Леонид Николаевич

Летоисчисление ДБЯ бралось фанатами не просто так. В мире зв было 2  летоисчисления от "Великой ресонхронизации", там 35 ДБЯ это точка  отсчёта. И Имперский календарь "Стандартный галактический календарь"  введённый в 0 ПБЯ. Им и пользуются в основном.

Не, не по этой причине. Причина до нельзя банальная и тупая, хотя, с определенной точки зрения, вполне оправдана. Когда появилась точка отсчета "Битва при Явине". банально весь мир ЗВ "состоял" из трех эпизодов фильма Лукаса, 4-5-6 эпизод, сценария первых трех эпизодов( мало известных) и "набросков" продолжения( вообще неизвестных в то время) которые так и не были воплощены в сценарий. Понятно что при таком "скудном" бэк-граунде битва при Явине была удобной и вполне оправданной точкой отсчета. В дальнейшем, после появления книг, первых трех эпизодов... в общем, после дальнейшего расширения мира ЗВ эта  стартовая точка исчисления уже, мягко говоря, не удобна и сомнительна. Тем более нам были явно указаны еще две точки отсчета - "рассинхронизация" и "руусанская реформа", а так же опосредовано еще одна. Ведь до "рассинхронизации" было же какое-то лето исчисление, как минимум...

Эти даты мы знаем из комиксов "Заря джедаев: в пустоту". Которые были признаны каноничными до дриснея

Вот именно что из комиксов. Не от "создателя" мира, не из книг, из комиксов... Да, комиксы забавные, порой даже интересные, НО относиться к ним серьезно... Нет, если бы "построением мира" изначально занимались бы комиксы, как, например, марвел с мутантами и супер героикой. Тогда да, можно было бы к этому апеллировать и относиться серьезно, а так... Это, блин, как относиться всерьез к американским комиксам по Второй Мировой Войне. 

Именно из этих комиксов мы и узнали об ордене, если что.

Хм, ну я узнал о ордене Джед-Дайи приблизительно где-то в 1998-2000, узнал из печатной книги. Сейчас уже не вспомню ни автора ни названия книги. В то время комиксы еще не были так распространены у нас в России, да и с книгами было "туговато". С зарубежной фантастикой если что. Комиксы я не читал. Так, "пролеснул" некоторые и все. Так что все мои знания по миру ЗВ "взяты" из книг и шести эпизодов Лукаса. Дальше шестого эпизода я смотреть тупо не смог. Чесно пробовал несколько раз - мой "рекорд" 23 минуты просмотра... дальше все, не могу смотреть.

Которые были признаны каноничными...

Конечно были признаны с такими-то "бабками"... Тебе рассказать как это происходит в капиталистическом мире? Тем более в америке, с их то отношением к комиксам... Я уверяю тебя и дисней бы "признали" выпусти они сначала комиксы. Ну или бы отнеслись к работе чуть серьезней. Чуть меньше "повесточки", чуть больше осмысленности сценария, чуть ответственней к подходу выбора актеров и чуть больше требований к качеству игры их же и... вуаля, здравствуй очередной "каноничный" фильм. Да же если бы смысл всего происходящего ни на ёту не поменялся бы.

Орден был создан человеческой женщиной из мира Карвос II, которая коснулась Силы путём вдумчивых тренировок...

Не понял, а где тут противоречие тому что я говорил? Ну, женщиной, ну коснулась силы( интересно только как если Сила "завязана" на мидихлорианы и если их меньше определенного порога, то ты хоть на изнанку вывернись, но тебе ее не видать), ну путем "вдумчивых тренировок" и что?  Это что-то объясняет? Да, нифига, просто констатирует то что известно джедаям. Не более. Вот с ходу к этому утверждению есть ряд вопросов: " причины побудившие заняться "вдумчивыми тренировками"?", " она сама разработала систему "вдумчивых тренировок" или у нее был наставник?", " в чем конкретно заключалось "вдумчивость" этих тренировок?", " почему тысячелетиями опытные "мастера боя" разработавшие свои школы не могли "коснуться силы", а именно у этой женщины получилось?", "а вообще кто она такая и какова ее история?". Это только с ходу. Что удивительно ведь нет внятных ответов на эти банальные вопросы. Зато есть история о Стальной Руке Палаве... Не находишь это слегка странным?

Даже в официальном гайде по котору второму это было.

Сразу же забудь об этом. Кто пишет "гайды"? "Фанаты", т.е. может написать любой кому "разрешит" администрация ресурса. Кто проверяет информацию? Опять же, формально, администрация ресурса. Кто отвечает за достоверность информации, т.е. несет хоть какую-либо ответственность за это? Никто. Так о каком "доверии" к такому источнику информации может идти речь? Нет, принимать во внимание его стоит, но... Например: если "гайд" будет противоречить моим логическим построениям и выводам полученным из прочтенной книги, то лично я буду считать что именно я прав, а "гайд" ошибочен. Банально в силу того что в "гайде" написал такой же человек как и я, а не создатель мира ЗВ и не автор книги которую я читал т.е. опосредованно признал его "каноничным" автором. Почему я "обязан" признавать не пойми-кого написавшего в "гайде" "умнее и лучше  знающего" чем я? На каком основании? Не понятно...

...и даже нахождения в горах То Йора.

И что? Ну, нашли То-Йиор и что? Так то это, на минуточку, тупо космический корабль хрен-пойми какой расы предназначенный для перевозки. Нет, в плане технологий он, конечно, много чего мог дать, но в плане организации ордена как структуры... ну-у-у... очень сомнительно.

Ладно, было весело немного по-теоретизировать, но мы как-то уже совсем в "дебри" забрались. Пора с этим заканчивать, однако. Тем более что к первоначальной теме наши размышления имеют слишком малое отношения.  

Хм. Лето исчисление от битвы при Явене очень не удобное. Да и точка не самая лучшая. Всего лишь очередное сражение, не самое крупное, не самое "судьбоносное". Были и позже "звездочки смертючие", были и более масштабные и "судьбоносные" сражения. Были и более значимые события. Та же битва при Руусане и последующие реформы куда более значимое событие для галактики... Ну, это мое мнение, я не настаиваю на нем.

Теперь к теме. Ну, давай прикинем. От Руусана до Войны Клонов прошло  больше тысячи лет. Исходя из возраста Йоды и того что он был не первым гдрад-магистром ордена после Руусана. Не он же реформировал и переделывал устав ордена после Руусана. "Старой Республики" было что-то в пределах 10-15 тысячи лет, это когда "темные" "вернулись". Следовательно до этого уже джедаи с ситхами успели повоевать и "победить/уничтожить" их. Положим на это еще пару тысячелетий. Достоверно известно, ну, насколько это может быть достоверно в наших условиях, что орден джедаев как минимум один раз уничтожался. Прямая цитата: "... даже если вы уничтожите наш орден сейчас это ничего не изменит. Все это уже было, орден УЖЕ уничтожали и он возрождался вновь и становился еще сильнее чем прежде. Свет нельзя уничтожить...". На эти события "выделим" еще 3-5 тысяч. Далее, я не думаю что самая первая республика в галактике "возникла" мгновенно. Ее "строили" как минимум пару тысячелетий. Уж больно она большая и слишком уж большое расовое разнообразие в ней что б это было возможно быстрей. Теперь прикинем время "становления" джедаев из "раскольников" в ведущую силу галактике способную создать Республику. Это то же не мение тысяч пяти - семи. Получаем время существования только ордена джедаев где то в районе от 20 до 25 тысяч лет. Это по очень грубым и приблизительным "прикидкам". Вроде "сходится" с вашей датой, НО вот сколько времени просуществовал орден Джед-Дайи нам неизвестно. Просто не данных что б на них опереться при "прикидке", сплошной "туман войны". Не известо сколько расколов было у него и как он закончил свое существование. Были ли джедаи первыми "раскольниками" или же последними... а может он сразу же "раскололся" на "ситхов" и "джедаев"( хотя мало вероятно, должны же были "остаться" те которых текущий на тот момент орден "устраивал") "побили все горшки" и разлетелись каждый в свою сторону. в Общем с временным "лагом" все спорно и не однозначно. Есть прямая цитата:"... вы так гордитесь своей древней историей и своими знаниями о силе, но наш орден старше вашего на пять тысяч лет. Так скажи мне, джедай, почему...". Т.е. орден монахов старше ордена джедаев на пять тысяч лет. Но, блин, именно что ДЖЕДАЕВ... Теперь к матукаям. Приведенное вами время это не время существование матукаев, а время которое джедаи "присматривают" за матукаями. "Время существования" и "время которое известно о существовании" это разные "вещи". В общем тут все очень не однозначно. Из того что нам известно можно сделать разные выводы. Возможно вы праявы, а я нет, но возможно и на оборот. Тут ничего нельзя утверждать однозначно. Как-то так. 

Возможно и были до первого ордена, а возможно и нет. Там, так на минуточку, приблизительно в это время Бесконечная Империя раккатанцев "ураганила" по всей галактике. А в ней одаренных использовали в качестве батарейки для своих "темных технологий на силе"... Сомнительно что в таких условиях мог возникнуть орден одаренных монахов Даи-Бенду. Нет, монашеский орден скорей всего был, но вот насколько он был орденом именно одаренных... вопрос. Да и то что мы знаем о "монахах" наводит на мысли что это "осколок" храма Став-Кеша с Тайтона. Но это только предположение, не более т.к. банально нет никаких фактов ни "за" ни "против".

Например, очередной  "раскол" уже ордена джедаев и возникновение Легионов Летоу, со Стальной Рукой Палавой. Не находите у них ничего общего с Даи-Бенду и матукаями?.. Вот то-то и оно. Все может быть как угодно с "мало известными" организациями одаренных. Это же далекая-далекая галактика, там все может быть  

Ничего странного, если вы внимательно читали аннотацию...

