Леонид Николаевич

Да какое на фиг обобщение и какие к еб..м исключения?

Меч. Найди определение слова меч. Конкретно что это слово обозначает. Затем область применения термина под названием "меч". Не что "в принципе возможно" "вытворить" устройством под названием "меч". А то для чего оно и было создано. Проведи  историческую ретроспективу развития и применения. Где здесь на фиг слишком большое обобщение? И заметь СВЕТОВОЙ МЕЧ, а не СВЕТОВОЙ КЛИНОК. Значит,ля, меч это и есть меч.

Поэтому исключений вышло многовато.

Вот вообще с хрена ли? У нас что арбалеты прям вот "в свое историческое время" сильно прям таки развились? А оружие на основе сжатого воздуха?.. И сколько еще таких исторических примеров только с оружием когда тот или иной тип оружия "замирает" в развитии и не развивается дальше т.к. "конкуренты задавили". А теперь представь что нет ни шпаг ни рапир. Вот тупо нет ни как устройств ни как понятий. Представил? Ну и какое к ..., хм, чертям "многовато исключений"?

Эх... я понял... это как в том анекдоте про "вот такое перо" и "что бы в разговор встрять"...

Почему то мечом все зовут. Хотя режущая кромка у него редкость.

Да потому что, как это не странно, мечу нечего резать. Он, лять, должен "проламывать"/"прорубать" сочленение доспехов и наносить "за броневые" повреждения.

А есть еще забавней вещи. Лом в качестве метательного оружия, в частности дротика. Или саперная лопатка в качестве боевого топора или метательного топорика... И что? Я тебе, при желании, столько "забавных вещей" в качестве примера приведу что "мозги в трубочку свернутся", но какое это будет иметь отношение к теме? Или это просто сказать что б что-то сказать?

Да, лять... вот в кого ... так спокойней. 

Вот представь себе, найдется такой кадр что может воспользоваться двуручным мечем, скажем, как дротиком. А одноручный или полуторник кто-то может метнуть, скажем, как метательный нож. Такое в принципе возможно? Вполне. И что нам теперь меч считать метательным оружием? 

Когда же народ научится отличать "впринципе возможно" от "создан для этого"... 

Нить диалога... А ее с самого начала не было. 

Все просто. Я утверждал что ШКОЛЫ фехтования меча( неважно какого) и шпаги/рапиры принципиально отличаются именно из-за разности ведения боя этими клинковыми оружиями. На что вы возразили что мечем МОЖНО колоть, а шпагой рубить... Как это связано со школой боя оружием? А фиг его знает... Какое возражение, таков и ответ на него  

С чего это ломом не выйдет? "Острие" есть? Есть. Значит колоть получится ничем не хуже чем мечем. Даже лучше, лом всяко "острее" меча. С копьем - аналогично вашему утверждению про  "рубить шпагой". Даже более "прозрачно", у копья все зависит от наконечника. Будет подходящий наконечник вполне можно и "рубить". А такие наконечники вполне себе существуют в исторической ретроспективе.

Так-то, в принципе, да, но... ломом то же "колоть" можно, а копьем рубить...  

Еще раз - оружие джедая световой МЕЧ. Меч. Не больше и не меньше. И этим все сказано.

Ля... ага, а с меча стиль, конечно же будут брать... ведь световой/силовой меч ведет себя один в один с металлическим... Еще раз, для особо одаренных, историческое развитие в мире ЗВ шло - металлические-силовые-световые МЕЧИ. Не рапиры, не шпаги, а именно мечи. Та же катана или сабля( в европейском варианте) это "конечная остановка" в развитии именно меча, в то время как шпага и рапира УЖЕ не являются мечами. Соответственно и "школы фехтования" в мире где они отсутствуют просто нет за банальной ненадобностью.

Да, блин, возьми базовую стойку в фехтовании на рапирах/шпагах и сравни с базовой стойкой в Макаши у Дуку. Потом то же самое проделай с базовой стойкой "саблистов"... И, еще раз напоминаю, катана это восточный вариант европейской сабли.

Вот что вы как дети малые то. Для всего должны быть причинно-следственные связи. Если нет рапир и шпаг или их аналогов значит не будет соответствующих им "школ фехтования". Ибо тупо - ЗАЧЕМ? Как Мандолорцы "боролись" с Джедаями? Правильно, огнеметами. Их не отразишь обратно световым мечем. А почему тогда не автоматы-пистолеты-пулеметы? Да все просто - их тупо нет и про эти "технологии" благополучно забыли. Зачем они, когда бластерные технологии их прекрасно заменяют. Так же и с мечами. Есть мечи, которые полностью устраивают - на этом все. Дальнейшее развитие клинкового оружия банально нету. Нет надобности. Нет развития клинкового оружия - нет соответствующих школ фехтования им. Причины и следствия.

Не совсем... Скорей уж с катаны или сабли

А кто говорил о "чисто женском коллективе"? Для "окружить" вполне хватит трех-пяти. Лично мне и двух хватает, не считая жены конечно. Мои секретарь-референт и персональный водитель. Мы в связке уже больше двадцати лет работаем и никаких проблем, никакого интима. Я женат, они замужем, у всех свои дети и полное взаимопонимание и вполне рабочая обстановка всегда, во всех, так сказать, "выездах".

А так да, чисто женский коллектив это, да, "специфическая атмосфера"... впрочем как и чисто мужской. Просто мы, как мужчины, это плохо замечаем, да и нам в ней проще или привычней. ИМХО

Не, мужики/мужчины/парни, вы, как мне кажется, слегка, как бы это помягче, "загоняетесь". Гг нормальный мужик и ему, как нормальному мужику, естественно, нравятся женщины, красивые женщины. В его понимании, но это вполне естественно. Намеки на гарем? Да вроде бы пока нет... Что-то я не заметил у гг тенденции "тащить в пастель" всех "кто симпатичней обезьяны и есть сиски" в предыдущем повествовании. Та же Роуз. При желании "оприходовать" и сделать "номер раз в гареме" вполне себе можно было, но этого не произошло. Почему с остальными женщинами обязательно это должно будет произойти? Нет, конечно на все воля автора, но, блин, когда это произойдет или к этому будет вести логика развития сюжета тогда и можно будет поднимать эту тему. А так... Вот вы, сознайтесь себе честно, если бы у вас был выбор окружить себя красивыми женщинами или мужиками, по-работе там или вообще, вы бы кого предпочли? Вот просто, без всякого "гарема" и интима, чисто деловые и прочие "рабочие" отношения не имеющие никакого намека на половые. Вот просто тупо у вас два кандидата на должность секретаря-референта, абсолютно одинаковых в профессиональном плане. Кого вы выберете - мужчину или женщину? Честно, просто для себя...

Ну и еще - "это же вселенная Марвел" там, блин, с мутантами в описываемое время не так что б очень. Там, блин до появления Магнето, одного из старейших мутантов, еще лет тридцать-сорок. Так что берет что может найти  

Если тут "так держать клинок не умеет никто", то это всего лишь значит, что ТАК держать его не надо и даже опасно для здоровья.

