а просто здравый смысл и изучение реальных экономических, географических, этнографических источников - бред. Мне вас жаль. И дискутировать дальше мне с вами не о чем. Таких, как вы, ничем и ни в чем не переубедишь. Как говорят философы, отказываясь чему-то учить дебилов с одной извилиной и религиозным мышлением: "Если человек без знания и доказательств уверовал в какую-то чушь, какими знаниями и доказательствами я мог бы переубедить его"? Примитивные люди любую воспринятую ими информацию считают незыблимой аксиомой, защищая свой слабый мозг от проникновения новой информации, от необходимости учиться далее, мыслить, анализировать. Познание идиота законченное - он уверен, что знает все. Информация, не помещающаяся в его голову,  противоречащая его примитивным представлениям - вредна и опасна. Думать это больно. Признаться, что ты мало знаешь и можешь быть неправ - лучше сдохнуть. Акела не может промахиваться.  Свою "правоту" дебил считает возможным доказывать силой. Ставя себя на один уровень со скотиной, которой этот бык или баран, по сути, и является. Человек с научным типом ума, напротив, знает: что чем больше он знает, тем меньше он знает (в отличие от любого тупого примитива, Эйнштейн спокойно мог сказать "я знаю, что я ничего не знаю"). Знания неисчерпаемы и процесс познания бесконечен. То, что ты вчера считал истиной, сегодня может оказаться ею лишь на долю процента или вообще ошибкой и впереди у тебя долгий путь открытий и накопления совершенно новых для тебя знаний. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Насколько хороша была первая часть - о подготовке к экспедиции (хотя, конечно, неправдоподобна), настолько ниочем вторая. Полное незнание или  игнорирование местной географии (то, что упоминается, вообще невпопад:  река Сакраменто - якобы какой-то ручей с истоком!  у самого поселка переселенцев, причем на его северном берегу якобы уже есть не одно испанское поселение), этнографических особенностей и реального уровня развития местных туземцев. Недаром, племя, с которым контактируют переселенцы, не сопоставлено ни с одним реальным - никакое реальное местное, с известными именами вождей, им быть не может. Индейцы эти стереотипные из кино- и книжных вестернов: с лошадьми, с томогавками, с перьями, с трубками мира, с пафосными речами и именами, вроде тех - из жанра вестернов, моментально осваивающие стрельбу из ружей, которых прежде в руках не держали. Наверно, также с вигвамами, в мокасинах и штанах с бахромой и со связками скальпов и вампумами на поясе. Такой типичный индеец, который для данной местности столь же типичен как казах в своей национальной одежде со своими юртами и стадами в самоедской или чукотской тундре. Испанцы тоже выдуманные и ведут себя совершенно неправдоподобно, с надуманной мотивацией (и очень сильно сомневаюсь, что хоть кто-то из упомянутых лиц - реально существовавший). Колония Росс по соседству как бы не существует. Но реальный ее основатель и правитель Кусков, видя таких отморозков по соседству, не глядя на происхождение из одной страны (впрочем, большая часть его людей в России никогда не жила и даже не были российскими подданными, но это были его люди, а не самоубийцы-беспредельщики, объявившие войну Испанской Империи, даже без союза и договора с восставшими мексиканцами, зато поднявшие против  законной власти и белых людей вообще каких-то приблудных дикарей), скорее, объединился бы с испанцами и с реальными союзными индейцами помо и мивок, чтобы устранить это пиратское гнездо, угрожающее существованию его собственной колонии. Замечательное руководство новой колонии.  Объединившись с независимыми индейцами против (без разбора) как сторонников испанской монархии, так и креолов с метисами, стремящихся к независимости Мексики (подавляющее большинство испаноязычных жителей, включая местные гражданские власти), они со всеми вступили в тотальную войну - даже с русскими своими соседями. Я не представляю как можно придумать победу стороны ГГ. Разве что им на подмогу придут какие-то космические пришельцы. Или Бог Яхве-Элохим, назвавший эту группу своим возлюбленным народом, за который он сам будет воевать.  Или в это время и место переместится полноценная дивизия российской/ белорусской армии из 21 века, вместе со всеми своими гарнизонами,  складами, ремонтными базами. Правда, учитывая несовпадение в рельефе, то что от всего этого останется после перемещения, можно будет собрать в совок. В общем, книга вполне читаемая. Если полностью отключить мозг. И воспринимать это просто как вестерн. Любой из них к реальности имеет примерно такое же отношение - и даже менее. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Вы цитируете то, что сам Резанов называл анекдотами? Эти цифры не имеют никакого отношения к реальности.  Откуда он вообще это взял и правильно ли понял, не зная испанского и не имея переводчика? В его время не было ни одного опубликованного исследования экономики этого региона. И он не видел ни одной хозяйственной книги никаких калифорнийских землевладельцев и местных чиновников. Кто бы их мутному иностранцу - то ли шпиону, то ли лоху, скупающему чего не попадя, не зная местных цен, дал и зачем? Да будь он даже официальным мужем Кончиты, ее семья и близко бы не пустила этого петербургского не то купца, не то вельможу в свою бухгалтерию и в свои предприятия. Зачем вам умение читать, если вы не умеете критически мыслить? Первыми, кто реально и хоть сколько-то углубленно интересовались данным краем, были служивший в Форт-Россе будущий декабрист Дмитрий Завалишин и совершивший большую поездку по Мексике в ранний период ее независимого существования серьезный исследователь и один из правителей Русской