Я внимательно читал. Так же я соотнес вашу аннотацию с названием вашего же произведения., а так же всеми тегами. Все дело в том что для возникновения ордена Джед-Дайи это событие является принципиальным и ключевым. Разные расы в галактике "склонны" к той или иной стороне силы( им банально "проще" манипулировать этой стороной), а особенности планеты Тайтон буквально физически требуют "баланса сторон" для физического выживания. Именно по-этой причине орден одаренных и был организован именно таким. И именно из-за этой же причины всем "раскольникам" пришлось покинуть Тайтон не смотря на "сторону силы". Именно так и появился "главный" храм ордена джедаев на Корусанте и орден повелителей ситхов на Дромуд-Каасе. Без разных рас на планете нет либо "темных" либо "светлых". Банально - одна раса одна склонность. Без особенностей Тайтона нет необходимости обучаться чему-то к чему ты не склонен. Нет кораблей Той-Йиортов - нет "центров кристаллизации" изучения именно этого направления силы которым они выступали. А так же нет ни одного потенциального учителя "противоположной" стороны... опять же из-за особенностей звездной системы Тайтон.

Дело не в том хочу я принимать или не хочу принимать вашу версию возникновения джедаев. Дело в том что что по факту мира "Звездных Войн" и джедаи и ситхи являются не кем иным как "раскольнаками" уничтоженного первоначального ордена Джед-Дайи. А у вас с самого начала идет КЛЮЧЕВОЕ противоречие.

Нет, я бы понял, если бы сразу же было каким-либо образом обозначено что это именно раскольники/изгнанники "светлой стороны" "выбирают" планету для колонизации. Тогда и названию "хроники ДЖЕДАЕВ" бы соответствовало и ключевым/основополагающим событиям бы не противоречило. Правда оставался бы вопрос "почему?" вообще возникло это направления учения. Ну или "как и за-за чего?" произошел именно этот раскол первоначального ордена приведший к основанию ордена джедаев. Но это уже был бы вопрос к "точке начала" хронологии, а не к концептуальным событиям самого мира ЗВ... Да и можно было бы ждать объяснений "в далнейшем повествовании".

Но, согласитесь, что она имеет право на существование.

Нет. Есть концептуальные события и законы уже существующего/описанного мира. Если их изменить изменится буквально все события мира происходящие после такого изменения. Например: мне не нравится "закон о статуте" в мире Гарри Поттера и я решил его "убрать". Казалось бы что такого? НО ведь если мир знает о магической составляющей то это уже будет совсем другой мир. В лучшем случае техно-магическим. Да и "детство" Гарри кардинально поменяется, так же как и его знания на момент поступления в Хогвардс. Это минимум, да же если все остальное будет неизменным. Или возьмем цикл Ефремова "Аэлита". Ключевой точкой всего цикла является "подлинно коммунистическое общество" на планете Земля. Мне это "не нраится", меняем на феодальное/рабовладельческое/капиталистическое. Теперь "определенно нраится" и что произойдет с этим циклом и с каждым произведением в отдельности? Они не просто изменятся, их банально не будет т.к. все что там описано станет просто не возможным. А что делаете вы? Берете и меняете краеугольный камень всего мира ЗВ. Я просто не могу по-другому назвать этот момент. Ведь образование первого ордена одаренных силой и условия в которых он был основан это и есть краеугольный камень всего мира ЗВ. Вот тупо ДО этого не было никаких орденов как структуры и все последующие события вытекают именно из этого момента. Причины и следствия. Поменяй причину изменятся и следствия. Вы берете и меняете причину, следовательно изменятся и следствия. Это УЖЕ будет не мир ЗВ, а что-то другое... да хоть мир Розовых Пони, но не мир ЗВ.

Да, "далекая-далекая галактика" существовала и ДО первого ордена пользователей силы. У нее была какая-то своя неизвестная нам история. Возможно будет существовать и после окончания истории орденов "адептов силы". Если, конечно, они не уничтожат ее на каком либо этапе. Но история "далекой-далекой галактики" это лишь фон мира ЗВ. Так сказать "место" откуда мы "достаем" "события" для мира ЗВ и "место" где "находится" мир ЗВ.

Никто не запрещает писать фанфики

Блин...Каждый жанр имеет свои относительно строгие законы. Сатира, драма, документалистика, детектив, приключения... Фанфик то же не исключение. Что такое фанфик? Это произведение по какому-либо уже описанному раннее миру. Со всеми законами, концепциями и логикой этого мира. Фанфик ничего из перечисленного не меняет. Просто берется "точка бифуркации", ну или "точка начала изменений" и "назначаются условия" этих "изменений" и все, дальше события "подчиняются" "каноничному миру" и его условностям. Т.е. что-то что изменило "течение обычной истории" в "оригинальной" истории и именно с этого момента "история пошла другим путем". Причем сразу же и явно "показывается" фактор этих изменений. И постепенно( как правило в хороших фанфиках) показывается как "накапливаются" и происходят эти изменения которые в конце приведут к отличному от оригинала "событию" которому и посвящен фанфик. Фанфик ничего не меняет в самом мире, все события происходящие ДО начала фанфика происходят один-в-один как у оригинала. Фанфик НЕ меняет законы, концепции, логику мира и уж тем более никак не затрагивает "краеугольный камень" на котором сам "мир выстроен". Если это не так, значит это не фанфик, а самостоятельное произведение и самостоятельный "мир" выстраиваемый автором. Со своими концепциями, законами и логикой. В лучшем случае это произведение "по мотивам мира такого-то", но никак не фанфик.

Теперь берем название "Хроники джедаев". Что оно нам само по себе говорит? То что произведение будет посвящено фактам и событиям происходившими с джедаями или с орденом джедаев. От начала и до момента "написания хроник". То есть мы из него узнаем как зародились джедаи, как развивались, какие ключевые и значимые события с ними происходили с начала и до момента окончания "хроник". Именно так и в такой последовательности. В чем тут может быть "не канон"? В освещении самого факта, "точки зрения" на факт, интерпретации событий приведший к факту, "нестандартной точкой зрения" на причины повлекшие за собой факт, смещение в ту или иную сторону "акцентов" факта, да много еще в чем. Но как хроники могут изменить сам факт? Да никак. Тем более "Хроники ДЖЕДАЕВ" берут и меняю факт который произошел за долго до самого появления джедаев... При этом не просто факт, а краеугольное событие для всего мира в котором эти самые хроники пишутся...

...писать фанфики не по строгим канонам ЗВ

Да. Никто не запрещает. Я и не настаиваю вообще на каком-либо каноне. Более того, я считаю что "Тропою силы" один из лучших фанфиков по ЗВ. А в нем очень "вольно" обошлись с "каноном". Вы же не просто " не по строгим канонам" пишите, вы "убираете" "точку опоры" всего мира ЗВ, вернее ее меняете. Дальнейшее уже становится не важным, как, в прочем, и объяснения. Блин... я да же не знаю как это объяснить и с чем сравнить... Ну-у-у, например, давайте "силу" поменяем на "ману". А то "сила" это что-то не понятное, а "мана"  боле-мене привычна и понятна. И что получим? Мир ЗВ или очередной магический мир с межзвездными перелетами? А так, да, "всего лишь" чуть-чуть "не по строгим канонам ЗВ"... 

Не дочитав, вы спрашиваете, каким образом на такой прекрасной планете  оказалось множество рас других колонистов. А в дальнейшем тексте  говорится о том, что её НЕ колонизировали (спойлер)

А дальнейшее уже просто не важно. Это как сначала "выдернуть" опорную балку у конструкции, а потом пытаться рассказывать "как все будет замечательно" и почему конструкция не рухнет... Вот если поменять "сначала" и "потом", то вопросов не возникнет. А так...

Не хотите принимать эту версию возникновения джедаев, не принимайте

Да нет в мире ЗВ разных версий "возникновения джедаев", так же как и нет разных версий возникновения их антиподов. Есть лишь интерпретации ПРИЧИН. Это, блин, как беременность. Она либо есть либо ее нет. А вот "версии" "возникновения" беременности могут быть разные. Так же и с джедаями. Они появились как орден в следствии раскола "изначального" ордена "пользователей силы". "Изначальный" орден так же появился в следствии определенных фактов. Именно на этом и построены ВСЕ дальнейшие события и противостояния. Если меняется хоть один из этих фактов меняется сам мир ЗВ.

Вот и я про то же. Первый сезон он и есть "просто Гарри" и про простых магов на японский манер. Без всякого маразма и "вот это поворотов". Про "простых" людей со сверх способностями. И когда там звучит:" Сакура пошли..." от 7-10 летнего ребенка, то реакция однозначная... Это уже зная ВСЮ историю можно таким образом "стебаться", но при первичном просмотре... мда-а-а, что-то как-то не получается...  

Честно, тут можно теоретизировать до белого каления

Тут я полностью согласен. Мир вымышленный, следовательно "вымышлять" можно что угодно. 

Либо чакра дает буст

Ну, следуя элементарной логике так и есть. Но, блин, у этих "странных японцев" все "не слава богу"... Вот смотришь на шиноби и... понимаешь что ты прав. Смотришь на их "гражданских" и думаешь - "ну обычные же люди". Узнаешь что у шиноби могут быть дети не владеющие чакрой и, наоборот, у гражданских могут родиться дети-шиноби и начинаешь сомневаться. Затем "узнаешь" историю "появления" чакры у людей и совсем перестаешь что либо понимать... А уж "божественное дерево" и "божественный плод чакры"... скрещивание пришельца и человека... Тут-то логика на пару со здравым смыслом нервно удаляются в кабак выпить... 

Это если мы пытаемся всю историю и мир целиком рассматривать. Но речь то про первые серии в которых показывают обучение в академии и у "сенсея" Какашкина. Там то мы этого всего не знаем и нам тупо не на чем строить такие выводы...

ИМХО

Странное начало... Особенно в свете широко известного "факта"( ну, насколько это может быть именно фактом в вымышленной вселенной) что "родиной" Джед-Даий является планета Тайтон и что их туда "доставили" корабли То-Йиорты древней/исчезнувшей/неизвестной расы. Одаренных разных рас, в том числе и такой расы как "ситхи". Это раса была, позже, после очередного раскола ордена, полностью "вырезана" джедаями. Отсюда, с первых же строк, встает вопрос : "какая к хатам "Прекрасная планета для колонизации"" и если планета "колонизировалась" то каким образом там оказались множество других рас не колонистов? Как быть в дальнейшем с Храмами которые "возникли" именно на местах посадок То-Йиортов и почему Храмов больше одного? Ведь логично же было строить сразу же именно  один общий Храм...

В общем, только начало, а уже возникает столько вопросов и противоречий что сразу же вызывает скепсис и стойкое неприятие на подсознательном уровне...