Блин, меня просто морально "убивают" такие... скажем так, "эксперты". Вы же знаете историю возникновения и развития боя на световых мечах? С чего все там начиналось и как развивалось? Правильно с металлических мечей укрепленных силой, потом силовые мечи, после "разделения" на ТС и СС появились световые МЕЧИ. Вся история развития боя неразрывно связана именно с мечами. Теперь внимание, вопрос: возможно ли в принципе фехтовать мечем так же как шпагой? Не думаю. Хотя бы на том основании что "поражающие удары" основаны на разных принципах. Меч - рубящие удары( в случае катаны/танто или сабли/шашки могут добавляться еще и режущие), шпага/рапира - колющие. Что немного разные пути развития, вы не находите? Вполне возможно что ВСЯ школа фехтования развивалась именно с расчетом на меч т.к. до шпаг и рапир "не доросли" за ненадобностью. Возможно световой меч использовать как шпагу? В принципе, наверное, вполне возможно. Я, конечно, не знаю "физики" движения и взаимодействий светового/силового оружия, но исходя из логики не вижу причин для невозможности этого.

"...не умеет никто..." - это всего лишь значит что развитие "клинкового боя" пошло по другому пути. Всего лишь... Просто сами попробуйте фехтовать мечем как шпагой и убедитесь что это не возможно. "Физика безжалостная сука" по-этому то форма и масса "рабочей" части клинка играет решающую роль в "стиле фехтования". Для светового оружия этот момент не актуален. Хотя могут "вылезти" другие неизвестные моменты... Без точных знаний именно о "физике фехтования" утверждать что-то просто глупо.

Да какой же ты... сложный... О том что Кушина беременна знала, наверняка, каждая блоха на бездомной собаке во ВСЕХ элементарных странах с момента появления у нее "пуза". И что??? Еще раз, для... особо одаренных, нужно знать место и время. Цитирую "... во время РОДОВ печать ослабевает...". Вот что тебе тут не понятно? Лиса можно вытащить либо во время родов либо сразу после, так же есть вероятность что лис во время родов вырвется. Вот будь ты на месте Минато сколько бы человек знало бы о месте и времени? Максимум двое, по мимо самой Кушины. Человек отвечающий за разведку и контр-разведку( Данзо) и человек принимающий роды( Бивако). Всех остальных можно "сорвать" в последний момент тупо приказом. Причем такие "учения" проводить начиная с седьмого месяца беременности. Разным составом и в разных местах, что б до последнего не было ясно где и когда будут происходить роды... Или Минато настолько тупой что даже до этого не додумался? Так причем тут "...какаши охранял кушину пока она ходила беременная а не во время родов..."? Там таких "охраняльщиков" пол деревни, если не вся, во время беременности было. И что б узнать о беременности Какашкин совсем ненужен. Еще раз: "протечь" могло только от двух человек - от Данзо или от Бивако. ВСЕ, больше "течь" не откуда. Начались у Кушины схватки - команда "алярм" Бивако и Данзо. Одной "... срочно выдвигайся на объект № - такой-то...", другому "... зачистка и охрана периметра объекта № такой-то от проникновения "за" кроме таких-то лиц...". Все остальные получают "дежурный приказ о очередных учениях". Время на то что б "поделиться" информацией, да еще так оперативно, на виду у всех остальных... в общем "команды" точно не при делах. "Подсмотреть" через глазик Какаши и оперативно отреагировать - мимо кассы. Так причем тут вообще эта какашка тогда?

Блин... ну думать же самостоятельно же нужно хоть время от времени. Желательно при этом хоть немного логику "включать"...

P.S. На этом действительно я - все.

хирузен стари лис даже назначив минато хокаге он мог затягивать передачу власти годами

Да, вот, нифига. Там сложилась ситуация после третьей войнушки что все кланы были не довольны им(из-за слишком больших клановых потерь численного состава), ученичек попался на запрещенке, брожения среди без клановых джонинов, да и возраст уже, а тут четыре, за вычетом Орыча три претендента на пост Хокаге... В общем у него была ситуация что лучше "сделать": "... я устал, я ухожу...", чем его бы "подвинули". Вот нифига годами бы не получилось. Слишком много недовольных плюс  если за "ниточку" Орыча потянуть то... вот не верю я что Хирузен и Данзо были не в курсе его опытов. А вот если бы кланы "докапались" до этого, вернее получили бы доказательства этого, то они бы вполне бы могли "устроить по-хохотать" и третьему, и Данзо, и обоим их подельникам, которые советники. Причем бы их даже без клановые поддержали. Какой уж тут "годами" в среде-то профессиональных убийц...

как думаешь почему кушину охранял какаши кстати именно от какаши обито узнал про роды

Сдесь то же мимо. Кушину охранял не Какаши. ВСЯ команда охраны, команда запечатывания( все же джинчурики рожает, а случай всякий может быть) и "акушерка"( на минуточку, жена третьего - Бивако) были Отбитым вырезаны подчистую. Был бы там Какашкин он либо бы сдох либо бы узнал своего "погибшего" другана, а значит личность Обито перестала бы быть тайной. А для исполнения всего того что было при родах НЕОБХОДИМО знать точное место и время. Т.е. знать когда именно начались роды и где именно они проходят. При отсутствии Какашки на месте Отбитый явно пролетает с "узнать от Какаши".

а всё потому что анбу воспитанные хирузеном будут  лояльны в первую очередь именно ему

Да в кого ты такой... Какому Хирузену? АНБУ прежде всего верны ТИТУЛУ, а потом уже остальная лояльность. Тем более Каге не воспитывают АНБУ. Для зачисления в спец подразделение есть жесткие требования. Каге может только выбрать из них личных телохранителей, да и при принятии в подразделение имеет "решающее слово" - подходит или нет ПРОШЕДШИЙ кандидат для службы в АНБУ. Это, блин, не корень - это АНБУ. Это раз. И, если уж на то пошло, Какаши - ученик ЧЕТВЕРТОГО, а никак ни Хирузена. Ученик с момента окончания академии, т.е. третий в его "воспитании" "ни сном ни рылом"... Это два.

есть еще 3 советника каждый из них обладать властью которой не спешит  делится кохару и хомура даже во времена 7 хокаге цеплялись за власть

Да, лять, вот откуда у людей ТАКОЕ мышление... Следи за мыслью: Каге после обезьяны становились одиночки БЕЗ собственной команды( вплоть до седьмого) - сразу убрать и поставить любого, так где гарантия что они будут именно "твоими", а не чьими-то еще плюс сменить не пойми на кого значит мгновенно "развалить" всю "административку" - время нахождения "у власти" и наличие "горящих" проблем. Это почему они так долго "продержались" после бибизяна. Надеюсь почему они "цеплялись" объяснять не надо? И, да, не трое, а двое. Третьего Сасок грохнул, если че это про Данзо.

Мда,что не фраза, то "мимо кассы"... Давай на этом закончим. У тебя свое мнение, у меня мое - на этом "сойдемся".