Америки Врангель. Хотя и они писали свои исследования со слов и собственных наблюдений, не имея доступа ни к каким местным хозяйственным документам. В период до включения Калифорнии в состав США не было опубликовано ни одного источника, ни одного исследования об ее экономике, основанного на местных материалах. Если бы вы ссылались на изданные задним числом новыми хозяевами - американцами источники испанского колониального времени - книги хозяйственного учета, предназначенные для внутреннего пользования самих испанских латифундистов, или серьезные исследования, обобщающие их материалы, но вы ссылаетесь на какие-то бессмысленные письма постороннего авантюриста, прожектера и дилетанта, который фактически сам ничего не видел и мало чего понимал. Доверять полностью нельзя даже тем записям, в которых он описывает чего, сколько и за сколько он купил. Даже если он тратил при этом свои деньги, то, конечно, имел намерение взыскать потом все из кассы компании и уж точно не себе в ущерб. Вместе с Барановым они могли подготовить для отчетности любое фуфло, при том что Баранов и не мог никак проверить сколько, чего и почем в Калифорнии закупал Резанов, сколько у него там в пути испарилось, усело, утряслось, сгнило и не было довезено до колоний. Период, когда колониями в Америке руководили в директора те РАК Шелехов и его семья (включая Резанова), а на месте обязанности правителя колоний исполнял их ставленник Баранов - исключительно мутный. Скорее всего, не просто так и Резанов, и Баранов скончались по дороге из колоний домой. Где обоих ждало официальное следствие по их делам. И все хозяйственные книги Баранова за 20 с лишним лет, которые он взял с собой в Россию, исчезли при этом без следа. У правителей колоний после Баранова, которыми были уже более заслуживающие доверия морские офицеры, в итоге не оказалось почти никаких сведений о перешедших под их управление колониях. Даже сколько и какого населения у них имеется в колониях. У них не оказалось никаких переписей русских, креолов, новокрещенных туземцев (чем много лет занималась православная миссия документально установить невозможно), когда и кто прибыли в колонии и сколько лет там проработали и когда завершается их контракт новые руководители должны были принимать на веру со слов каждого служителя или заново требовать копии паспортов на каждого из России, метрические книги начали вести буквально в последний год-два правления Баранова, архив Главного правителя колоний со всеми входящими-исходящими материалами стал правильно вестись и передаваться преемнику лишь после отъезда Баранова. Насколько Резанов и капитан "Юноны" Хвостов аккуратно и тщательно относились к описанию Калифорнии нагляднее всего свидетельствует данная ими "карта Залива С.Францыска". Хвостов загнул полуостров с Сан-Франциско чуть ли не 90 градусов от реального берега. Всего-то надо было взять пару пеленгов перед входом в залив, чтобы правильно отобразить его. И, в конце концов, они имели какие-то иностранные карты, по которым они вообще дошли до этих мест, где, естественно, никакого такого загиба в помине не было. Но им было пофиг. Спасибо, хоть то, где реально были, нарисовали хотя бы узнаваемо, хотя рисовали точно не по измерениям, а на глаз и чуть ли не по памяти. Иначе не объяснишь таких искажений. Я сам, снявший тысячи планов, в такой халтуре превосходно разбираюсь. Не раз из-за нехватки времени вычерчивал их по незаконченным измерениям и примитивным крокам дома, совершая точно такие же ошибки, которые оказывались очевидными много позже. Так как за такую карту будущие исследователи могли много всякого сказать о капитане Хвостове, он, по ремарке лично оставленной Резановым, из скромности, предложил авторство этой халтуры подштурману, который ее и подписал своим именем. Так как ему свалить это позорище было уже не на кого. Если я вижу чушь и халтуру в официальных графических материалах экспедиции, с чего ради я должен верить на слово всякой явной ерунде в письмах ее руководителя? В настоящее время, мы не вставая с дивана, знаем или можем узнать о тех местах, экономике, людях несравненно больше и правильнее, чем что-то там видел, слышал и понимал для себя Резанов. Я сам был руководителем экспедиций, но совершенно не советую воспринимать мои полевые дневники, карты, планы и отчеты, которые я сдавал в архив, как истину в последней инстанции. А уж тем более не свои личные дневники и письма. Слишком много приходилось брать информации со слов, которые нечем было проверить и не всегда возможно даже правильно понять, постоянно не хватало времени, чтобы провести исследования в полном объеме и в должном качестве, были проблемы с транспортом, картами, техническая оснащенность экспедиций была по современным стандартам никакая, никаких там GPS-ов, спутниковых снимков, мобильной связи и вообще какой-либо связи месяцами. Порой работали чуть ли не с одним компасом и, как говорится, "по пачке Беломора" - вместо карт, слабо или превратно представляя где в каждый момент находимся. Часть материалов вообще терялась и восстанавливалась потом по памяти. Куда-то мы просто не смогли попасть, но поскольку причины никого не волновали, то фальсифицировали отчеты. И я вас уверяю, что так поступали все исследователи веками. Наши материалы всего через 20-30 лет - это уже источник своего времени, но не источник реальных знаний, которых сейчас несравненно больше и они качественно на порядок превосходят все то, что осталось от первопроходцев. Именно потому что я прекрасно знаю всю эту кухню, я считаю за беллетристику такие источники, в которые вы по отсутствию элементарной критичности верите как в Святое Писание. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