Да? Орочимару, кхм. Челы, что в форму атронаха превращаются, кхм.  Мыслительный процесс чистой энергией, трижды кхм. Мутация тела и  получение наследия крови от некоторых хвостатых, множество раз кхм. И  самый сильный кхм - материализация чего угодно из чакры напрямую, я бы  назвал чакру не намного хуже божественной силы, если быть честным.

Это да... Блин, так и просится: "Это магия Гарри..."  

Но, есть один нюанс - это все либо техники либо генетические модификации. Т.е. проявление чакры либо "мутации" искусственные (Орочи) или "естественные"( гекейкенкай) полученные путем селекции. Мы же "не протестуем" против абсурдный заклинаний в мире магии или тех же "мутантов" как бы не были абсурдны и не логичны некоторые "заклинания" или способности "мутантов". Так и здесь. Не вижу никакой принципиальной разницы между "маной" и "чакрой". Принцип один и тот же - потратил ману или чакру и получил что угодно. То же самое и с божественной силой. Потратил там что-то непонятное - получил желаемый результат. Не зря же везде с богами присутствует такое понятие как "сила бога". Очень сомневаюсь что под этим понятием "скрывается" банальная физическая сила...

Я бы и не против, просто ну это же мир наруто, там в 5-7 лет уже  воевали(и успешно!), проведи аналогию с нашим миром, какие дети да хоть в  10 воевать смогут?

Не аргумент. Вспомни наше "средневековье" - во сколько там лет юноша считался УЖЕ воином, в четырнадцать или если докажет "право" так называться - раньше? А в "магических" мирах в каком возрасте ты можешь быть "магом"? Как только "освоишь" первое заклинание или да же с "проявления" "владения" маной? Да и сама концепция "воин шиноби" не представляет из себя "рубилово" "стенка на стенку". А "тыкнуть" ножичком спящего или ударить им не успевающего на тебя реагировать... ну, думаю, это и в пять лет вполне "по-силам". И, да, в семь и десять смогут. Кочевники, например, в относительно "безопасный" набег брали "молодняк" как раз с 10 лет... Это вполне исторический факт. Но это же все не отменяет физиологию человека. Просто сдвигает рамки понятия "взрослый" в ту или иную сторону. Всего лишь.

Как говорится: "бытие определяет сознание"... но не физиологию. 

Они шиноби, их по умолчанию так-то людьми считать ошибка

Ну, шиноби, ну и что? Что в наше истории небыло шиноби, ниндзя, самураев, рыцарей, да тех же гашишинов( позднее название - ассасины) Старца Горы? Были. Може до "чакры" небыло всяких там магов или "почувствуй силу люк"? Были. Нам "представляли" их всех как людей с "дополнительными" возможностями/способностями? Да. Так почему тогда считать шиноби мира "Наруто" "по умолчению" людьми это ошибка? Может нам хоть раз прямо или косвенно сказали что они "не люди"? Нет. За исключением трех кланов, да и то как-то косвенно, намеками...

Я, конечно, понимаю что этот "момент" очень "богат" на тему споров и обсуждений. Учитывая все что нам показано и рассказано за весь сюжет "Наруто", но вот в 1 сезоне нет ничего что б однозначно трактовать что это не "очередные" люди со сверх способностями или тупо "маги на японский манер". ИМХО

Ну и Узумаки, вроде, как раз от хогорому пошли, или ч уже фанон использую?

Не, Прямые потомки Хогоромы это его дети, Ашура и Индра. Потомки Ашуры - клан Сенджу. Потомки Индры - клан Учиха. Потомки Хомуры( который брательник Хогоромы) - Хьюга. Все. Это не однократно прямым текстом говорилось. Правда, так же, не однократно говорилось что Узумаки "родственный" клан Сенджу, а какой-то там клан с "кровавыми глазками" "родственный" клан Учиха. Но вот что значит "родственный"... пойди разберись у этих японцев... 

Сложно судить о физиологии, когда чакра крутит ее как хочет на своем иньяне

Это, да... Особенно меня убивало что диагностика, терапия, хирургия( на примере пересадки глаз), да почти все лечение выполняется одной "техникой" - "мистической ладонью". А "скальпель чакры" нужен только для того что б "разрезать" что-то, не более...

Но, блин, должны же быть хоть какие-то разумные ограничения по воздействию чакры на организм человека... 

Насчет возраста, то я ничего и не говорю, может так и было, а может как  в одной книженции у н.б. 1 год мира шиноби = 2 нашим, почему нет?

Да пофиг, там 1 за 2 или 1 за 5, физиология человека мира "Наруто" изначально формировалась в этих "временных условиях" значит рассчитана именно на "местный" год. Я понимаю "скачки с возрастом" когда человек временно "перемещается" в другую "временную реальность"( например в "мир призыва"), в следствии чего у него происходит "сдвиг возраста" по отношению к его сверстникам. Ну или, в качестве варианта, людей "завезли" на планету с другой. Тут то же понятно. Биологически такие "инопланетяне" банально "рассчитаны" на другой биологический ритм, не совпадающий с местным.

 Но это опять же чисто теоретически т.к., понятное дело, нет ни одного факта подтверждающего или опровергающего это. Ни-че-го, кроме предположения и логики. 

И, самый главный аргумент, наверное, банальная картинка. Когда тебе показывают человека которого ты визуально определяешь как : "ребенок 8-12 лет", а тебе говорят что" это подросток 16-20 лет" то... Самый логичный вывод: "это НЕ человек" или "тебе нагло врут"... ИМХО

Все же смотря на "картинку" человека мы подразумеваем что это именно человек, пусть с чакрой/маной/ки/реацу или еще какой-то фигней, но все же человек. А значит у него похожая на "нас" физиология, логика и мышление... Иначе "нарисовали" бы "инопланетную кроказябру". Как-то так... я думаю... Хотя, я могу быть и не прав в этом моменте.

Это надо ЗАДУМАТЬСЯ. Представляешь? Это довольно сложный процесс и не всем под силу.

Да, быть такого не может  

Да и фактор чакры не стоит терять

Не, бро. Элементарная логика. Кроме шиноби есть и простые люди, которые гражданские. У гражданских рождаются шиноби, та же Сакура, например. А в кланах шиноби присутствуют гражданские, об этом тоже не однократно упоминалось. Следовательно физиология у всех одинаковая. Вполне возможно что под воздействием чакры мышцы становятся более крепкие  или еще что "улучшается", но изменить физиологию... не, маловероятно.

Тут, кстати, встает интересный вопрос : "Каким образом Хагорома "подарил" людям чакру и почему не всем?".

гены инопрешеленцев, кто знает, может инопрешеленцы

Так только вроде как три клана "прямые потомки" пришельцев. Учиха, Сенджу, Хьюга. А Наруто, вроде как, всего лишь на половину Узумаки. Сакура так вообще доча гражданских. Какие тут гены пришельцев?  

Ну и в 12 может и нет, но в 14 уже более чем

Эм... ну тут 12 это максимум. Сам посуди - в разгар 4 войнушки Наруто сам говорит что ему сегодня исполнилось 16. Минус три года "обучения" у Джираи, минус год( минимум, исходя из показанных событий) или около того после окончания "обучения" у Джираи и начала войнушки. И того мы имеем 12 лет на конец первого сезона, а может и того меньше. Так что до 14 ну никак не "дотягивается".  

P.S. А вообще как-то смотрел ролик "краткое содержание Наруто" так там была интересная нарезка кадров. Наруто-ребенок: "Сакура я тебя люблю, давай встречаться", следующий кадр Наруто у алтаря с Хинатой. Затем кадр из Боруто - Наруто за столом с Хинатой и голос за кадром:

- Да, как так то?!?

- Сиськи!!!

Вот это более правдоподобно чем в 12 лет "Сакура пошли трахаться" 

Ну, вот и я про то же. Не соответствие картинки и звука. На конец 2 сезона им всем( гг и компании) там по 12 лет. Какой трахаться в 12 лет? Себя вспомни в 12, много тебе в этом возрасте трахаться хотелось? Вообще самого в этом возрасте эта тема хоть сколько нибудь интересовала? Не ужели тяжело сделать вывод "здесь что-то не так"... 

Хз че там и как смотрел он или она. Но вот точно я не помню "картинки" что б "трахались и хуями клали друг друга...". А озвучка... Так надо же как-то "картинку" со "звуком" коррелировать. Если видешь на "картинке" 6-10 летних и слышишь "Сакура пошли трахаться", то явно что-то не так с "переводом"... Пусть там хоть все матом озвучено, но сильно сомневаюсь что озвучка по смыслу не совпадала с картинкой. Если это, конечно, не студия "Полный Пэ" озвучивала... Эти могут и свой смысл "забабахать", но то же вроде как за ними не наблюдалось несовпадение "картинки" и "озвучки". ИМХО.

Не, по закону Мерфи( закон подлости) попадешь в самую жесть  

Это камень в огород Сакуры, Кибы и, наверно, Саске?  

Изнасиловать или поцеловать? Вы не находите что это несколько разные вещи?

Там Насруто избила целая толпа девочек, включая Ино, за попытку  изнасиловать бедного Саске. Очередное враньё и фанон, лишь бы захейтить  Сакуру.  И почему слово "девочка" в кавычках? Ты что-то знаешь, чего не  знают другие?

Ага, прям "избила"? . И, конечно, за "попытку изнасиловать Саске"? Наруто такой затейник, то Сакуру "лапает за сиськи"( откуда у этой доски сиськи, да еще и в детском возрасте?), то Саске "пытается изнасиловать"... Это кто тут у нас "враньем и фаноном" занимается? Почему девочка в кавычках? Да элементарно. Понятие "девочка" в нашем мире и "начинающая куноичи" в мире "Наруто" банально не совпадают. Так же как "женщина" и "куноичи" соответственно.

Потому что Насруто получал по морде всегда за дело. То пытается полапать  Сакуру за сиськи, то член показывает. Вы там сериал попой смотрели или  фанона перечитали?

Ага, вот прям всегда за дело? Особенно в команде, после окончания академии, когда тупо был не согласен с Соской или "Наруто дурак, мы теперь учителю не понравимся". По-лапать за "сиськи"? Повторюсь, откуда у "доски" сиськи? Первый намеки, только намеки не более, на "прыщики" у Сакуры появились только во 2 сезоне, уже после возвращении Наруто из трех годичной "тренировки" с Джираей. А до этой поры нет ни намека на "девочку" кроме одежды и имени. Длина волос вот ни о чем не говорит. Посмотри на Неджи и Итачи. Тоже "длинные волосы". Вот прям "член показывает"? И это в детском "мультике"? Нигде ни чего не попутали, не придумали? Или это так для "красного словца"?