а что мешает хирузену самому распускать слухи аннбу так-то не хуже  корня, хирузен любит оставаться чистеньким любит загребать жар чужими  руками ,но это не значит что он на такое не способен

Да, блин, СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ!!! Сам же Хирузен говорил Данзо : "... ты забыл как мы договаривались, я на свету, ты в тени...". Это раз. И второе АНБУ это, блин, не АНБУ НЕ( Корень) у них нет печатей молчания да и... Вот как ты себе представляешь командовать ЭЛИТОЙ "топить за все хорошее", а потом отдавать приказы прямо противоречащие ВСЕМУ о чем говоришь и о чем заявляешь. Блин, элита которая на "свету"... как думаешь через какое время они Хирузена ни во что ставить будут или в лучшем случае не будут верить ни одному его слову? Почему ты считаешь того же Какаши тупее школьника?

когда я назвал шисуии пацифистом я имел в веду он ненавидит войну он не  любит убивать но он воспитан в среде наемников у него свой кодекс...

Знаешь кто в нашем мире больше всех ненавидит войну? Открою тебе  "великую тайну" - солдаты. Те кому идти в бой убивать и умирать. В чем принципиальное отличие с Шисуи?

вспомни его бой с данзо он не наподдал на данзо во-первых изо уважения,  во вторых он не хочет наподать на товарищя по деревне ...

Вот я и говорю повел себя как дебил, не гений клана. Какой к хе.., хм, чертям товарищ по-деревне? Это при существовании таких товарищей как Мизуки(предатель) и такого понятия как нукенин. Или в Конохе нукенинов сроду не водилось? Огорчу тебя, самый первый нукинин это нукенин Конохи - Мадара. Раз напал, да еще и вырвал глаз, так на минуточку это кража кланового наследия и генного материала( за такое как раз и убивают), к тому же открытым текстом сказал что хочет убить ЛОЯЛЬНОГО ДЕРЕВНЕ шиноби значит как минимум предатель, а то и вражеский шиноби, например клана Кедоин. Да и такие техники как хенги  и перевоплощения никто не отменял. 

...нам с вами не понять шисуи он искренне готов пожертвовать собой ради конохи...

Так и пусть бы жертвовал собой. ТОЛЬКО собой. Нет, лять, он "втравил" в это Итачи. Вот чистая манипуляция - я сам уже не могу "сделать хорошо Конохе" ( причем тут хорошо Конохе, а не конкретным личностям затеявшим эту двух ходовочку - не понятно) значит за меня "сделает хорошо" Итачи вырезав собственный клан, включая родителей и младшего брательника. Так то Итачи "не смог убить брата", еслив че. Ниче так "искренне пожертвовал СОБОЙ"...

с минато похожая история он хокаге он готов пожертвовать сыном ради деревни при этом он верит в лучшее верит в пророчество

Ну, да, согласен, с Минато похожая история. Только Минато повел себя еще хуже. Вот тупо - кто лучше "удержит" девятихвостого лиса новорожденный ребенок или пусть ослабший, но взрослый человек. Учитывая реали мира "Наруто" из кого получится более стабильный джинчурики из чистокровного Узумаки главной ветви или из полукровки? А если еще принять во внимание что для Кушины нужно было только загнать лиса в печать, а в Наруто ЗАПЕЧАТАТЬ что б новорожденный еще и пережил запечатывание... Вот просто включи логику и подумай в кого следовало запечатывать и какая задача по сложности проще. Глядишь и не пришлось бы призывать Шинигами и не сдох бы по глупости. А пророчество... Так может оно про него, он же тоже "ученик" Джираи. Нет, лять, " ...Кушина после родов ослабла, она не удержит в печати лиса...", а то что она, бляха-с-мухой, в РЕАЛЬНОМ МИРЕ удерживает того же лиса цепями чакры, так это нифига не значит. Ага, вот сразу и безоговорочно верю...

...его лишат власти под предлогом нападения лиса и он это понимал...

Вот откуда эти фантазии? После смерти Хирузена показана же была процедура выборов Хокаге. Да и "уход" хокаге то же показали, когда показывали как третий "потерял" пост и на него попал четвертый. Там, блин, одного желания старперов типа "старейшин" очень мало.

Да и если уж "пошла такая пьянка", то досталось бы всем "на орехи". Первый вопрос: Как нукинин узнал время и место родов джинчурики, да и как это вообще "проморгали"? Кто там за "разведку и контрразведку отвечает? Вопрос второй: На каком основании всего лишь старейшина( ну или советник Хокаге), отдает прямой приказ военному коменданту - Фугаке( до кучи еще и главе клана) "... не вмешивайтесь, займитель эвакуацией гражданских..."? Это приказ на прямое нарушение военным комендантом своих обязанностей. И не Хирузен ли это был? А если еще и "припомнить" ему что Фугаку вполне мог "законтролить" лиса... Кто там еще горит желанием подвинуть четвертого и встать на его место? К ним вопросов по инциденту нет? Так это можно проверить "всего лишь" поединком. Есть такой "милый обычай" в Конохе - Хокаге должен быть один из сильнейших, если не самый сильный. Т.ч. "подвинуть" ЖИВОГО Хокаге не так то просто.

Ля, да элементарно. Вся ситуация с кланом Учиха разыграна Данзо, ну может на пару с Хирузеном. С одной стороны слухи что Учихи бяка, с другой "падогрев молодых да дерзких" на тему : "... это терпеть не возможно мы достойны лучшего". И все, ситуация "самонакаляемая". Предположительно, для всяких идеалистов - Хирузен, типа: "... вы видите мы стараемся, но, такие бяки Учихи, сами не хотят...". Теперь из этой партии убираем фактор Данзо и... как-то не складывается. Недовольство Учихами без новых слухов не растет, без "подогрева молодых да ранних" тема "восстания" то же пробуксовывать начнет. А если "работу" Данзо развернуть в обратную сторону? Или ты думаешь Фугаку настолько дебил что не может просчитать последствия для клана такого восстания? Другое дело что купировать, т.е. сдерживать, такие нарастающие настроения бесконечно нельзя. А если нет почвы для нарастания, да появляются реальные поводы "молодых да дерзких" "в стойла" загнать... Вот тебе и "рассосалась" восстание...

По поводу последствий восстания. Это малолетним дебилам дозволено не понимать что захватить и удержать власть это "две большие разницы", а вот глава клана обязан ЗНАТЬ. В случае неудачи - геноцид. В случае удачи - затяжной конфликт с остальными кланами Конохи который закончится, опять таки, геноцидом. Ну, в лучшем случае, при "победе" может кто и сможет сбежать... Это не беря "внешних" игроков, только Коноха сам-на-сам. Веселые перспективы, не правда ли? 

клан всё еще готовит восстании, хирузен тоже не совсем добрый дедушка  ,еще один нюанс клан хьюго ,в оригинальной истории ао смог заметить как  данзо контролировал мифуне

Ну готовит и готовит и что? Готовить можно всю жизнь. При активном противодействии с двух сторон Данзо и Фугаку готовить могут до второго пришествия Рикудо. Ао заметил нифига не контроль. Ао заметил факт воздействие чакрой на Эя( да на Эя, а нифига не на Мифуне, Мифуне, так на минуточку, третейский судья не более) и опознал чакру Шисуи( я сам в этот момент офигел, раз пять пересматривал, думал показалось)...