А вы их читали? Какие 10 тысяч лошадей? На какой площади? Причем тут пресидио Сан Франциско? Там было от полусотни до сотни испанских солдат и соответственно, несколько десятков лошадей. Едва ли больше сотни. Не все солдаты были конные и для транспортировки военных грузов и тех же пушек испанцы использовали не лошадей, а быков. В Миссии лошадей наверняка было и того меньше. Так как это было сельскохозяйственное поселение, а на лошадях там не пахали. Пахали на быках и их же запрягали в повозки. Табун в десять тысяч лошадей просто не поместился бы на весь полуостров с будущим городом Сан-Франциско и уж точно не прокормился бы там. И никому такой ни для чего не был нужен. Во всей современной центральной и южной Калифорнии - на тысяче км от Сан-Франциско до нынешней мексиканской границы (за которой ещё полторы тысячи км ныне принадлежащего Мексике полуострова Калифорния), тогда жило несколько тысяч испанцев и пусть даже в пять раз больше цивилизованных метисов. Возможно, все вместе они и владели 10 тысячью лошадей. Большинство были не солдаты, не богатые землевладельцы, а крестьяне, которым лошади ни как верховые, ни как упряжные животные были не нужны. И даже конину в пищу они не употребляли. И продавать лошадей им было некому и некуда, если бы они вздумали заниматься товарным коневодством. Для поездок до соседнего городка и для работы на пашне они держали быков и ослов, которые жрут в десять раз меньше лошадей. Лошадей в Новой Испании могло быть и миллион. И из них половина одичавших - но это на территории всей современной Мексики и половины территории США, включая Великие равнины с прериями, размером не меньше Европейской России вместе с Украиной. Район Сан-Франциско при этом в микроскоп не разглядишь. Даже если Резанов, действительно, написал какую-то чушь, то он, во-первых, объяснялся с испанцами чуть ли не на пальцах, понимая с третьего на десяток, что они ему втирают, во-вторых - ему сами испанцы могли нести любой вздор, ибо они опасались русских, воспринимали Резанова большим, чем он являлся в действительности (после провала японской миссии он был лишь одним из директоров РАК, хоть и имеющим, среди прочих, влияние как бывший зять Шелехова, но в Калифорнии он был даже не по поручению компании), и им выгодно было показать свое могущество в регионе, тогда как реально их власть и экономика там были в упадке и ничтожестве, а он не мог проверить ничего, в третьих - он сам был ещё тем боталом, авантюристом и прожектером. Который потратил уйму казённых денег, не добившись ничего из целей, поставленных перед ним Императором, мало того - не сдав полномочий его посла в Японии, развязал собственную войну с японским государством (правители которого вообразить не могли, что слуга и официальный представитель Императора может совершить это самовольно), используя для этого суда РАК, ее промышленников и офицеров российского флота, нанятых компанией. Ему сильно повезло умереть по дороге из Америки через Сибирь. Ибо за все свои провалы и подвиги, скорее всего, вернулся бы в Сибирь уже в кандалах. Такую бы ему Император Кончиту показал Аргуэльос. Что правда он вез зерно в мешках из лошадиных шкур?  Испанцы не продали ему мешковины, которой у них, занимающихся там повсеместно земледелием, было уж точно больше - и разумеется, местного изготовления (на изготовление такого материала можно было посадить самых примитивных и безруких индейцев, работавших за миску жратвы), чем ни к чему не годных лошадиных шкур, разве что последние складировали полстолетия?