 До кражи техники клонирования, Насруто был слабейшим в Академии, потому  что был ленивым бездарем. Сакура была банально сильнее его и он не мог  дать ей отпор.

С чего такие выводы?   Ага, "мальчик" слабее "девочки"... Учитывая реальность "Наруто", Узумаки слабее без клановой, ребенка гражданских... Самим-то не смешно? "Ленивым бездарем"? Че, прям "украл" технику "теневых клонов" и стал сразу же "трудолюбивым гением"? Так что ли? А за кем тогда Хината в "детстве" "сталкерила" на "заброшенном" полигоне? Или может этого тоже не было и все это "ложь и фанон"? Может Хирузен не проводил "воспитательной" беседы с Ирукой по поводу его отношении к Наруто. Вдумайся только Хокаге вынужден УЧИТЕЛЮ объяснять его "не подобающее поведение" в отношении его УЧЕНИКА. Или это так, мелочь ничего не значащая? "Не мог дать отпор"... Конечно, раз в спаринге один раз проиграл Саске то все, никому никак отпор дать не может... И, обратите внимание, нам показали всего единственный спарринг Наруто за все время его обучения в академии, спарринг с "лучшим учеником". И на основании именно этого вы строите выводы? Ну, да же не знаю что сказать... А если еще учесть что Сакура вот вообще "не выделялась" объемом чакры даже на фоне своих одноклассников, то вообще становится странно слышать о "Сакура сильнее". Единственное "преимущество" Сакуры, по словам Какаши, это ее "контроль чакры" что не удивительно при ее объеме. Все, больше "талантов" у Сакуры в первом сезоне нету.

Наруто был худшим учеником. Это факт. Но худший и слабейший это не слова синонимы и не одно и то же. Да и само понятие "сильнейший/слабейший ученик" это мнение учителей выраженное в оценках. Не более. Мне напомнить вам о "мнении учителей" о Наруто или не стоит? Да и с каких пор оценки стали мерилом физической силы и выносливости? Что ни разу в жизни не встречались с ситуацией когда отличник( в том числе и по физ. культуре) "получал по морде" от хулигана-троечника? А ведь отличник то же "сильнейший ученик". Или "это другое"? Может быть не слышали ни разу о том что "мастер спорта" был избит "отморозком" который и спортом то не занимается? Это если вам нужны примеры из "нашей" реальности.

В мире "Наруто" с трупами всякая херня происходит постоянно. Марионетки Сасори. Тут ничего объяснять не надо. Первый Хокаге. У кого только его "клетки" не обнаруживались. Например у Орочи, который хрен знает через сколько лет после его смерти занялся экспериментами. Воскрешенные Каге. Фиг знает за сколько лет "до" померли прежде чем Орочи заинтересовался ими. Мадара. Какая у него была первая "претензия" после воскрешения? "Какого члена я воскрешен Эдо Тенсеем? По плану меня должны были "нормально" воскресить, ринеганом..." А, как нам показали, ринеган воскрешает только тела, путем "призыва" и"вселения" в них душ. В общем в мире "Наруто" утверждение " трупы гниют" не такое уж однозначное как в "нашем" мире.

Ну, как-бы сказать... ты не совсем прав. 

Факт первый - теневые клоны. Чакра возвращается к владельцу не смотря ни на какие расстояния. Именно по-этому Тобирама и говорил своим "ученикам" что теневые клоны используются для разведки. Факт второй - учение ниншу от Хагоромы( Мудреца Шести Путей). Там нам прямо и однозначно показана бесконтактная передача чакры между его первыми учениками сидящими в позе медитации. И ни слова, ни намека о радиусе действия. Значит это в принципе возможно. Незная ничего о ограничениях и принципах( ну не уделил этому внимания автор оригинала) можно допустить и "нафантазировать" что угодно. Принимая что в "живых" телах вместо "хозяев" находятся как бы теневые клоны...Тут просто недостаточно фактов для однозначного суждения возможно это или нет. Возможно, в принципе, создать что-то подобное или нет. Передача чакры между живыми возможна, НО на каком расстоянии и есть ли лимит "расстояния" вообще... Фиг его знает. В общем, если принимать за возможность самой техники получения такой "живой марионетки", то и допущение "без лимитного"( по расстоянию) для "живой марионетки" вполне возможно.

Теперь к Пейну. ВСЕ пути Пейна "работали" на совершенно другой основе. На основе марионеток, как у Сасори, из трупов. Та же кукла из Казекаге использовала СВОЮ чакру/хиден/гекейгенкай управляя "железным песком". А вот управление самой марионеткой уже шло через нити. То же самое и с "телами" Пейна. Брался труп, из него делалась марионетка( хз на каком принципе, может ринеганом может каким либо другим образом), помещались в "тела" приемники чакры с помощью которых они и управлялись. "Забраться повыше" то же вполне понятная причина - раз к "приемнику" нельзя "присобачить" высокую антену, значит нужно поместить "источник" сигнала как можно выше. Все просто и понятно с этим. А то что это именно трупы яркий пример "основного тела" - Яхико.

Ключевая разница в получении "марионеток" - "изготовление" из трупа или живого, т.е. "живой" труп и живой "теневой клон". Соответственно и "передача чакры" будет уже на другом принципе. Хотя, признаю, мне сложно это представить. Чисто "технически" с "вводными данными" мира "Наруто". Но сложно, не значит не возможно. Как-то так.

Мне? А я то тут причем? Это ж они фанаты, вот пусть сами и готовятся...  

- Надо, Федя, надо!!! (с) Шурик  

Эм... Я правильно понимаю это микс по ВСЕМ комиксам, а не только по росомахе и людям икс?

А то, блин, сюрприз за сюрпризом. То вампиры, то Ромул, то вендиго... Это все как-то сбивает с толка т.к. начиная читать в уме держал что это произведения по мутантам х от лица росомахи...

Ну, с "Саской" все просто. Если я ничего не путаю, то резня "случилась" на последнем "курсе" академии, т.е. еще год и он "совершеннолетний и самостоятельный" т.к. генин. Часть времени "отлежался" в больничке, потом ему предоставили "место жительства" и, скорей всего, негласный "пригляд" силами АНБУ на период обучения в академии. Дальше, вроде как, Какаша должен был "приглядывать"... А что с ним еще можно было сделать? Был такой фактор как Итачи. И что-то я сильно сомневаюсь что он "ушел" без возможности "устроить похохатать" всей верхушке "деревни" в случае чего. Да и опять же, в одиночку вырезать клан, один из сильнейших кланов... Это заставляет считаться с его "просьбами". А в то что Итачи "поделился" о том как на самом деле "произошла резня" я сильно сомневаюсь. Не дебил же он, а "подсмотреть", так там защитный барьер был активирован в момент резни. Что однозначно намекает что свидетелей за периметром априори не может быть.

Да, действительно есть один момент показали один эпизод когда Хинату "чмырили". Ее оскорбляли и насмехались, но никакого рукоприкладства. К тому же после "героического" спасения что-то подозрительно быстро "на рисовался" ее сопровождающий и увел "химе" от "демона". Плюсуем к этому разговор ее отца с ее "сенсеем" при "назначении" команд генинов, добавляем не однократные оговорки что у Хинаты есть "проблема" - она "слишком добрая". И получаем в сумме интересный вывод: " А не был ли именно этот эпизод "воспитательным" моментом?". Ну, типо попытки "исправить" "проблему". Так-то более логично получается чем "хулиганы" просто так "гнобят" ХИМЕ( по-русски принцессу) одного из сильнейшего клана Конохи и им за это ничего не "прилетает" от сопровождающего члена клана...

Наруто и Сакура. Сакура же не единственная одноклассница и "девочка" в классе, но что-то больше никто себе этого не позволяет. Почему? Может по-тому что Наруто был типа "влюблен" в нее и позволял ей это? Почему та же Сакура никого другого не "лупила"? Может по-тому что "отдача замучает"? Ведь в их классе были и без клановые и ничего, им не "прилетало"...

Как итог. Все это очень сомнительно. Может быть так или иначе, но навряд ли мышление и логика "шиноби" сильно отличаются от таковых у нас, людей "нашего мира". А банальная логика подсказывает - сегодня ты пнул "демоненка", завтра( ну или через десять лет, не важно) к тебе придет взрослый демон разбираться. То же самое и с химе - сегодня ты "чмыришь" принцессу клана убийц, завтра вырежут всю твою семью... Если этого не происходит то должны быть причины о которых мы не знаем. Да и драки в приюте до пятилетнего возраста с целью именно унизить то же  как-то сомнительно выглядят. Для взрослого человека, при желании, намного проще, логичней и "удобней" все это "провернуть" без драк и рукоприкладства. Хотя и отрицать возможность этого то же глупо. Ну, там эмоции, целенаправленная "политика партии", прямое указание "сверху" и все такое... В общем все может быть и так и так, при отсутствии"достоверной" и полной информации.

Так. Ладно.Главное спокойствие.

Я понял что "канон" это игра "ведьмак 3" и события книг не дальше именно этого "места". Не надо так нервничать.

Какой стартовой точкой изменения?

Да простой.  "Точка изменения" это условный момент с которого автор начинает менять события. Если, конечно, автор фанфика не "переписывает мир" полностью. Соответственно все что было ДО этого в "изначальном мире" остается без изменения или автор фанфика отдельно "пояснит" "где и почему" не "совпало, не сложилось". Наверное, надо было иначе выразиться. Как-то так. 

Что касается сфер... В первых двух-трех книгах нам вот вообще про "сферы сопряжения"  практически ничего не говорят и не объясняют. Дальше появляется  информация. Информация со стороны людей и что они об этом знают или  думают. В последней книге нам Сапковский "открывает" то что "выяснила"  Цири о "мире ведьмака" у эльфов. Тогда когда она находилась у  эльфов-"дикой охоты" в плену и "готовилась" стать женой их короля. А потом взяла и "сбежала". Эти  события происходят через книгу после того как Цири с полудохлым  ведьмаком "уплывает" на лодке. И вот после этого рассказа и  "вырисовывается" "полная картина" мира который создал Сапковский. Да и  "количество" сфер сопряжений резко так увеличивается. "Заселение" мира  становится более понятным и полным. Соответственно и "канон" меняется.  Согласись опираться на знания "только" людей и то не полное, это одно, а  на знания людей и тех кто жил в "этом" мире за долго до людей это уже  несколько другое. Это что касается "канона" и к какому моменту  произведения он относится.