шисуи идеалист пацифист именно по этому он получил силу способную принести мир

Да нифига. Пацифист? Ага, АНБУ, "призрак Шисуи" - пацифист, ну, ну. Был бы пацифистом работал бы медиком, если уж обязан был стать шиноби. Идеалист? Может быть, НО... Вот в чем суть способность Котоамацуками Шисуи? Если выбросить всю чушь то останется только - контроль и подчинение. Как-то контроль с подчинением и " принести мир"... Уж очень похоже на : "...Как у вас нет демократии? Тогда мы идем к вам с самыми демократичными ракетами и бомбами..."

ВСЕ ОДАРЕННЫЕ НА ТАЙТОНЕ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ПОДДЕРЖИВАТЬ РАВНОВЕСИЕ В СЕБЕ И  ПРОСТРАНСТВЕ ВОКРУГ, ЧТОБЫ НЕ ЭБАНУЛО ШТОРМОМ СИЛЫ, темный + светлый =  серый, вы не дальтоник, часом, нет? Серый и нейтрал почти одно и то же,  если вам так проще. Разница будет в мышлении и способах действий, но не в  отпечатке ауры, для других одаренных... Это третье.

Во-первых в звездной системе Тайтон было ТРИ обитаемых планеты, плюс одна условно обитаемая( города куполы по добычи ресурсов) и на ВСЕХ жили одаренные. Проходили обучение и большинство жили, конечно, на Тайтоне, но обучение и большинство это не исключительно все.

Во-вторых, речь о "цветовой дифференциации" или о понятийных терминах? Если о цветовых то да, ты прав. Смешать белый и черный ЦВЕТ получим оттенок серого. НО, лять, подходить к Силе с позиции цвета... не дебилизм ли случаем? Вот что такое темное сторона и светлая сторона? В чем их основа? Да, блин, все до элементарного просто. Темная - постоянное движение, ну или так называемый хаос, светлая - покой или так называемый порядок. Ну-ка "смешай-ка" это до "серого". До Руусана такого понятия как "серый джедай" вообще не было. Оно появилось как раз таки из-за того что после реформы часть "техник" попали под "темные техники". И да, Джед'Дайиа, если так можно сказать, были орденом равновесия, а не серости. "... в равновесии с хаосом и порядком..." - цитата из кодекса ордена Джед'Дайиа. Где тут что-то о серости или добре со злом? Может что-то о нейтральности? Нет. Все четко по сути светлой и темной сторонам силы. 

Я писал "по примеру Ищеек Силы", вам, что, понятие "реверс инжиниринга"  не знакомо? Ты знаешь, что есть проблема, и что решение есть...

Какая к чертям вообще "реверс инженерия" когда речь идет о мистике? Возьмем мир Поттера. Вот вам заклинание "авада кедавра" сделайте мне "реверс инженеринг" что б оно не убивало, а воскрешало. Как, получится? То же самое и с любой "сверх возможностью". Это в теории. Что касается конкретно ЗВ - в книгах, у Лукаса, да просто везде в "каноничных" произведениях не однократно упоминается что большинство техник строго завязаны на используемую силу. Алхимия и ритуалы не доступны светлой стороне, лечение Силой полностью не доступны темной стороне. Да, аналоги есть, но бляха-с-мухой... "лечение" от повелителей ситхов - "вытянуть" у жертвы жизненную силу и "влить" ее в себя/пациента, поправляя за счет нее свое/пациента здоровье тем или иным образом. Сильно похоже на "светлое" исцеление Силой? И такая фигня со всеми аналогами. Ага, есть проблема, силовые мечи не работают без темной стороны, значит есть решение - световой меч. Вот только решение или уже другое, похожее, устройство? Нет, есть конечно, "набор техник" которые не сильно зависят от стороны силы. Такие как мехдеру, силовая ковка, телекинез, часть медитативных техник и т.д.

Ищейка силы, так же как и Гнев Императора, так же как и Голос Императора это нифига не набор техник. Это "дресура", алхимия, ритуалы и прочая "работа" над одаренным помимо непосредственного обучения темной стороне. Допустим "дресуру" и темную сторону мы каким либо образом "заменим" на светлую сторону, НО как заменить "работу" над телом и разумом одаренного техниками и способами теми что по определению( ритуалы, алхимия) не доступно светлой стороне?..

Повторюсь - Ищейка Силы, это нифига не медитационная техника. Ищейка Силы - одаренный разумный выращенный и обученный определенным образом для поиска Силы. Артефакта, разумного, объекта, субъекта, не важно. Если у тебя есть "образец фона Силы" то Ищейка найдет то или того кто или что содержит в себе эту силу. Это что-то вроде собаки-ищейки( грубое и не совсем корректное сравнение) только ориентированной на поиск не по запаху, а по "фону Силы". Как-то так.

Бэйниты использовали Кодекс, созданный Бэйном и его ученицей Занной и  распространенный именно в Линии Бэйна. Помимо этой линии, было минимум 6  других,  и каждый Лорд вполне осознанно других считал не ровней себе и  еретиками...

Вот что за чушь это? Напомню - Существовала не одна Империя Повелителей Ситхов во главе с Императором и Орденом одаренных. Допустим в каждой Империи при каждом Императоре был свой кодекс. Но ты правда считаешь что самый сильный и главный повелитель ситхов - Император, допустил бы что б у каждого Дарта был свой кодекс и свои правила? Ладно, пусть Императоры были все сплошными идиотами, но ты правда считаешь что множество Дартов между собой бы не передрались в попытках выяснить у кого "самый правильный кодекс" и чьи "правила самые правильные"? И это те кто руководствуются страстями? Как долго бы такая империя просуществовала? Как бы они смогли поочередно с джедаями друг друга уничтожать если бы джедаи были централизованной силой, а повелители ситхов нет?

Вся оригинальная трилогия "сложилась" именно из-за Руусана и последующих "реформ". У джедаев выжили лишь юнлинги, малая часть " начинающих звездочетов" ( ввиду не обученности не попали по эхо в Силе ментальной бомбы Руусана), часть аграриев да мастер-целитель с небольшим персоналом начинающих целителей Силы. Именно тогда тогдашний канцлер( Валорум, кстати) и "разоружил" орден джедаев, а так же отодвинул от всех силовых рычагов. Это со стороны Республики. Со стороны Империи было все печальней. Там тупо все со всеми передрались за власть. Оставшихся добила Республика. У повелителей ситхов - Дартов выжило несколько человек. Среди них тоже не было никого особо сильного или авторитетного. Выжившие тупо "разбежались" и пошли каждый своим путем. Тогда почему все остальные выжившие именно Бейна считали за "придурка и отщепенца"? Да все просто - правило двух. Вот реально, что за бред что только два Дарта должно быть ибо тогда у них будет мах. могущество? Вся история ДО этого это опровергала( как видно по Лукасу и после то же), все Императоры со своим могуществом... Да даже Темный Совет был намного могущественней самого сильного Бейнита. А сама идея "что б сокрушить Республику нужно ее захватить и переименовать в Империю"? Тут, блин, и идиоту понятно что захватить власть путем "дворцового переворота" это еще не значит удержать власть. А уж тем более не значит сокрушить. Кстати, до этого уже были прецеденты уничтожения ордена джедаев и его возрождения из одного или нескольких выживших. Ну и как вдвоем потом противостоять "возродившемуся" ордену джедаев. Два человека против более многочисленной структуры... Повторюсь, прецеденты "уничтожения" были, как одной так и другой стороны. И все выжившие об этом знали.