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Да вы почитайте что-нибудь реальное про индейцев округи Сан-Франциско, посмотрите рисунки их того времени. Это были самые примитивные охотники, рыболовы и собиратели. Которых в Евразии даже сравнить не с кем.  Не было в Евразии настолько отсталых туземцев. До встречи с европейцами они совершенно не знали одежды. Они умели делать лодки и прекрасно на них плавать как в заливе и по рекам, ловить рыбу, охотиться на морских животных и в лесах, собирать съедобные растения, но скотоводство и земледелие для них были абсолютно чуждым занятием.  Лошадей и быков они только на ранчо у испанцев увидели, где их содержали как рабов вместе с этой скотиной, но хуже, чем скотину. И никаких миллионных стад, тем более одичавших там в помине не было. И никаких стад на землях ещё вольных их собратьев не паслось. По месту высадки ГГ можно даже точно сказать с какими именно индейцами он встретился. Там только 2 варианта - южнее, на другом берегу пролива и непосредственно на месте поселения должны были жить индейцы племени Каркин, близкородственные тем, кто жили на месте самого Сан-Франциско. Не встретиться с ними переселенцы в первый же день могли лишь при том условии, что испанцы это племя уже полностью поработили и переселили в свою миссию и на плантации. Это только допущение, потому что реально так не было. Но тогда книгу можно далее не читать. Если же мы признаем такое допущение, то остаётся в качестве претендента ещё одно племя - Патвин, обитавшее севернее места высадки и в долине Сакраменто. Оно было отдаленно родственно предыдущим индейцам (тоже языковой семьи пенути), примерно на том же уровне развития, как и остальные племена этой части Калифорнии, но к тому времени оно даже с испанцами ещё не контактировало, с русскими из Форт Росса непосредственно тоже, потому даже заимствованных у испанцев элементов культуры не имело, лошадей они вообще ещё не видели и само это слово просто отсутствовало в их языке. Как собственное, так и заимствованное. В середине 19 века уже американские переселенцы устроили настоящий геноцид калифорнийским индейцам. Те пытались сопротивляться, но именно потому что они были пешие, весьма скверно вооруженные воины (там ружье если и было, то одно на целое племя - кто бы им эти ружья продал, тогда как у испанцев самих были первобытные ржавые чуть ли не аркебузы, у русских получше, но полный запрет на продажу оружия туземцам: максимум, одно ружье могли подарить вождю союзных индейцев с малым количеством боеприпасов; американцы с англичанами охотно торговали оружием, но именно этим нищим племенам вообще ничего было дать взамен) и практически оседлые, то сопротивлялись совсем слабо. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Информация совершенно неправдоподобна. Вы чего вообще цитируете?  И вы опять используете слово Калифорния не понимая о чем говорите. В южной Калифорнии испанцы были с 16 века. Может быть там - в Монтерее, который в сотне километров к югу и вплоть до нынешней Мексиканской Калифорнии, ещё тысячу и больше км на юг, разводили скот в большем количестве, чем могли употреблять, но не в окрестностях Сан-Франциско, где кроме гор, единственная долина - это бассейн Сакраменто. Весьма трудодоступный извне из-за гор и пустынь. Никакие лошади и быки точно не пройдут своим ходом. И жрать им там десяткам тысяч голов нечего. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Здесь под Калифорнией понимается  более обширная территория, нежели современный штат с этим именем. То есть, ещё и Орегон - нынешний штат Вашингтон, часть Британской Колумбии. Салиши точно никогда не жили в Калифорнии. И река Колумбия никакого отношения к ней не имеет. Коневодство небольшая часть салишей заимствовала у индейских народов прерий. Хотя в целом для них оно было нехарактерно. Короче, все это никакого отношения не имеет к той территории, которую описывает автор. Конкретно там никаких диких коней и диких индейцев-коневодов не было. И естественным путем никакие крупные животные извне туда попасть не могли. До появления испанцев никаких лошадей в Америке не было. Первобытные предки лошади, если вообще проникали туда, вымерли или были выбиты за тысячи лет до открытия Америки. И никакой индейский народ самостоятельно не догадался ни до езды верхом, ни до изобретения колесной повозки.  Да и единственное крупное животное, которое индейцы (в Андах) вообще одомашнили, были альпаки - разновидность лам, отдаленных родственников верблюдов. Но в отличие от своих дальних родственников, не уверен даже что они использовались как вьючные.  Скорее, просто на мясо их выращивали. Пересадили пеших индейских охотников прерий на угнанных от испанцев лошадей, по-видимому, беглые же от испанцев индейские пастухи их стад. Из-за таких пастухов, которым близко никаких стад нельзя было доверять (все равно что пустили лис в курятники), появились и дикие стада лошадей. Кого не украли и не сожрали, тех разогнали по всей прерии. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Насчёт того, что проморгали, контролируя вход в залив крепостью, фортом - крайне нереально. Хоть кто-то где-то заметил бы чужие суда, причем ещё в нескольких часах до их входа в залив. И могли наблюдать в течении нескольких часов уже в самом заливе.  В реальности им бы перегородили путь ещё до входа, а при сопротивление в упор расстреляли бы в проливе или одновременно с материка и островов Алькатрас и Лос Анхелес. После основания поблизости Форт Росса и в условиях гражданской войны оборона и бдительность лишь усилены были по сравнению с теми беспечными временами, когда в заливе побывала экспедиция Хвостова - Резанова. 