И да, действительно лучше закончить диалог.

P.S. Сапковский, если вы не знали, поляк. И переводы были именно с польского на русский. Я не владею польским что б читать художественную литературу в оригинале. Игрушек серии "ведьмак" еще в природе не существовало. Читал именно книги т.к. такого понятия как "электронные книги" тогда тоже еще не было. Так ответь мне, причем тут вообще английский??? Риторический вопрос. Вам напомнить КАК образовывались имена или фамилии и что они буквально значили пока не стали именно собственными именами? Так что ничего "удивительного" я в этом не вижу. Тем более что есть вполне себе нормальное имя "Гарольд", что так, на минуточку, тот же герОльд.  Ну да ладно, это вот вообще никак не относится к вашему произведению.

Эм... Ну да, в этом, конкретно этом выделенном моменте я согласен. ШКОЛЫ уничтожались ОДИН раз. НО, мой комментарий не к ВОПРОСУ, а к вашему ОТВЕТУ. А именно "отправной точкой" и "после событий третьей части".

Просто тупо не понятно что у вас "канон". Третья часть т.е. третья книга или третья часть т.е. игра "ведьмак 3". Согласно:

3. Очень уважаю книжную серию. Но игра лучше и интереснее. Тем не менее  некоторые моменты вдохновлены где-то книгой. Взял лучшее от обоих  вариантов, а то в игре где-то слишком много игровых условностей, а  где-то и сам Сапковский тот ещё душнила с его концовкой пути Геральта.

Это может быть и так и так. И второй момент, то же относящийся к этому. Второе сопряжение сфер. Почему оно "вдруг" стало "толчком" к "возрождению", а не к "созданию"...

Далее.

И Геральт у вас почему-то ГеральДДДДДД

Все просто, я читал эту серию год-в-год с ее выходом у нас в России. И в этой редакции был именно "ГеральД". Я так привык и мне так удобней. По-этому у меня и ГеральД. Это, блин, как "вечные холи батлы" как правильно "Корускант" или "Корусант". Т.ч. остынь, "горячий финский парень". Если что это просто устойчивый фразеологический оборот.

Последнее.

Крч, считайте как удобнее, мне если честно глубоко плевать. Я вам  ничего доказывать не собираюсь, потому что вы явно срач какой-то  пытаетесь развести от скуки, навязывая свою бредовую точку зрения, при  этом даже умудряясь ошибку в имени главного героя делать. 

Так что что бы вы донести не пытались, но вы правы, а я не прав. Пофиг. 

Да вот нифига. Я пытался определить, для себя, что является "стартовой точкой изменения", кроме "самого момента" "попадания", т.е. что  есть "канон". Тем более вы сами написали что "серия книг" и "игра", которая тоже серия... А там и там "канон" мягко говоря не совпадает.

Я этот момент прояснил, о чем и написал в предыдущем сообщении. Все, мне этого достаточно для дальнейшего чтения. Да и спорить я не собираюсь, как и доказывать что-то. Нужный и важный для меня, как читателя, момент я прояснил. Со "стартовыми условиями" разобрался, все этого достаточно. 

Вы кажется запутались совсем. Речь о Школе Грифона идёт, а не о Школе  Волка. Игра про Геральта из Ривии из Школы Волка - у меня фанфик Школа  Грифона. И это Каэр Морхен - замок Школы Волка уничтожали дважды, а не  Каэр Серен - замок Школы Грифона)

Эм... Прошу уточнения. Речь идет именно о ЗАМКЕ или все же о ШКОЛЕ. Если о замке, то вы одновременно правы и нет. Правы т.к. об  судьбе замков остальных ведьмаков ничего не известно, буквально. Только известно что все школы одновременно "пали". Больше о них ничего не упоминается. И не правы т.к. Каэр Морхен только ДО событий "Дикой Охоты" был трижды атакован и дважды разрушался в той или иной степени. Это мы не считаем атаку на замок во время "Дикой Охоты" ею... Что же касается ШКОЛЫ... То ту все намного интересней. Если не вдаваться в подробности и нюансы, то "сложилось" три фактора которые привели к их уничтожению. Первый - "школы" набрали слишком большой политический "вес" и тупо стали потенциально опасны для "светской власти" и для "магической власти", а так же в "сумме" школы стали представлять в потенциале "военную" угрозу для "королей" и "магов" с которой УЖЕ они могли и не справиться. Вторая - ведьмаки сильно "проредили" популяцию монстров и для существующих их было УЖЕ избыточное количество. Третья - "вишенка на торте" "срок жизни" ведьмаков значительно превышал тот же "параметр" "светской власти" и был сопоставим с оным у СИЛЬНЕЙШИХ магов. А теперь это все "приправим" тем что ведьмаки никому не подчинялись кроме своего "магистра" и своих же магов или друидов, в зависимости от того кто у какой школы "проводил мутации" и получим... Достаточный повод для здравого опасения и... "зачистки".  Один раз. Первый и последний. Успешный. После "падения" ни одна ШКОЛА не могла "создать" новое поколение ведьмаков. Да и "текущий состав" "проредили" более чем на 90%.

По остальному: - вот вам летопись, там разберётесь когда и какие сопряжение были, там  же источники, где что и как написано и есть ли противоречия какие-то.

Хм... ну что могу сказать... посмотрел... ага... нет слов. "Враны вымерли из-за смены климата". А ниче что Сапковский неоднократно чуть ли не в каждой своей книги прямо говорил что эльфы и враны вели войну на уничтожение? И это не упоминая последних книг серии где он подробно рассказывает О том "что такое дикая охота", как она появилась и почему "охотилась" на ген "Старшей Крови". Там-то как раз и упоминаются варны как ОДНА ИЗ разумных рас которую эльфы "вырезали" при своем "прыгании" по мирам.

Да и вообще ссылаться на "вики" это моветон. Как правило "вики" пишут "фанаты", а не авторы "миров", за очень редким исключением. А фанаты такого могут написать... И принимать это за "истину"? Вы серьезно?

И напомню изначальный вопрос, о котором вы забыли ещё в прошлом  комментарии по всей видимости, но мне сначала показалось, а теперь когда  вы мне про Цири и Геральта рассказываете... кажется не показалось всё  же.

Нет. Не забыл. Второе разрушение любого замка кроме двух школ( змеи и медведя) вполне "каноничное" событие если мы учитываем "книгу-вбоквел" по которым была "создана" "не обязательная" миссия в игре "ведьмак". В первой игре этой серии, не в "ведьмаке 3". Именно по-этому тезис о том "что считать каноном" актуален. Вернее что вы считаете "каноном", а что нет, еще вернее что учитываете, а что нет.

А насчет "рассказываю про Цири и Геральда". Тут уж ничего не поделаешь. Это именно их "мир" и все "крутится" вокруг них. Да же временные "привязки" событий с ними связаны. К сожалению "стиль" произведения Сапковского такой что наиболее "удобная" точка привязки "канона" - возраст Цири. Даже когда он (Сапковский ) что-то "соблаговолит" рассказать о истории мира идет "...за столько-то лет до изложенных событий..." или в лучшем случае "... до падения Цинтры". Кто я такой что б "устанавливать" временные "точки-маркеры"?.. Как-то так.

Так, ладно. Я уже понял что "канон" это события игрухи "ведьмак 3" со всеми ее дополнениями "от производителя". Наверно на этом можно закругляться  

Не, это не так. в первой части игры( "ведьмак 1") есть "миссия" по "отражению нападения на школу", при "успешном" ее завершении школа остается "не павшей". И это не смотря на то что Геральд УЖЕ взрослый и Цири либо УЖЕ родилась либо вот-вот родится, точно не помню. Давно это было, да и первая часть, впрочем как и вторая, была "глючная" и не очень играбельная.

Да и третья часть игрушки "ведьмак" тоже местами прямо противоречит серии книг Сапковского и очень "вольно" обращается со временем. А конкретно с "миссиями" и "локациями" игры. Чего уж там говорить если часть "миссий" присутствующих в игре происходили в книгах не только ДО рождения Цириллы, но и ДО "рождения" Паветы( мамы Цири), а не во времена "Дикой Охоты". Т.ч. автор вы для себя определитесь в "преимуществе канона" книги или серия игр. Ну или, как вариант, ТОЛЬКО игруха "Ведьмак 3" без учета первых двух частей. Так, по крайней мере, будет понятней от чего "отталкиваться". 

Так что вопрос исключительно в том, что упоминало у авторских источниках

А что считать "авторскими источниками"? Создателей и "сценаристов" серии игр? Автора мира? Авторов которые выступили идейными вдохновителями создания игр "ведьмак", "ведьмак 2", "ведьмак 3"? Или "сценаристов" кинематографа? Ведь это совсем разные люди. Вы же не будите отрицать что серия игр  "Герои Меча и Магии" несмотря на "порядок" выхода это не "продолжение" одной и той же игры, а, скажем так, "самостоятельные игры" с разными не только авторами, но и некоторыми событиями и концепциями. Так же, к сожалению, получилось и с "Ведьмаком". Только в случае с ним ситуацию "усугубил" еще и кинематограф. К прискорбию. 