Про мечи - вот что я не так писал? Что Темная Сторона и негативные  эмоции для Силового Клинка были источником энергии, и что они, как  минимум, способствовали Расколу? Ну и как вы это собрались опровергать,  мне интересно?

Вот все не так. Темная сторона это не негативные эмоции - это в первую очередь постоянное ДВИЖЕНИЕ. Эмоции это топливо для поддержания движения. Не негативные, любые эмоции. Другой вопрос что негативные проще вызвать и поддерживать. Но постоянное движение без контроля и ограничения приведет к детонации силового меча. Именно для контроля и удержания и нужна была светлая сторона силы для работы с силовым мечем. Что б зажечь меч - темная сторона, что б меч не детонировал - светлая сторона. Как это могло поспособствовать расколу ордена Джед'Дайиа я да же не представляю... Вот то что "зажечь" силовой меч джедаи в принципе не могли, а повелители ситхов( при полном отказе от светлой стороны) пользоваться это да. У одних он не включался, у других он грозил взорваться в любой момент. По-этому и нашли альтернативу - световой меч. Которым, после сборки, в принципе мог пользоваться и не одаренный. Красный цвет меча повелителей ситхов был вызван банальной причиной - отсутствием ( ну или просто не смогли найти) источника природных кристаллов. А так, после сборки, что тем что другим мог пользоваться даже не одаренный. В отличии от силового меча. Его мог "включить" только хозяин, даже другой одаренный им не мог воспользоваться. Это у световых мечей есть фон, а вот у силовых нет. Они в Силе нейтральные. Как одаренный не начавший свое обучение той или иной стороне. Источником "Фона Силы" является именно кристалл. В силовом мече он напитан как темной так и светлой стороной т.е. полностью нетрален. В световом мече... ну, в принципе ты прав, "красный" фонит тьмой, цветной фонит светом, как правило. НО это не из-за цвета меча, а из-за кристала( искусственный или природный) и соответственно какой стороной тот был напитан. Меч повелителя ситхов может быть любого цвета при наличии природного кристалла. Доказано Реваном. У него так-то один меч был красным( искусственный кристалл), а второй желтым или золотым( природный кристалл) когда он был Дартом. То же самое и с джедаями. Дай джедаю искусственный кристалл для меча и он у него будет красным.

...в линии Бэйна, идефиксом Лордов было именно достижение бессмертия...

Да это ко всем Дартам относится, что во времена Империй, что после Руусана. Откуда по твоему столько призраков Силы среди Дартов? Все просто. Сохранить свое я после смерти в виде призрака и занять подходящее тело выпнув из него его владельца. Другое дело что это не так просто и не у всех получалось, но факт есть факт. Как же я офонарел когда осознал для ЧЕГО использовался призрак Силы и сопоставив призрак Силы Йоды, Квай-Гона, и Сковородкина... Сковородкин, ну, ладно, вроде как "ситх", а вот первые два... 

И, для справки, у темных не было Лордов. Лорд это титул джедая правящего звездной системой или сектором. Упраздненный после Руусанской реформы. У повелителей ситхов аналогом выступал титул Дарт. 

Про Кодексы - тема опять же спорная. Джедайский переписывался больше 4х  раз, последние два - переписывались Рестрелли Квист и Фэй Ковен и каждый  приводил к несогласным, либо, отдельный мастер-магистр мог по своему  трактовать какие то строчки, уходил в "свободный поиск", либо из Ордена,  либо, на Кореллию, на Оссус, в Пространство Хаттов и так далее...  Только в начале Войны Клонов ушло 3000+ из Ордена, несогласных с началом  Войны

Вот нифига не спорная. У каждой временной эпохи был свой кодекс у каждого из орденов. Нет ничего удивительного что с течением времени он менялся. Нужно лишь обозначать про кодекс какой именно эпохи идет речь. А вот в начале войны клонов "раскол" произошел совсем по другой причине.

Вот представь, тебя с "нежного детского возраста" учат что насилие это плохо, убивать нельзя, эмоции это плохо, всегда можно договориться без убийства и прочие благоглупости. А тут бац, эти же разумные заявляют тебе в приказном порядке " завтра ты пойдешь и будешь убивать"... И кроме этого "вдруг" выясняется что эти разумные готовились к этому минимум десять лет( время для выращивания и обучения клонов) продолжая тебя пичкать заведомой ложью... Закономерно что принципиальная часть джедаев покинула орден. Другая часть "обиделась" на такое и "подалась" к Дуку. Пусть таких было исчезающе мало, но они были. Это, блин, не согласие или не согласие с реформами, эти противоречия куда как глубже... Другое дело что ушедшие не самоорганизовались и не стали отстаивать свои принципы...

С чего вы взяли, что, у, прям ВСЕХ родственников, будет эмоциональная  связь, привязка, да, называть можно, как угодно, УЗЫ СИЛЫ, если проще?  Во-первых, работало, такое, только в близи, редко, на территории одной  планеты, ГОРАЗДО реже - на соседних, и, почти никогда - в разных  звездных системах. Тямы не хватало...

С чего взял? С наглядных примеров. Про книги говорить не буду. Возьмем непосредственно Лукаса. Первая трилогия. Связь у сковородкина с матерью, с падлой, которая Амидала. Одна слабая одаренная, вторая не одаренная. Причем не просто связь, а "видения силы". Возьмем вторую трилогию Люк и Лея. Постоянные отсылки к их связи в Силе, да же когда они знать не знали что родственники. Работало в близи? Тото Палпатин так резко сорвался через пол галактики ломанулся спасать Сковородкина когда он загибался после встречи с Убиваном... И это наглядные примеры только у Лукаса...

Про сестру Сайфо-Диаса, это Фанон, как одна из версий, появления  Скайуокера, которую я взял, для собственной книги, пару упоминаний в  Фаноне было, что, на Минаши, жила двоюродная сестра, с такой же  фамилией, упоминается имя - Диана и уровень мидихлориан - 2100. Мало для  принятия в Орден, но, интуиция - уже выше, чем у неодаренных, таких  просто миллиарды по Галактике было, общий фон. Иногда, джедаи брали  таких в Антарские Рэйнджеры брали... Вот ее Плэгас, типа, похитил и  обрюхатил, используя ДНК ученика...

Для фанфика, ради бога. Идея ничем не лучше и не хуже других. Но озвученные вопросы к здравому смыслу и логике именно этого поступка никуда не денутся. Хотя, не зная не пред не пост историю ни причин для этого в фанфике, зная только сам факт... В общем так сложно сказать что либо. Может и вполне логичный будет ход. К сожалению я не владею телепатией  

Ладно, нет у вас желания обсуждать, тогда на этом закончим.

Ситхи, как целая раса, уничтожены не были, это бред, в Неизведанных  регионах были, минимум, 2 планеты с населением ЦЕЛИКОМ из ситхов...