Тлинкиты, жившие на юге Аляски, ни малейшего понятия не имели о существовании Калифорнии и тамошних индейцев. Я ещё могу представить что они что-то могли слышать об индейцах, живших в районе Нутки (Ванкувера) - в районе нынешей юго-западной границы Канады и США, но о примитивных жителях Калифорнии, находящихся на культурном уровне мезолита, которые были в общем совершенно не воинственны и никаких лошадей ловить и приучать не умели - знать не знали до тех пор, пока русские, продав в 1841 году Форт Росс, не привезли оттуда в Ситку пару обрусевших тамошних индейцев и индейских жен. Таких индейцев, каких описывает автор, в тех местах не жило. Местные, в округе во много десятков км, уже в значительной степени были угнетены, насильно крещены и загнаны в миссии испанцами, где содержались чуть ли не в рабском состоянии. Жившие севернее залива Сан-Франциско прекрасно знали русских, посещавших эти места с 1809 года, устроивших здесь по договору с их вождями свою колонию в 1812 году -  и часть из этих индейцев к описываемому в книге времени уже свободно знали русский язык. Не было нужды посылать в поселение к русским того, кто походу и испанского не знал. В паре дней пути от этого места можно было найти десяток-другой индейцев из двух местных основных языковых групп, которые уже несколько лет прожили бок о бок с русскими и разве что писать по-русски не имели. Как, впрочем, и две трети выходцев из России в составе населения колонии Росс.  Испанское поселение в районе Сан Франциско было заложено лишь в 1776 году. Никаких одичавших мустангов в этих краях не было - так как не было в этих горах никаких условий для крупнотабунного коневодства - это не Техас и Великие Американские равнины, куда испанцы проникли ещё в 16 веке и за 300 лет от потерянных стад расплодились миллионные стада одичавших коней. Они перейти в Калифорнию не могли - эта территория отделена от американских прерий горными хребтами и непроходимыми пустынями. Индеец на коне - это стереотип из бульварного чтива и примитивных фильмов. Этих воинственных кочевников, которые научились ловить и приучать одичавших коней (но чаще - красть одомашненных у европейских соседей), было десяток племен на всю Америку. Они сами были нетипичные индейцы, отказавшиеся от своей традиционной культуры под влиянием колониальной испанской. У всех остальных ничего общего с их образом жизни не было.  Тлинкиты, которые были воинственны куда более сиу, если бы увидели коня, приняли бы его за лося-урода, а человека на коне - даже не представляю за что. Скорее всего, за пришельца с того света. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Карт полно на эту территорию - окрестности Сан-Франциско со всем побережьем и заливами и всего течения реки Сакраменто от истока до устья. От начала 19 века до современности. Есть морские навигационные, вплоть до 100-метровок на некоторые участки. Со всеми глубинами, характером дна, фарватерами. Можно курс судов чертить и видно куда они могут вообще зайти, а куда - нет. Есть американские топографические карты от 2,5 и 1,25 километровок до 625 и 310-метровок. В основном, старые, конца 19 - первой половины 20 века. Но наверняка в интернете есть и более современные - вплоть до 250-метровок. Хотя последние американцы, в основном, только для городов с ближайшими окрестностями составляли. Где-то у меня были ссылки, где можно скачивать бесплатно достаточно новые американские топографические карты. Хотя старые лучше - на них сохраняется информация, которой на современных уже не найти. И очертания берегов на современных уже далеки от естественных: прежде затапливаемые участки отсыпаны и застроены на сотни метров. Или наоборот углублены, линии берега спрямлены. Бывшие леса вырублены, озера, небольшие реки и ручьи в пределах населенных пунктов вычерпаны или засыпаны или русло выпрямлено. Вообще, американские топографические карты, даже спецвыпуски для военных, в большинстве своем хуже наших генштабовских - по нашим можно считывать вообще любую информацию о местности. Ихние довольно примитивные и при этом более трудные для восприятия - перегруженные всякой лишней фигней, из-за которой вообще трудно что-то разобрать. Но наши до 1991 года успели выпустить по своим стандартам лишь самые обзорные карты Калифорнии - 10 и 5-километровки. Да и тех в хорошем качестве я бесплатно не видел. И наверняка также 100-метровки таких крупных городов, как Сан-Франциско со всеми домами и улицами на тот момент, но их в свободном доступе нет. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Вообще ни одной находки золота близ русла самой реки Сакраменто до нижнего течения ее крупного притока Американ Ривер (который ручьем никак не назовешь), текущего с золотоносных гор, неизвестно. На этой карте показано все, где хоть крупинку нашли. В общем, это какие-то липовые старатели были. Может, мексиканские партизаны, под них не умело шифрующиеся? А якобы добытые ими песок и самородки - их казна? Надо молодого пленника получше допросить. Профессионалы так золото не добывают. Чем-то другим они были заняты. И если пришельцы сходу замочили партизан, которые победят в этой войне, даже не знаю как они собираются здесь дальше жить. Лучше бы они свергли местную испанскую власть, хотя и та наверняка тайно поддерживала какие-то контакты с повстанцами. Не зря же те ее не тронули. И интересно на каком языке Луков пленника допрашивал. Он мог знать французский, но испанского не учил. А старатель из Калифорнии не мог знать французского, его не всякий испанский аристократ знал. Резанову его великолепный французский мало помог общаться с местными властями. Он с ними вроде бы на школьной латыни общался и на ломаном испанском, какой на ходу успел выучить. Доны презирали иностранные языки. Минировать подходы к ручью, где было совершено убийство - лучшего способа привлечь внимание к этому месту (тогда как никто, скорее всего, точно не знал где был лагерь убитых) и указать именно на себя как причастных к исчезновению группы местных не придумаешь. Надеюсь, ГГ это не всерьез и не подумав решил. Единственная правильная для них тактика - мы только что прибыли, имеем разрешение на основание колонии, а где именно - инструкций нет, высадились в случайном месте, ваших крепостей не видели, вообще никого не видели, никого не знаем, к местным делам (у вас тут, говорят, своя война много лет идет) никакого отношения не имеем. Никого не чапаем и вы нас не чапайте. Мы тут уже построились и хрен уйдем. Вверх по реке не ходили и что там есть ни малейшего понятия не имеем. У нас и карт той территории нет (действительно, не было - на русской карте 1826 года в тех местах нарисовано непонятно что - реку Сакраменто экспедиция из Форт Росса исследовала до самого истока позже, а испанцы ни с кем точными и подробными картами своих колоний не делились). Нехорошо, что не только руководство, но и вся колония, до последнего крестьянского ребенка, знает о случившимся. Если не об убийстве местных, то о том, что руководители отправились на разведку, встретились с местными, подняли шухер, отправились снова и привезли пленного. Впрочем, испанцы сами могут помочь сделать неактуальным этот эпизод. Если они решат силой выдворить пришельцев и случится перестрелка уже с правительственной командой, кому какое дело будет до каких-то пропавших бродяг? Которые могли сгинуть в каких-то местных разборках, утонуть, перебить друг друга сами или свалить с золотом, кинув своего руководителя или нанимателя. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Начало реки Сакраменто (вообще-то конец, потому что начало в истоке в более чем 700 км выше по течению) - это не устье небольшого ручья немного севернее лагеря, но широченное устье метров около 700 (как Иртыш в районе Тобольска) шириной, более чем в 30 км восточнее лагеря - как минимум, день пути на веслах вверх по течению. Большая часть пути при этом проходит через огромные мелкие заиленные соры, где до высокого берега с лесом расстояние местами в десятки км и до берега через эту шнягу не добраться ни на чем. За три дня пути вверх по течению вряд ли можно добраться до района будущей столицы золотопромышленников города Сакраменто (прежде это была усадьба Новая Гельвеция покупателя русской колонии Форт Росс Суттера), расположенного километрах в 120 от лагеря, если не больше, при впадении в одноименную реку притока Американ Ривер, в истоках которого в горах было обнаружено первое калифорнийское золото (и даже в районе этого города река Сакраменто отнюдь не ручей: метров 100 шириной имеет). Но какой-то приток впадает в Сакраменто и ниже по течению. Так что реально, что какие-то крохи золота, вымытые с гор, находились и в трёх днях пути от лагеря. Золото в мизерном количестве находили почти везде в Калифорнии, но вне месторождений его добывать не имело никакого смысла. И, кстати, в районе новообразованного поселения нет никакой бухты, где можно было бы поставить на якорь три океанских парусника. Фарватер, по которому они могли бы дойти до этого места, есть, но не вставать же им на стоянку посреди реки. Так точно не скроешь своего присутствия. Насчёт водопадов в нижнем течении реки Сакраменто сильно сомневаюсь - кроме своего истока, эта река равнинная, протекающая по центру огромной долины, занимающей всю центральную часть Калифорнии, откуда бы им взяться. Ручей, впадающий в большую равнинную реку, не может быть источником золота при примитивном способе его добычи. Он явно не течет с гор и не несёт с собой крупиц золота оттуда. Максимум вымывает из речных осадочных пород то, что сама река Сакраменто принесла когда-то за 700 км с гор, где тоже были золотые месторождения. Но это такой мизер в такой массе пустой породы, что работа без механизации не окупится никогда. Добыча золота старательским способом имеет какой-то смысл лишь в ручьях, размывающих горные золотосодержащие породы. Испанские старатели просто берут пробы есть ли вообще золото в этом регионе. А при обнадеживающих признаках, конечно, продолжат разведку в горах. Конечно, они опасны и по сути бандиты, даже если действуют с ведома местных испанских властей, которые лишь выжидают кто победит - лояльные метрополии войска или сторонники независимости. Едва повстанцы займут Мехико, местная испанская власть моментом переобуется и станет мексиканской властью в тех же самых лицах. Никаких 300 грамм золота в подобном ручье не намоешь. Хорошо если пару песчинок - грамм-два за несколько дней работы. При этом потратив на экспедицию в сотни раз больше. Если бы золото было так просто добывать, то каждый старатель был бы миллионером, проработав месяц-другой, только 90 процентов их, даже забив участки в правильных местах, на жратву и пропой себе не зарабатывали, не то что на обратную дорогу домой, добывая те самые грамм-два в день, при ценах на все в десятки раз больше, чем в цивилизованных местах. Но, возможно, ограбленные старатели уже поднимались в горы с какого-то другого притока (но если они знали где следует искать золото, то зачем они копались там, где заведомо ловить нечего, хоть всю жизнь там проведи?). Или это вообще был их общак, добытый совсем в других местах. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