И, если уж ссылаться на "авторские источники" то второе сопряжение сфер это "момент" когда в "мире ведьмака" появились люди. Что априори противоречит всему вами на писаному. Не вообще, а с самого начала повествования из-за временного( ну или причино-следственного) противоречия. Ведь, насколько я помню, после первого сопряжения появились "краснолюды/гномы/низушники" которых "пришлые" эльфы после истребления "разумных" "коренных жителей" быстро "прижали к ногтю". Почему "пришлые"? Так они убежали в этот мир из своего спасаясь от "Белого Хлада". А вот во время второго "сопряжения" с людьми как раз и появилась вся эта нечисть после чего эльфы, кто смог, "встали на лыжи" с этого мира. А оставшиеся как раз и затеяли "долго играющий" проект "Старшая кровь" что б тупо "сбежать" из этого мира. Как ген "Старшей крови" "попал" к людям тоже было упомянуто. То что "падения школ" произошло во времена юности Каланте( бабушки Цири), это мелочи, ведь "вариация". А вот то что Цири "ведьмачка" - явное противоречие. Цири прошла ОБУЧЕНИЕ у ведьмаков. Ее обучал не только Геральд( школа волка), но и другие. В часности кто-то из котов и лично ей эта школа больше подходила. НО она так и не стала "ведьмачкой" т.к. не было физической возможности пройти "испытания". И, да, испытания травами это только одно из трех основных "испытаний" во время которого и "идет первичная мутация". Это согласно Сапковскому( куда уж более "авторский источник"). Он это, пусть и в общих чертах, описал в своих двух последних книгах серии. Которые идут после "Башня ласточки". Если память мне не изменяет, то они называются "Владычица Озера" и "Что-то заканчивается, что-то начинается". Ну и так, по-мелочи, можно "выловить" в каждой книге из серии "ведьмак" по "истории мира" и "истории ведьмаков". Там что-то еще было о "сопряжении сфер", и вроде как речь шла о третьем, но тут что-либо уже не берусь утверждать, плохо помню, да и не разбирался я особо дальше момента "появления людей в мире Ведьмака". С одной стороны было лень и не особо интересно уже, с другой к тому времени из Сапковского "поперло" его "философское" "польское эго" что было уже слегка противно читать.

Есть еще книга из серии "не вошедших" или "записок на полях" то же за авторством Сапковского. Там то же много интересного есть по миру "Ведьмака", но все "портит" для "канона" именно это "не вошедшее" и "записки"...

Сапковский дал базу - игра её раскрыла.

Вы это серьезно? Вы вообще прочитали прям всю серию книг Сапковского "Ведьмак" или только первую?

Я понимаю что там много, как сейчас говорят, "воды", НО... Это, блин, все равно что сказать, например, что вы "дали базу" с своей серии книг "40к способов подохнуть", а я "скомпилировав" ВСЕ книги в 5 глав выбрав "лучшее", на мой взгляд, и расположив это в "компактном" и произвольном порядке ее "раскрыл". Причем временами я буду прямо противоречить тому что писали вы...

Кстати, не плохая серия, видно что вы "глубоко в теме" и вам этот мир нравится или нравится "копаться" и разбираться в нем. Читаю с удовольствием, спасибо за эту( 40к...) серию.

Ну, это зря. Если автор посчитал нужным кроме аннотации оставить "закрепленный" комментарий, то это как минимум "сбережет" твое личное время в определении стоит ли его тратить на прочтение произведения или нет и заранее "снимет" ряд "непоняток". Как правило такой комментарий намного короче самого произведения. ИМХО.  

Ну, если брать за "канон" самого Сапковского и его цикл книг "Ведьмак", то да, КАЖДУЮ школу ведьмаков "уничтожали" по одному разу. Одновременно. Сразу и все замки. Правда некоторые "представители школ" выжили и не все "ведьмачи замки" были "стерты в ноль". Тот же "волчий замок" "дожил" аж до прихода "Дикой охоты" за Цири. И он был не один такой. Правда, Сапковским это вскользь, без всякой конкретики, упоминается. По-этому существуют разные произведения других авторов "по Миру Ведьмака" которые тоже вроде бы "считаются каноном". Возможно там где-то и было "второе" "падение". Хотя, что на мой взгляд вполне логично, Сапковский, так же вскользь и опосредовано, "говорил" что после "атаки на школы" ВСЕ школы потеряли возможность "создавать" новых ведьмаков. Именно по-этому это и есть "падение". А не факт уничтожения замков или самих ведьмаков. А вот если вы берете за "канон" "игрушку", вернее серею игр "Ведьмак", то вопрос более чем уместен. Особенно если учитывать ЛОР первых двух частей игры "Ведьмак".

Так что тут вопрос только в том что считать "каноном", а не в том сколько раз "уничтожалась" конкретная школа.  

Так речь и не шла о вашем произведении.

Не удержался...

 Я, как бы, посчитал что это относится к нашему с "GreyWanderer" диалогу. А он мало связан с вашим произведением. Скорее с моим тезисом: "Парадокс, однако." Ну и с соответствующей "точки зрения" писал. Возможно возникло просто "недопонимание"...  

На Беспине изначально был воткнут туристический комплекс и только, однако со временем...

Эх... Это, блин, условности мира ЗВ. Гипер трассы, УЖЕ разведанные планеты "условно" пригодные для жизни, условия "благоприятствующие" для "расселения" и прочее. Почему вы рассматриваете "колонизацию" космоса с этого момента, а не с момента, скажем, заселения первой звездной системы или еще раньше, с момента первой колонии не на родной "планете"? Ведь разговор идет о возможности-не возможности "построить" галактическую цивилизацию при определенном социальном строе. А это значит что у такой цивилизации максимум что может быть "освоено" это только собственная звездная система...

Если мы ведем речь о "далекой, далекой галактике", то это лишь вопрос ее истории, не более. Если нет, то назовите мне хоть одну убедительную причину для "бизнеса" вкладывать деньги в "пойти туда не знаю куда, найти то не знаю что" и не факт что если даже это произойдет "успешно" то "успех" "увидят ваши внуки". При чем после того как "разведали дорогу и нашли" нужно будет вложить еще больше денег что б "доставили то что нашли"...

С Новым светом на Земле именно так и было - поначалу лишь чуть-чуть  что-то делали, а взрывной рост пошёл тогда, когда стало ясно что можно  иметь большие прибыли, что растянулось на сотни лет.

Не, не так было с "новым светом". Сначала был "взрывной рост" когда совпали два фактора - большое количество крестьян насильно лишенных земли и желание "корон" "застолбить" как можно больше земли в "новом свете". За "переселенцами" последовали войска, "чисто" для "охраны" от "конкурентов" "заморских территорий". А вот когда уже было "безопасно" и ясно что можно "не плохо подняться" туда "потянулся" "капитал". И чем он был больше тем позже он "пришел" в "новый свет". Вот "приход" как раз "крупного капитала" и "обеспечил" по-настоящему большие прибыли. А "ясность" в это( будут прибыли или нет) "внес" "средний" бизнес. Вернее когда стало видно что бОльшая часть его "не плохо поднялись". Т.е. "бизнес" и пальцем не пошевелил до тех пор пока территория не была "разведана", относительно заселена, и боее-мение "безопасна".

Так-то с момента открытия Колумбом и триумфального "возвращения" Котесса еще лет десять-двадцать( плюс-минус) этот "новый свет" никому нафиг не нужен был. Ну плавали туда с целью пограбить индейцев, но не более. Испания "регулярно" возила "золотые галеоны", но колонизировать ради этого? Да, нафиг нужно. А вот когда Америго Веспучи доказал что это "целый" материк, да еще как минимум не меньше чем европа... Вот тогда у "корон" и появился "интерес" в заморских территориях. А тут еще, "какое совпадение", "куча безземельных бездельников". Ну прям "все звезды сошлись", ага.

типа того, но на счет нового света там есть свои нюансы. ну знаешь,  банкиры, ростовщики, долги, все такое... в общем не стоит сводить тягу  капитала к единственному коллумбу, который учился в генуе, там где был  банк что как раз спонсировал испанских габсбургов...

Эм... да, ля... Все было вот совсем не так. "Спонсировала" Колумба испанская корона, ну или испанская ветвь гамсбургов, а вот совсем не банкиры и для этого были совсем не "экономические" причины. Да и Колумб не по экономическим причинам "рвался к открытиям". Ему важно было доказать "что раз Земля круглая, то плывя на запад попадем на восток". Вот только с радиусом Земли и "наличием" "другого континента" "просчитался". Да и причины "массовой миграции" были совсем не те. Посмотрите что происходило "внутри" "основных стран-колонизаторов" и вы "внезапно" увидите что практически во всех них был "процесс обезземеливания крестьян" теми или иными способами, плюс "захват новых территорий"( земля, в плане территорий, для феодальной системы это главный капитал) вот базис на котором строилась колонизация. А всякие "банкиры, ростовщики..." и т.д. "подтянулись" в "новый свет" значительно позже. Только после того как стало достоверно ясно что там "можно не плохо заработать". Религия то же "присоединилась" когда стало понятно что у "краснокожих дикарей" можно "забрать" себе золото, да и с "массы людей" в колониях можно "стричь бабло".

...ну а карты нового света были и у турков и у скандинавов... просто  технологии и возможности не было много туда ходить. каравелла появилась  как раз. до нее никак. хоть тресни. а массовое уже пошло после того как  каравелла превратилась в более жирные галеоны и оттуда потекло золото и  серебро.

Каравеллы, галеоны и прочий флот к тому времени "существовал" уже как век плюс-минус. И что-то никто не стримился "колонизировать" "новый свет" все это время. На оборот, "предпочитали" "крестовые походы" на "святую землю", в прибалтику и восточную европу. Да и золото  с серебром "потекли" то же не сразу. Кортесс не зашел бы "на огонек", небыло бы этого потока. И, как не странно, Кортесаа то же "спонсировала" корона, а не банки и "частный капитал".

"Россия напрямую управляется Господом Богом, иначе не понятно, как она выживает".

Добавлю от себя - не только Россия.

Если мы не знаем или не понимаем структуру и принципы управления, то это не значит "божественное вмешательство". Есть объективный исторический процесс,  есть "роль личности в истории", есть... да много чего еще есть как объективного так и субъективного. И для этого не обязательно "божественное управление". Но, да, к сожалению, при текущем строе, у нас, в России "противоречий" хватает  

Вот воткнуть куда-то в ебуня аналог нефтяной вышки, чтобы бабло качалось - это да, могут. Но и только.

Однако,  втыкая эти самые "вышки", капиталисты провоцировали зарождение  поселений. Население поселений пыталось вдали от начальственных глаз  делать гешефт сторонний для себя и у них это часто получалось. Таким  макаром и происходит колонизация - "где-нибудь и как-нибудь". Очень  растянуто во времени и темпами, по сравнению с которыми черепахи -  сверхскоростные существа.