Да вот нифига. После первой галактической войны между джедаями и повелителями ситхов целенаправленно джедаями вырезалось две рассы - ситхи и остатки выживших таунгов. Да же во времена императора Вишейта, когда ситхи считались титульной расой их УЖЕ было едва пятая часть от всего населения империи. Империя Вишейта это отнюдь не последняя империя...

Опять же "неизведанные регионы" потому и не изведанные что там не ясно кто, где и в каком кол-ве живет... Утверждение что там есть две планеты населенные ситхами это равнозначно утверждению что там есть две планеты населенные ква. Может это и так, а может и нет. Достоверных сведений нет.

Тайтон действительно прародина Ордена Джедаев, и современных Ситхов, как  и многих прочих одаренных рас, например Уиллы, раса Йоды и Йядль, была  исскусственно создана Небожителями, в результате экспериментов  генетических, алхимических и Силовых, именно там...

Это не так. Действительно Тайтон колыбель первого Ордена одаренных. Только их туда доставили То-Йоры. Тайтон не является родиной для ни одной из рас. Во многих печатных книгах встречается утверждение что сама система Тайтон была создана искусственно и так же искусственно была изолирована от гипера. Так ли это - фиг его знает, доподлинно известно что туда добраться можно только через обычный космос и попасть в эту систему не одаренному очень проблематично. Кем была( если была) создана система Тайтон - не известно, кто построил То-Йорты - не известно, по какому критерию и на каких планетах То-Йортами проходил "отбор" одаренных - не известно. В общем история Тайтона, до образования Ордена Джед'Дайиа сплошной туман. Нет ни одного рассказа проливающего свет на эту тему. Встречаются оговорки или отсылки к этому времени, но они на столько фрагментарны и зачастую не точны, что выстроить какую-либо историю не представляется возможным.

К Небожителям. Да эта раса была высокоразвитой и сверх одаренной в Силе, но и кроме нее существовали не мение развитые рассы. С кем-то же они воевали, по-мимо таунгов. Кто-то же их загнул раком, да так что они "исчезли" для всей остальной галактики...

В будущем, после войны с Раката, их проигрыша и последующего Первого  раскола, собственно и поделившего изначально серых Одаренных, на Темных и  Светлых...

...и далее по тексту...

Да, блин, и вы туда же... Не было никаких серых одаренных. Был один-единственный орден одаренных - Орден Джед'Дайиа. Что касается Ракаты то эта раса была напрочь лишена способности использовать светлую сторону. Прочитайте книгу посвященную войне Ракаты и Ква. Там много интересного, в том числе про ищеек силы. И да, это не техника, это, блин, определенная "дрессировка", ищейка силы по определению не может быть переработана под "светлую" сторону. Расколов даже у ордена Джед-Дайиа было несколько. Возможно это связанно с победой над Бесконечной Империей Раката. Одномоментное "вливание" большого числа одаренных которых пришлось переучивать, да еще если не на Тайтоне( там то наглядно и сразу "прилетает по-башке" за утрату равновесия) вполне могло "вылиться" именно в такие последствия. Есть две-три книги( если мне память не изменяет) посвященных событиям происходившим в системе Тайтон и ордену Джед'Дайиа. Там описываются последствия падения на светлую сторону. И, поверь мне на слово, это строшно... по сравнению с падением на светлую сторону, темные "падшие" милые, пушистые, белые кролики... Да и не зря же было ДВЕ луны - Ашла и Боган для "падших". Светлая, Ашла - для темных падших и темная, Боган - для светлых падших. И да, "раскольники" именно что прилетели на Коррибан и именно что подчинили коренную расу( склонную к темной стороне) - ситхов. Так и появились ПОВЕЛИТЕЛИ СИТХОВ. Позже, не скажу точно во времена какой империи, орден темных одаренных позаимствовал у "местных" ситхов титул Дарт. И да в Империях это был именно титул одаренного.

По мечу и кристалам. Почему ВСЕсиловые мечи после Руусана считались "темными артефактами"? Все элементарно - ТОЛЬКО "светлой" стороной силы их НЕ ЗАЖЕЧЬ. В чем разница между мечем повелителя ситхов и джедая? В цвете клинка? Да вот нифига. Разница в кристалле. У джедаев "природные" кристалы у ситхов - "синтетические". Первые дают разные оттенки цвета, вторые только красный при напитке Силой. Ну и, конечно, "фонит" силой которой будешь напитывать. Яркий пример Реван. Он "шлялся" с одной стороны силы на другую и не всегда у него "цветовая дифференциация" соответствовала его стороне на текущий момент. Пока не поменяет меч, соответственно кристалл с "напиткой" его цвет не изменится. Кстати, а Гривус что джедай? Он же фехтовал и убивал джедаев "цветными", а не красными мечами...

По кодексам. Нам доподлинно известно что кодекс джедаев был изменен при Руссуанской реформе, это как минимум один раз. Именно из-за этого и откололись от "основного" ордена "зеленые джедаи", которые Коррелианские. Нам так же доподлинно известно что у Бейнитов( Сидиуса, Плегаса и т.д.) и Темных Пророков разные кодексы. Тут все просто. После Руусана выжила лишь одна мастер-целитель из джедаев. Не самая сильная, не самая умная, не... много чего еще не. Ей тупо повезло находиться в храме при срабатывании ментальной бомбы на Руусане. Т.к. она была самая "высокопоставленная и старшая" именно она и занималась "реформой" как ордена так и кодекса. Так же нам известно что из повелителей ситхов тоже выжило несколько. Сколько я на-вскидку не скажу, сразу не вспомню. Каждый из них после Руусана создал свой орден со своим кодексом и "правилами". Один из них был Дарт Бейн. Соответственно все его последователи Бейниты. Кстати, все остальные выжившие повелители Бейна считали "еретиком и отщепенцем", это так, для справки.

Да... 

Похитил сестру Магистра Сайфо Диаса, позже убитого, слабую одаренную, по  прям минимальной планке принятия в Орден и вживил ей созданный эмбрион.

Похитить сестру магистра, слабую одаренную? Вот серьезно? А по проще "цель" нельзя выбрать? Блин, а как же связь родственников одаренных в Силе? Вот Сайфо Диас, убежденный в том что "ситхи вернулись" ничего не почувствовал? И это один из самых "чувствительных" к Силе у которого часто были "видения Силы". А что объявить "конкурс на суррогатное материнство" и спокойно выбрать или нанять "подходящую" не судьба? А лучше не одну, ведь не факт что с первого раза все получится. Конечно, это же сильно просто. Нам это не подходит, нужен лишний геморрой. Только хардкор, только все  и с первого раза. Мы же ситхи, нам же без этого никак...

Отношение к комиксам я уже озвучивал. К всяким ...педиям, кажется то же. Но по поводу последних повторюсь: Кто предоставляет там информацию? "Фанат"  которому "разрешила" администрация ресурса. То есть обычный ноунейм который не имеет никакого отношения к "авторству" ЗВ. Заметь там нет информации за подписью "изначального" автора ЗВ, ни от авторов пишущих печатные и публикуемые "работы" по ЗВ. Кто проверяет опубликованную информацию на достоверность? Те же кто и дает "добро" на написание - администрация ресурса. Кто несет хоть какую-то юридическую или материальную ответственность за не достоверную информацию? НИКТО. Так как тогда можно считать истиной то что там написано и безоговорочно доверять этой информации? Никак. Нет, можно принимать к сведению, можно даже опираться на что-то, НО...