В интернете. Не в одном месте, разумеется. Давно собираю старые карты, особенно морские. Конечно, могу скинуть, если у меня есть и удовлетворительного качества. Но конкретно какие места интересуют? 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Испанские крепости, дом коменданта, казармы и католическая миссия, согласно информации с первой русской карты залива Сан Франциско 1806 года, составленной подштурманом с "Юноны" во время калифорнийской экспедиции Николая Резанова (то есть, за 12,5 лет до описываемых событий). Для расшифровки как основа использована морская карта 1859 года.

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Место под солнцем

Совершенно невероятно, чтобы испанцы из миссии Сан Франциско проспали вход в залив целой небольшой флотилии. Когда бы они не знали о ее прибытии (а они спустя полгода подготовки к экспедиции и полгода нахождения ее судов в пути безусловно уже знали сколько человек под чьим руководством, с каким примерно грузом и вооружением, на скольких судах вышло и куда и когда приблизительно должны прибыть), можно было бы подумать, что они испугались того, что Россия после основания колонии Росс и отказа ее ликвидировать всерьез решила аннексировать значительную часть Калифорнии. Но, имея информацию о сугубо частной инициативе и ничтожности военного потенциала прибывших и что из колонии Росс им поддержки не будет (времени бы за глаза хватило, чтобы прибывшую флотилию встретил вместе с испанцами Кусков и попытался отговорить их высаживаться в занятом много десятилетий испанской короной заливе Сан-Франциско, ибо если это вызовет военный ответ Испании, то под такой повод заоднем будет уничтожен и Форт Росс: о позорном провале попытки самовольной колонизации доктором Шеффером одного из Гавайских островов Кусков уже знал и разделить его судьбу и той уничтоженной колонии точно не желал, тем более - новый правитель Русской Америки однозначно сказал, что РАК пальцем не пошевелит в случае конфликта команды ГГ с Испанией), какой был смысл шухериться? Если  испанская армия и флот по каким-то причинам не смогли вовремя прибыть для отражения захватчика, то местной испанской администрации выгодно было бы, наоборот, вступать в переговоры, максимально затягивая их, не давая новым русским толком строиться, дожидаясь прихода военного подкрепления. То, что русские поселенцы не встретили немедленно местных индейцев, может быть причиной того, что в округе своей миссии испанцы их давно "цивилизовали" и закрепостили. Они просто не могли свободно без дела шастать. 