Ага, есть такое. Но это в пределах одной планеты возможно(да и то не везде), а не в космическом пространстве. Вот "воткнул" я в "ебунях" "нефтяную вышку", а в этих "ебунях" жить физически не возможно без дополнительных специфических "примочек". Так какое, к едрене-фени, "зарождение поселений" или "колонизация"? Много "колонизируешь" на радиоактивном, безвоздушном астероиде на котором "воткнута" "вышка" для получения урана или на газовом гиганте при получении "тибаны"? Вот то-то и оно. В космосе колонизация без колоссальных "предварительных" затрат просто не возможна. Сроки окупаемости таких затрат слишком большие, если рассматривать в финансовом плане, а получение прибыли в будущем очень слабо прогнозируется и не просчитывается вообще из-за слишком большого числа переменных при капиталистическом строе. Почему при "капиталистическом"? При другой социальной организации будет другое понятие "прибыли" и критерии ее оценки. Соответственно и иное отношение к "затратам" и "приемлемости" их.

А что Маск? Тупо пиарщик.  Вся его "космическая программа" это сплошной "пшик" на "ровном месте". 

Колонизация "нового света" тоже сомнительный пример. Начало положил "идейный человек" своей ошибкой. Искал новый путь в Индию, нашел "новый свет". За счет государства, феодального государства, а не капитала. Да и "закончилось" все "войнами за независимость". Что тоже показательно. И того имеем: известно куда и как "ехать", известно что "там" есть ресурсы, известно что "там" тупо "можно жить". А космос? Неизвестно куда и как "лететь", неизвестно можно "там" жить или нет, не понятно можно ли будет "заработать" и когда это "заработать" получится и как долго это продлится до "войны за независимости". Ну и какой "частный капитал" в ЭТО будет вкладывать деньги? 

Не, "картинка МИРА ЗВ" понятна. Понятна и условность происходящего со всеми своими "правилами" и концепциями. Это не первое фантастическое/фентезийное произведение т.ч. "окружающий антураж" у ГГ понятен и "нареканий" не вызывает. "Замечание" про парадокс, это скорее... что-то типа "мир полный противоречий и странностей". Не более.

инерция больших систем и неограниченное экспансивное расширение, те есть кого жрать

Да не в этом дело. То что "просуществовало"  это-то вполне представимо. А вот само "зарождение" и какое-ни какое развитие до "уверенного" галактического уровня...

Вот просто давайте представим "появление" у Землян технологий позволяющих "освоить", пусть будет, Марс в качестве колонии. Какой будет "конечный" итого "колонии" при капитализме? Вот что-то мне подсказывает что очередная "борьба за независимость" с последующими не очень приятными итогами для обеих планет. Или другой "животрепещущий" вопрос - "на фига" какому-то "капиталисту" или корпорации куда-то лететь, сначала "искать", потом "исследователь" на возможность постройки "колонии" и только затем( даже если это и целесообразно) "колонизировать"? Это же пипец как дорого, долго, "напряжно" и, к тому же, без гарантированной прибыли... Нет, для чего и как это может быть я представляю в социалистическом/коммунистическом или более "позднем" обществе и с более "прогрессивным" общественным строем я могу( в плане мотивации) представить. В капиталистическом - нет.  Да что говорить, да же на примере "сегодняшнего дня" наглядно видна деградация "космической отрасли" во всех кап. странах, включая, теперь, и нашу страну. И самое забавное что ВСЕ разумные расы галактики "живут при капитализме". Вот, да же хатты, с абсолютно чуждой физииологией и "насекомоподобные виды роевого типа" то же "построили успешный капитализм". Не говоря уже о множестве "околочеловеческих" рас Тут, блин, логика, здравй смысл в месте с теорией вероятности втроем "ушли" куда-то в бар "бухать"...

Вот в чем парадокс...

Впрочем, для цикла Опричник это все вообще непринципиально...

Согласен 

Вопрос от меня

Вы вот точно уверены что именно этого века и именно в конце?  

Ваш ответ

Сложный вопрос...

Да, уж... Что в нем сложного? Стоит соотнести сегодняшнюю дату, экстраполировать ее на "этот" век, как становится предельно ясно что этого просто не может быть. Ибо "этот" век  не подошел даже к своей середине... Ну или нужно "смотаться" в конец текущего века, "посмотреть" и вернуться обратно. Как вариант.

Степень сложности устройства однако ничего не определяет, так что  "Чикагскую поленицу", на полном основании считают первым в мире успешно  работавшим рукотворным ядерным реактором...

Ага, считают... А еще считают что во времена Перта 1 произошла ядерная война. Есть еще мнение что татаро-монгольского нашествия не было. Есть да же мнение что Земля плоская. И что? Давайте придерживаться фактов. Где используются ядерные реакторы? В АЭС. Что "выпускают" АЭС? Электро энергию. Ни где в фактах не ошибся? Идем дальше. Сколько "Чикагская поленница" "произвела" или "производит" электро энергии которая ИСПОЛЬЗУЕТСЯ или ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ? На сколько я знаю - ноль. Может я быть чего-то не знаю, я этого не исключаю. Но факты таковы. А "мнения", "считают", "говорят" это мягко говоря не серьезно.

Лично я под ядерной бомбой понимаю устройство пригодное для сброса на противника, а значит его вес не может быть запредельным...

Значит тут проблема в разном понимании одного и того же термина, была.

Но если говорить о стационарной "ядерной бомбе", которую профессионал бы  назвал все таки "ядерным фугасом", то теоретически можно собрать  большой реактор на природном уране с замедлителем из графита и если  ураза будет в избытке, а охлаждения не будет, в конце концов произойдет  взрыв, вот только не ядерный, а тепловой, как в том же Чернобыле...

Это словоблудие. Давай еще будем "выяснять" корабли плавают или ходят...

Ну, я бы не назвал это спором. Скорее дискуссией. Да и то по-большей части вокруг терминов. Т.е. уточнялось что каждый из нас подразумевает под тем или иным термином. Согласен, тема для дискуссии исчерпана  

Эх... Ну,блин... Ладно. Генетика и селекция в применении к " выведению новых и улучшению имеющихся пород" как бы подразумевает животноводство. Вроде бы термин "порода" однозначно указывает не на растения... Да и "генетика и селекция" была выбрана в качестве примера как очень далекая тема от "нефтехимии". Зачем ее дальше развивать? Тем более что я в этой теме абсолютно не компетентен, мягко говоря. О чем я и сообщал сразу.

Значит привел не удачный пример. И да, я не профессиональный металлург, могу не знать "тонкостей".

Да блин. Еще раз. Ядерный реактор это УСТРОЙСТВО. Не топливо, не протекающая "ядерная реакция", УСТРОЙСТВО которое позволяет ИСПОЛЬЗОВАТЬ полученную энергию. 

Это как дизельный электрогенератор. Вы же не будете его рассматривать ТОЛЬКО на наличие дизеля. Дизель есть( не важно "природный" или искусственно полученный) - все дизельный электрогенератор готов.

не совсем понял что вы понимаете под "обработанным материалом"?

В природе не существует "чистых" металлов, радиоактивных или нет. Как можно из руды получить "железо"? Можно методом плавки, можно и "примитивным" методом - методом дробления. Т.е. дробится руда( очень мелко) и "собираются" "кристаллики" железа. Потом они отделяются от "породы" и собираются, пусть будет, в одну тару. В итоге мы получаем "обработанный материал". В обоих случаях полученное железо можно использовать в дальнейшем. Так вот, "урановая руда",  в принципе не пригодна для получения "бабаха", а вот "кристаллический порошок" уже вполне, не говоря уже о том что возможна( вот тут я не уверен) дальнейшая "обработка" . Да, его будет нужно существенно больше, просто "огромное кол-во", НО вот ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ возможность уже есть.

Для сравнения - в природном уране лишь с 0,72 % урана-235, способного к делению...

Ну и что? Как это влияет на ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ возможность "собрать" "критическую массу"? Да никак. Просто "материала" нужно будет более чем в сто раз больше.

При этом  критическая масса урана-235 порядка 50 кг...

Ну и что? Да хоть десять тонн. Как это влияет на ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ возможность?

для создания ядерного оружия, где требуется более 90%...

А кто говорит о "ядерном оружии"? Тем более в современном понимании...

Я ни слова не говорил об оружии. Тем более о ядерном оружии. Я говорил о принципиальной возможности создать "ядерную бомбу" или "ядерный бабах". В чем разница? Да все просто. Что такое "ядерная бомба"? Ядерная бомба, если предельно просто и примитивно, это устройство позволяющее произвести ядерный взрыв. Вот именно это устройство я и считаю принципиально возможным сделать. Не важно какого размера и веса оно будет. Неважен "доступ к ресурсам", не важны "время и затраты" и т.д.. Важен сам принцип возможно сделать или нет. 

И, да, "обогащение" делается именно для оружия. Т.е. для "компактности" самой "ядерной бомбы", и за одно " мощности" т.к. чем "компактней" "устройство" тем больше "критической массы" можно "доставить". Согласись, тяжело будет "применять" оружие которое будет размером с, ну пусть будет, баржу и весом в десятки тонн. Не мощностью взрыва, а банального веса. 

Эм... а причем тут растения? Если я ничего не путаю то "сорт" и "порода" это разные как слова так и понятия... Ну, да ладно. Значит неудачный пример. Имелось ввиду "тема" которая в "общих чертах" известны многим, но для реальных действий в "теме" этих "общих знаний" катастрофически не хватает.

Если говорить о рецептуре булата, то она как раз вполне прозрачна -  железо и углерод, то есть он по факту просто углеродистая сталь, просто  полученная очень замысловатым способом...

Это, насколько я знаю, не так. Любое "литье" не даст "характерный рисунок". Там другой принцип. Принцип многократной "скрутки" и ковки. Берется два бруска "железа" - "мягкого" и "твердого" сорта. "Скручиваются", "проковываются", полученная заготовка "нарезается" и снова "скручивается" и "проковывается"и т.д. До получения нужного результата, затем "закаляется" и в итоге получается "булат" или "дамасская сталь". "Характерный рисунок" как раз и получается из-за "разности" "сортов железа". Как-то так. Такой принцип.  Ну, по-крайней мере, я таким образом я на даче в "домашней кузнице", ради интереса, "изготавливал" для себя пару "режиков" с "характерным рисунком" булата.  И еще. Булат и "дамасская сталь" это одно и тоже. "Булат" - русское( ну или славянское) название, "дамасская сталь" - более позднее "местечковое"( по месту "изготавления") название, если можно так выразиться".