Ну... справедливо  

Мне не верят Хнык-хнык... 

Блин, мне вот просто интересно: случайно, так, "система лучников" не со второй ли линейки списана, с ранних версий, до третьих проф. которая? Уж больно похожие предубеждения в отношении лучников Да и приведенные кастеры уж очень похожи с их "проблемами"... 

Может быть . Что бы что-то утверждать или иметь свое мнение нужно как минимум прочитать этот цикл. Пока я не хочу "лезть" в мир Поттера. Если я когда-нибудь через "не хочу" "погружусь" в этот мир и прочту ваш цикл повещенный ему, то обещаю я оставлю комментарий о собственной оценке в этом вопросе. 

Эм, т.е. я все правильно с самого начала считал, вроде как так получается... Фу-у-ух, ну слава богу, а то я уже себе мозги чуть не вывернул пытаясь все это ( один мир на все произведения по миру Наруто) представить... .

Так-то сам термин "фанфик" подразумевает что мир ничем не отличается от оригинала ДО "возникновения" четко и сразу же указанного фактора воздействия. Дальнейшее изменения( впрочем как и все) происходят под воздействием этого фактора и строго в логике, по законам и "парадигме" мира оригинала. Ну, это я так, по стариковски бурчу  

Не, мир потного герАльда( Герольд Джеймс Поттер) мне не нравится. Сам мир. Да и "история" сама по себе ниже среднего. Хотя и пришлось познакомится ввиду наличия детей... Но читать что-то по этому миру нет никакого желания. Извините  

Эм. Так. Минуточку. Стоп. 

С концепцией построения дерева я знаком не по наслышке. В качестве абстрактной математической модели она без условно работает. Но да же в "первом приближении к реальности", в качестве машинного( компьютерного) алгоритма уже начинаются проблемы. От "стартовой точки" до "конечной" все дерево целиком не "воплощается". Максимум несколько "ветвей" что могут привести от "стартовых условий" и до "конечного результата". И то не всегда, в 98% случаев это всего лишь одна "ветвь". А после оптимизации все 100%. Если говорить о реальности, то применение этой концепции будет "лишь" "дробить" реальность в каждой точке "развилки" на параллельные реальности иначе мы получим вместо мира в лучшем случае "кота Шредингера". 

Допустим события "тигра" первичны. Происходит "правка" во время родов Кушины. Да, лучше обозначать родами, а не "смертью" т.к. в "тигре" смерть Минато "происходила" дважды. Якобы смерть в день родов и реальная смерть при "перезапечатывании" в Наруто. Смерть Кушины... ну как бы происходила дважды и оба раза "условно". Что произошло с миром в точке исправления? Произошел "раскол" на параллельные миры? Если да, то как они друг на друга будут воздействовать будучи самостоятельными параллельными мирами? Если нет, то как могли происходить события противоречащие друг другу? Таких событий в ваших произведениях хватает.

Нет, пока я считал их самостоятельными произведениями по самостоятельным "мирам", пусть и связными одним фендомом все было просто и понятно   . Но "это один мир"... не, это просто взрывает мозг . Как это все впихнут в не впихуемое и совместить не совмещаемое... Вот просто технически КАК?   Не могу представить 

Эм... один мир?   Это как? Как "совместить в одном мире" "Шисуи шогунина при дворе Дайме" из "тигра" и Шисуи "спасшего остатки клана" в этой трилогии или живую Кушину в "тигре" и мертвую Кушину "тут"? Основные события с гг в "редисках" по времени происходят после "смерти" Саске, Наруто и Гаары( как одних из главных героев наряду с гг) в "тигре"... в одном мире? "Воскресший" или "вернувшийся" клан Учиха в этой трилогии и всего четверо живых Учих( вместе с гг) в "редисках" то же в "одном мире"? Как это возможно? ... 

Блин, Вы точно ломаете мне мозг, как автор сих произведений, этим утверждением  

Избраных я не читал, если это не серия, а произведение, а вот с имбой... Тут все сложно. Интересное, конечно, произведение, но, на мой взгляд, сильно уступающее тому же "тигру" или этой трилогии. Что имба, что "редиски" не особо привлекают перечитывать, в отличии от "тигра" и этой трилогии.

ИМХО

Читал. Но я считаю их все же самостоятельными произведениями. Не рассматривал их как вариации одного и того же произведения. Да, они "связаны" одним миром - миром "Наруто". Но как-то... я вот да же не задумывался о такой связи произведений . Да и как-то настолько они разные, что рассматривались мной как совершенно разные истории, если можно так сказать, произошедшие в разных параллельных мирах. Да и события "тигра" как-то не коррелируется с "редисками". Особенно моменты с "экзаменами на чунина". Ну никак "главная редиска", он же гг, не мог пересечься и Наруто, Саске и Гаарой из "тигра", да еще и "во времена Гаары-Казекаге". Ведь они в "тигре" уже были "шогонинами Дайме" и мертвыми для остального мира...  

Да и все сказанное мной в отношении Шисуии и Минато( да и не только) относится именно к "каному" т.е. к "изначальному", оригинальному произведению. Я прекрасно осознаю что во всех фанфиках все персонажи, характеры и прочие "переделывается" автором фанфика как минимум на основе его личного отношения к "оригиналу" и могут, мягко говоря, сильно отличаться от "оригинала" в ту или иную сторону.  

И да, я не люблю "каноных" Минато, Какаши, Джираю, Сакуру, Цунаде. Скептически и насторожено отношусь к Хирузену, Данзо, Орочимару, Шизуне, Шисуи, Итачи. У первых, на мой взгляд, сильно много фактов расходящихся с "рисуемыми" образами. У вторых те же факты заставляют задуматься о соответствии того что показывают как образ и того что мы получаем после анализа фактов. И тут дело да же не в хороший-плохой, проблема глубже. Мораль и нравственность. Это не "списывается" на "разность культур" и не понимание менталитета или "всей трагичности судьбы". Возьмем Какаши и Шикамару. Первый наплевал на судьбу СЫНА учителя( до кучи спасителя деревни от лиса), второй пошел мстить за учителя не имея при этом особых сил на это. Поразительный контраст, не так ли? Особенно понимая значимость фигуры Учителя для показанного мира. Нет, конечно, оправдание как дырка в попе есть у всех... но вот только нужно ли оно? Учитывая современную тенденцию что может кого угодно и что угодно оправдать и вывернуть "на изнанку"... Но это все, опять же, к "канону", не к Вашим произведениям, вопросы. К ним отдельные вопросы .

Хм... Полез в очередной раз перечитывать. Все же это очень редкий фанф который можно не единожды читать. И наткнулся на рассуждения о Шисуи и Минато. Подумал, подумал и решил "испортить" благостное отношение к этим персонажам.