Написал(-a) комментарий к посту Вопрос к читателям "Вперед в прошлое"

Она уже получила свой дар. И никакого другого ей не положено. Ей и этот-то реально в тягость. Если она будет переживать чужие чувства как свои и не получает удовлетворения от возможности манипулировать людьми. И то и другое просто опасно для жизни. Будущей неслучившейся жизни у нее всего несколько лет - и таких, что ей точно не надо знать о них. Она и так на грани ходит, проживая не по своему выбору неестественную для нее жизнь и рискуя в любой момент вернуться в своё исходное состояние - ещё и помощь в спасении мира на нее подвешивать. 

Написал(-a) комментарий к посту А не выдумать ли новый жанр

Это ещё не баба. Девица - умная, веселая, тактичная. Вот если бы у обычного мужика в голове завелась какая-нибудь натуральная баба - тупая злая наглая жадная подлая сквернословная хабалка лет 40-60 - вот это был бы сюжет. Правда, недолгий. Такой ГГ покончил бы с собой и с этой соседкой в голове в тот же день. 

Написал(-a) комментарий к посту Я Учитель, я так вижу

Ого. Обложку исправили. Теперь ошибок в каждом слове в названии Российской Империи уже нет, но, видимо, ГГ сам провел орфографическую реформу на век с лишним раньше и заоднем своей волей ввел вариант герба Российской Империи конца 19 - начала 20 века. Но почему-то только с гербом Москвы на груди орла, а остальные упразднил. 

Написал(-a) комментарий к произведению Русская Америка. Первые шаги

1817 год. И ни одного упоминания о колонии Кускова Крепость Росс, существовавшей уже 5 лет именно в Калифорнии, километрах в 80-100 к северу от Залива Сан-Франциско, где уже также была испанская миссия. Залив, конечно, большой - там на берегах и островах поместился сегодня огромный мегаполис с кучей пригородов, но с испанцами конфликт, имея свое незаконное селение на официально испанских землях, пусть даже в 15-20 км от их миссии, совершенно неизбежен. Он и так был, так как промышленные из РАК устроили себе охотничьи промыслы на островах прямо при входе в этот залив. Тогда испанцы захватили, пытали и замучили насмерть нескольких работников компании (якобы требуя от них крещения в католическую веру), включая Петра алеута - первого официально признанного святого великомученика из православных туземцев Аляски. Существование Форт-Росса очень важный фактор. Если одну российскую колонию на своих землях испанцы, скрипя зубами, ещё терпели, заявляя в основном дипломатические протесты, то две по соседству, а вторую еще и впритык к своей колонии - не смогли бы. Частная инициатива какого-то купца не оправдание для самозахвата чужой земли. Даже если он задним числом купил бы ее у испанцев. Но кто бы ему ее продал? Точно не испанский король. А местных испанских чиновников за это повесили бы. О Мексике в этот период говорить рано. А позже и у нее тоже были претензии к Форт-Россу, который она соглашалась официально признать как российскую собственность лишь на условии признания Российской империей независимости Мексиканской республики. Что было совершенно нереально и неприемлемо для монарха и, естественно,  монархиста Николая I. И испанцы уже, разумеется, в курсе планов ГГ. За те месяцы, что он в столице РИ готовил экспедицию, информация о ней дошла не только до Мадрида, но и до Мехико. И пока он доплывет, его будет ожидать по месту прибытия не жалкий гарнизон калифорнийских миссий, а войско вице-королевства Новая Испания. Творческих успехов ему в сражении с регулярной армией, а то и флотом государства. Это не критика, читаю с удовольствием, просто недоумеваю, что ГГ фактически не думает о том, что ждёт его по прибытии, когда о его планах известно всем и каждому, как он вообще при этом собирается высаживаться и далее выкручиваться. Как раз в эти годы революционное движение сторонников независимости было на спаде и правительство вице-короля запросто могло отправить в Калифорнию сотни две солдат и хотя бы один военный корабль, которые мокрого места бы не оставили от флотилии ГГ и его пары десятков отставников, имевших боевой опыт. 

Написал(-a) комментарий к посту Очнулся в Российской империи в теле учителя-изгоя

А почему у учителя карта с орфографическими ошибками в каждом слове в заглавии ? И герб над ней не только совершенно анахроничный, но и для столетия позднее тоже неправильный? С такими залетами понятно почему учитель стал изгоем. Но какое дело Карамзину - официальному историографу Империи до этого безграмотного самозванца, который писать не умеет и не знает какой герб у государства. То есть он ещё и слепой - ни одной монеты в жизни не видел. 

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 14

Увы, те шарлатаны соответствующие органы не интересовали именно потому, что там прекрасно знали, что они шарлатаны и никто более. Даже в ельцинские времена где надо работало достаточно специалистов способных отличить наглого мошенника от настоящего феномена. Который, кстати, до этого не демонстрировал, а скрывал свои способности. И это для госбезопасности сигнал угрозы. А внезапная демонстрация его возможностей на широкую публику для этой службы вполне сопоставима с атакой Аун-синреке. После чего зачистка опасной секты произошла моментально во всем мире. Изменение сознания такого количества народа, да ещё в присутствии телевидения, скрыть невозможно в принципе. ГГ стопроцентно привлек к себе внимание и неизбежно будет разоблачен и поступит в разработку отнюдь не местной милиции. И это конец его независимой активности в этом мире. Если он останется живым и в сознании себя-школьника, ему не дадут больше спасать будущее, а вынудят совершать действия, которые обратят вспять все положительные изменения и угробят мир куда быстрее, чем в первоначальном варианте реальности.  