Это если мы говорим про "принцип получения". И не важны "секреты плетения и проковки", тут вопрос в том какое именно "железо" бралось. "Сортов" достаточно много и сочетание двух "сортов" это... в общем много. А с учетом  еще и "сегодняшних" "марок" стали... в общем очень много. 

А причем тут "наши предки"? Я конкретно у вас спрашивал. Вы, самостоятельно, можете или нет? Так же я и конкретно о себе говорил. Что я - нет. И все это лишь к качестве примера. А не "наши предки", "не знали, но сделали", "нужно - не нужно знать"... Это просто либо не понимание о чем я вообще говорил либо "увод темы" в сторону, т.е. манипулирование.

, ее вывели в конце этого века голландцы...

Вы вот точно уверены что именно этого века и именно в конце?  

Ну, о "до монгольских" временах у меня очень, ну, просто, ОЧЕНЬ поверхностное представление о технологиях и общем технологическом уровне. Тут я ничего не скажу ибо банально не знаю.

Да, не, не двоякий. Тут от каждого лично зависит. Что каждый лично для себя посчитает "допустимым минимальным улучшением" в технологиях производства. Вот я так посчитал( как выяснилось - "избыточно"), вы так, третий человек в подобной ситуации придет к третьим решениям и т.д. Кто-то, в силу своих знаний, может решить что подобное вообще не возможно. Все дело в, так называемом, человеческом факторе. И что бы его как-то нивелировать и существует "конструктивное" общение. 

И, да, момент со сталью я уточнил. Действительно есть сталь без "примесей" или с столь незначительными что их можно не учитывать. Просто я постоянно "работаю"( вернее когда сталкиваюсь по работе  с "металлургией") с "легированной" сталью что, как оказалось, наложило "свой отпечаток" на мое восприятие стали...

Что до булата то все это... Скажем так, "частная инициатива" или "рекламный ход" или банальная профанация и паразитирование на "бренде". ПРИНЦИП получения булата известен, точная "рецептура" нет. Я больше чем уверен если взять эти "булатные" ножи от разных "производителей", то выяснится что у каждого производителя "свой" булат и он будет отличным от "исторического" булата который есть в "дошедших" до нас "изделиях". 

Да причем тут "природные", скажем так, феномены? Какое отношение они имеют к самому понятию "технология"? Солнце тоже термоядерный реактор и "конвеер" синтеза и что? У нас( человечества) есть ТЕХНОЛОГИЯ синтеза? Нет, нету. И что, это значит что "такого не существует или не может существовать"? Отнюдь. В том то и разница между "природным феноменом", "случайным" результатом и технологией. Одно "просто" есть или "как-то получилось", другое можно "искусственно" целенаправленно повторить. Причем "повторить" с целенаправленным и намеренным, заранее известным результатом.

Да, ема-ма-е, вот все что вы приводите в качестве примеров это... ну пусть будет, "топливо" для реактора, в лучшем случае. Не более. Что по вашему "ядерный реактор"? Блин, то из чего "получают" энергию это нифига не реактор. Реактор это то "устройство" что позволяет получить и ИСПОЛЬЗОВАТЬ полученную энергию. Это если совсем упрощенно и грубо. Да, в устройство реактора входит и "камера" с топливом, но и только. Вот, предположим, "завтра" появится технология "холодного термоядерного синтеза" и "основным" "топливом" для этой технологии будет свинец. И что, это значит что в черт пойми каком году "ДО" можно его "построить" т.к. есть возможность получения свинца? Не, ну а что, свинец есть, значит сам "реактор" "забабахать" проще пареной репы. Так что ли?

Теперь к бомбе. Вот с ней действительно все просто. Что принципиально нужно что б получить "ядерный бабах"? Да, в принципе, "не много". Знание о этом "бабахе" и "критическая масса" "сырья"( имеется ввиду не руда, а обработанный "материал"). Все. Весь вопрос только в "получении" двух частей массы "сырья" по 2/3 от критической. А как уж "устроить" сам "бабах" это даже не вопрос техники... 

Именно по-этому я и утверждаю что ТЕХНОЛОГИЯ  простейшего "мирного атома" намного сложнее простейшей "атомной бомбы". И последнее. Вот для самого атомного взрыва принципиально важен период полураспада или что( в смысле какие элементы) получается в результате? По-моему абсолютно фиолетово. Для технологии "мирного атома" это принципиально важно? То же нет. Только косвенно, в качестве "дальнейшей переработки и использования" "отходов". Тогда на кой черт об этом вообще упоминать?

Нет. Вы не понимаете что я вам говорю... Вот в принципе не верно. Попробую по другому объяснить.

Так уж получилось что исторический период от "покорения монголами" до "смуты с лже Дмитриями" я не плохо знаю. Не на уровне профессиональных историков, конечно, но не плохо. И имею не плохое представление о технологиях в металлургии, как того так и этого времени. Опять же не на уровне профессионалов этой области, но не плохое. Ставлю себя на место ГГ. И... нет, не "делаю лучше" и даже не пытаюсь сделать "по-другому", а просто "оцениваю" "проделанную работу". С точки зрения: "...а в принципе это вообще возможно...". Смог бы я это "повторить" в тех же условиях? С точки зрения: "...получилось бы на этой "базе" у меня получить бы тоже самое..."? Посидел, прикинул, как бы это сам делал и какие "улучшенные" технологии на данной "базе" бы использовал сам. Хм, вроде бы "все получается", ничего "запредельно сложного" нет. Вроде бы принципиальная возможность есть, НО "сроки"... "Покрутил так и этак", не никак не получается уложиться в "заявленные" сроки, с учетом "ключевых" проблем того времени. Да и остальные "занятия" ГГ вроде как должны не мало времени "кушать"...

Я вот совсем не рассматривал причины и мотивы "зачем и почему" ГГ занялся тем или иным делом. Доступность ресурсов, логистика и прочий "букет проблем" так же не учитывались. Вот совсем. Это с одной стороны было не интересно с другой - ГГ как-то их же решил, значит и для меня это не важно. А вот вопрос времени - "ну не сходится сальдо с бульдо"... Что я собственно и написал в своем первом посте. По итогу нашего общения на эту тему, "продираясь" через "все отвлечения" и "избыточные" пояснения я выяснил в чем проблема. Почему у меня "по-прикидкам" получился такой "чудовищный" временной лаг с ГГ. Все оказалось намного проще - "технологическая избыточность" предполагаемых предприятий "у меня" по сравнению с тем что "построил" ГГ. Как-то так.

Что касается "потерянных" и "пере открытых" технологий - нет ничего удивительного. Это было, есть и будет. И не в первую очередь это происходит из-за ресурсов. Чаще всего технологии "теряются и забываются" из-за актуальности. Банальный пример - булат или "дамасская сталь". На сегодняшний день это просто не актуально, вот и "технология утеряна". Нет, принцип известен, но вот "рецептура" - "утеряна". Уверен, если на очередном витке развития технологий булат станет актуален, то его быстро "пере откроют".

Бррр...Вы не понимаете о чем вообще говорите. Какой к лешему "первый в мире урановый реактор появился еще два миллиона лет назад и  отлично работал без всякого управления и вообще присутствия человека" если речь идет о ТЕХНОЛОГИЯХ. Два миллиона лет назад кто эту технологию "разработал и внедрил"? Разумные динозавры? Ни одна ТЕХНОЛОГИЯ не может появиться без участия разума. Или вы с этим будите спорить?

Я хоть слово говорил о "отравляющих веществах"? Вы вообще понимаете термин "грязная ядерная бомба" и чем она отличается, ну пусть будет, от "чистой"?

В этих целях нет смысла цепляться за уран, тот же монацит разделить на составляющие куда проще..

Пу-пу-пу-пу... Так. Спокойно. Возможно надо было написать "урановую группу руд"? Или перечислить все радиоактивные металлы которые используются именно в ядерной промышленности( как мирной так и не очень) и имеют преимущественно не "глубокое" залегание на период шестнадцатого века? Тогда бы вопросов не возникло?. Что касается монацита то это да же сейчас не является сырьем для именно ядерной промышленности. А вы предлагаете его "там" использовать в 16 веке. Как мне кажется это полный абсурд.

Еще раз. Я говорил о ТЕХНОЛОГИЯХ. И о ВОЗМОЖНОСТИ что-то сделать на базе 16 века имея современные знания. О ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. А так же сложности технологий. Вы же понимаете что такое "критическая масса" урана( и не только), значит прекрасно понимаете что речь идет о ядерном взрыве, а не о "отравлении" радиацией. Так к чему тогда все эти "проще" и "моровое поветрие"?

Еще раз. Технологическая СЛОЖНОСТЬ "получения" "ядерного реактора" на много выше чем "ядерной бомбы". И на "базе" 16 века именно "реактор" получить принципиально не возможно, в отличии от "бомбы". Ключевое здесь - принципиально. Это не вопрос сложности или трудоемкости или ресурсов или "стоимости" или последствий это вопрос принципиальной возможности. Только теологическая "база" и "современные" знания. Все. Больше в расчет ничего не берется.

Нет. вот вы, похоже, вообще не понимаете о чем я говорю. Вот вы разбираетесь в генетике на достаточном уровне что б САМОСТОЯТЕЛЬНО выводить новые породы или улучшать существующие? Вот и я не разбираюсь в нефтехимии. Для получения новых пород в генетике используют "скрещивание". Как это "сделать" все в "общих" чертах знают. Так и я "в общих чертах" знаю как разделить нефть на фракции. Этого достаточно для получения новой "лучшей" породы? Нет. Так же и с разделением нефти на фракции. Вот зачем мне что-то объяснять и доказывать если я сразу же признал совою некомпетентность и незнание "вопроса"? Так же сразу же предупредил что знание "возможности" у меня ограничено ТОЛЬКО разделением на "тяжелые" и "легкие" фракции. Т.е. самым примитивом, тем что можно сделать банальной "термообработкой". Обратите внимание, я не называю "конечный" продукт такого "разделения" фракций т.к. осознаю что это лишь "первичная" "обработка". Что-то вроде дробления руды перед "закладкой" в горн. Зачем это обсуждать ксли один из собеседников( я) не может ничего ни ответить, ни возразить я не знаю...