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 14

С Новым годом. Реально, это лучшая глава. Но, походу, Штирлиц никогда не был так близок к провалу. Воздействия такого рода и масштаба на целый зал скрыть невозможно. Все почувствовали что им вторгаются в сознание. Часть весьма непростых людей явно отправится в психбольничку. Другие будут свидетелями, от которых так просто не отмахнуться. Ещё и телевизионщики снимут тот неадекват в зале, который вызвал последний номер в программе. И сами поведают как их колбасило. Все присутствующие начнут себя вести совершенно нехарактерно по сравнению с тем как они поступали прежде. В общем, ГГ теперь наверняка заинтересуются кто надо и его коммерческие и организаторские способности, невозможные для его возраста и необъяснимые его собственным нормальным прошлым, и его реальные заработки, от них не скроешь. О предыдущих его воздействиях, когда люди после контакта с ним необъяснимо менялись, тоже моментом узнают. После чего, в лучшем случае, закроют на каком-нибудь спецобъекте. При Ельцине, конечно, сложно ожидать, что руководство этих органов такой феномен будет использовать на благо Родины. А внушать что-то самим таким людям не только бесполезно, но и опасно. Они ликвидируют не только того, кто ими или кем-то другим пытался манипулировать без их приказа и по-своему, но и зачистят все его окружение и прежние связи. Конечно, теперь он будущее изменил очень сильно, но на этом его прогрессорство в этом мире и должно фактически закончиться. 

Написал(-a) комментарий к произведению Тёмный Лекарь 17

Гремлинская рапсодия

Мы народец мастеров-гремлинят!

Да, да, да, да, да, да!

Шпиль-Ка с Вин-Тиком шедевры творят!

Ха-ха-ха!

Каждый гремлин любит ремонт!

Если в монастырь попадёт -

Всё до винтика  разберёт,

Сменит водопад водовод.

Обожаем мы чинить механизмы!

После нас, враги, ставьте клизмы!

Трем великим уж пришлось облажаться,

А теперь черёд Ракше бояться!

Мы тут! Мы там! Мы везде!

У Канваров в бороде!

Нас пытаться изловить - это бред!

Крошки мы: там, где мы были - нас нет!

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 13

Вариантов может быть сколько угодно. Или вообще какая-то левая драка. Или наезд на хозяев кафе. Или отец ГГ. Или - та шпана с фотографом, которым ГГ в ЗАГСе не отстегнул их законную дань. Я склоняюсь к последнему. Это было бы совершенно логично и зачем-то же этот конфликт оказался в книге.

Написал(-a) комментарий к произведению Хейтер из рода Стужевых, том 1

Да, сестра своей искренней ненавистью и агрессией будет для ГГ вечной батарейкой. Надо ему не отпускать ее от себя ни на шаг. Ее и особо бесить не нужно, она и так в постоянном бешенстве от одного его существования. И чем больше у ГГ будет получаться, тем больше будет у нее желание прикончить его. Только, сама не ведая о том, она будет делать его лишь сильнее. 

Написал(-a) комментарий к произведению Хейтер из рода Стужевых, том 1

Откуда столько хейтеров? Нормальный герой, который непременно всем покажет.  Как только подкачается. Ему и так три бесплатных рояля досталось - аристократическое происхождение, память предыдущего носителя тела и тренеры, которым дано задание сделать из него любой ценой заготовку для будущего нагибатора этого потерявшего нюх мира. По дури своей не опознавшего появления истинного Господина данной Вселенной. Приучили читателя, что ГГ изначально супермен или сразу и без труда получает какие-то совершенно незаслуженные им возможности. Или ничтожество, которое совершенно неправдоподобно делает карьеру. Что более чем фантастика. Нет, этот ГГ за данные ему рояли сначала умоется потом и кровью. Но тем приятнее будут лютая месть обидчикам, которые червями будут ползать у его ног, и абсолютное господство. 

Написал(-a) комментарий к посту Закон - тайга, медведь - прокурор.

Правда? Это в какой такой тайге я не бывал, а вы бывали? Где ещё и леса кедровые имеются. Может, где-то и есть такая, но если вы считаете, что подобная флора и фауна вообще характерны для тайги, то это вы мало где бывали. 

Написал(-a) комментарий к произведению Тёмный Лекарь 14

Эта тень, скорее всего, самое слабейшее существо в своем мире. Они ж людей вообще ни за что не считали и даже не предполагали, что те способны их убить. Если Макс когда-то очень давно и убил одну тень в нашем мире, они о том или уже забыли или сочли это за случайную смерть. Судя по зверью и ботаническим тварям из очага, модернизированным пришельцами, их тактика - сперва выпускать самых слабых, наращивая их число, затем - более сильных, а до Босса уже редко кто доберется. Так и Босс теней находится в своем мире под защитой тысяч, а то и миллионов отборных теней. И он невообразимо сильнее и умнее какого-то надсмотрщика за очагами в одном из многих миров, куда вторгаются тени. 

Написал(-a) комментарий к посту 18+

Запретить, поместить в спецхран - это не выход. Будут от руки переписывать, в самиздате печатать, контрабандой из-за кордона завозить. Вообще - запрет это лучшая реклама. Кто прежде и не слыхал об этой книге, захотят ее получить любым путем. 

Написал(-a) комментарий к посту 18+

А что в таком случае делать с "Ветхим Заветом"? Это же абсолютно аморальная книга. Сплошное насилие, извращения, религиозный экстремизм, чудовищная ксенофобия, геноцид и его даже оправдание, а восхваление. 

Наверх Вниз