Начну, пожалуй, с Учиха. Если я правильно понял автора/создателя мира Наруто( хотя это не факт) то у Учиха свойства/способности мангеке завязаны на подсознание. Вернее на подсознательные желания в момент пробуждения, ну кроме общей техники - Сусанно. Итачи "хотел" "покарать/казнить" убийцу Шисуи - получил Цукиеми и Аматерасу, Саске хотел "все и всех уничтожить за брата" получил Аматерасу и его контроль. Исходя из этого что можно сказать о Обито и Шисуии? Обито - патологический трус. Его способности чуть более чем полностью "завязаны" на концепцию " спрятаться и убежать". А вот способности Шисуи... контроль и манипуляции. Что как-то уже не очень хорошо его характеризует. Опять же что б понять и разобраться со своим мангеке нужно было его хоть раз применить. Особенно это становится очевидным когда речь идет о "сроках перезарядки" и "глаза со временем слепнут при использовании мангеке". На ком он "опробовал" Котоамацуками? Уж не на Итачи ли? Если это так то вполне тогда понятно почему он на Данзо, когда лишился своего глаза, его не применил. Банально - не мог, на "перезарядке" был. А ведь что б всей этой херни с Учихами избежать "достаточно" было "обработать"  Данзо... Не "додумался"? Не "захотел"? А может просто не мог? Почему Итачи, обладая "глазом Шисуи" то же этого не сделал? То же не "додумался"? Ага, два гения клана не додумались... Что характерно, Итачи позже "вложил" и в свои глаза и в глаз Шисуии "программу"( в свои - реакцию на шаринган, когда Саске чуть не сжег Аматерасу Обито; в Шисуии - реакцию на свои глазки, когда "ворон" вывел его из под контроля Эдо Тенсей), а вот на Данзо - низя... Почему? Не додумался или "запрет" Котоамацуками? Вся эта ситуация с резней клана Учиха и так, мягко говоря, попахивает, а уж в совокупности с Шисуии и его Котоамацуками... Вот, простой такой шаг, как "обнародование" главам кланов приказа в совокупности с "кражей наследия клана" с раскрытием информации что этот глазик может... Да Данзо удавил бы сам Хирузен, во избежание так сказать. А то "внушит дружбан всякое нехорошие"... Другие кланы - "не, Учиха вырезать это, конечно, святое, НО ВДРУГ сегодня Учиха, а завтра мой клан?". Блин, это самое простое что сразу в голову приходит. Так почему у "гения клана" мысли только о "спасти Саске" и "выполнить приказ", а не "как спасти клан" или "как разрулить ситуацию"?.. Блин, гений, гений, а вот в данной конкретной ситуации - даун. Все его поведение от смерти Шисуи до "резни клана" никак не связано с "гением" и просто "адекватным" состоянием. Да, мы, блин, имеем вполне себе здравого и умного человека ДО смерти Шисуи и ПОСЛЕ резни. Причем он же как-то додумался "прихватить за яйца" верхушку деревни что б они придерживались договоренности по Саске, а не пустили его тупо на "развод ручных" Учих. А вот "тема - спасения клана" почему-то попала под "табу". Не я понимаю, идеалист и все такое. Понимаю что он "просчитывал" последствия "мятежа" клана, но, блин, почему не было вариантов "просчитывания" "как все разрулить с минимальными потерями для клана"? Ведь Саске не единственный же ребенок был... Самый очевидный вывод - Котоамоцуками. Не факт что верный, но наиболее логичный и правдоподобный. А это нас опять возвращает к "няшному" Шисуи и его тараканам...

Теперь про Минато. Всего два факта. Первый - "спасение" Кушины. Вот, блин, я не знаю КАК на это реагировать... Просто по фактам. Три, на минуточку ТРИ, взрослых опытных джонинина проникли в Коноху, "спеленали" и "похитили" джинчурики-УЗУМАКИ, покинули Коноху и тут такой, весь в белом, одноклассник, т.е. даже еще не генин, "урабатывает" этих ТРЕХ ДЖОНИНОВ, не особо напрягаясь( как показано без малейших ранений и чакроистощения), потом НА РУКАХ, после непосредственного боя, относит ее в деревню. И кто этот герой, из какого он великого и знаменитого клана со своими могучими клановыми техниками или хотя бы с хиденом? Да, блин, обычный сирота. Сирота без особых техник, которого и учить-тренировать помимо академии то некому... Однозначный вывод - постановка для впечатлительной Узумаки. Его " в темную" разыграли? Вполне возможно, но мало вероятно. Он же еще и комплименты говорил и все "в масть", причем не очевидные и не банальные. Откуда у него ТАКОЙ опыт в том возрасте? Второй - запечатывание девятихвостого. У него стоял выбор - перезапечатать обратно в Кушину и спасти ей этим самым жизнь( он на тот момент был Хокаге и не мог не знать чем закончилось для Мито извлечение лиса) или запечатать в новорожденного сына. Все эти рассуждения что Кушина слаба после родов и извлечения и может не удержать лиса - яйца выеденного не стоят( на фоне удерживаемого цепями чакры того же лиса). Он, блин, Хокаге и не мог не знать ПОЧЕМУ девятихвостого запечатывали именно в Узумаки, а так же постоянных проблем у других деревень с высвобождением хвостатых. И что он решил? Ага, полукровка-младенец более "надежный" сосуд чем взрослая и чистокровная Узумаки, которая, кстати, и до этого была джинчурики... Блин, ну конечно же, самое логичное и взвешенное решение. Надо только силу дявитихвостого "поделить" и младенец конечно же справится, в отличии от взрослой Узумаки. Узумаки, которая даже в том состоянии УДЕРЖИВАЛА ЦЕЛОГО лиса НЕ В ПЕЧАТЕ, а в реальном мире. И это мы не затрагиваем еще тему о том что он ЗНАЛ о судьбе своего сына как джинчурики. Он, блин, Хокаге, и не мог не знать об отношении к "оружию деревни",тем более сироте. Имея перед глазами пример своей жены и титул "Хокаге" об этом невозможно не знать, особенно работая с таким советником как Данзо. Допустим он не знал о "цене" используемой техники и рассчитывал как-то защитить своего сына. Но тогда его выбор еще более, скажем мягко, циничен. Два факта которые рушат весь выстраиваемый образ "хорошего и доброго" Минато.

В общем, если по Шисуи "просто" возникают вопросы с неприятным "осадком" то вот Минато... Минато, мягко говоря, расчетливая и циничная... ну, пусть будет, карьерист. Карьерист, который не задумываясь пожертвовал женой, которой всем был обязан( просто не кому его было больше фуин учить, а без фуин никакого "Летящего Бога Грома" и "желтой молнии Конохи" бы просто не существовало, да и пост Хокаге то же под вопросом без поддержки джинчурики), будущим своего новорожденного сына и, возможно( если знал о "цене" техники Узумаки) собой. Если он собой пожертвовал осознано то только это и вызывает в нем уважение. Уважение поступком, а не тем образом который нам рисовали. Да и то, уважение с "кислым послевкусием" по понятным причинам.

ИМХО.

Начало было интересное. Не без огрехов, конечно, но интересно. После начала "прыгания" по-мирам все больше и больше скатывается в ... да не пойми во что. Наверное, в очередной шлак, к сожалению  

Эммм... народ, вы вообще определитесь уж "о чем спорим?"...

Все банально. с чего начинается ветка? Все банально. С оценочного утверждения Анордрейк'а:

Вывод из этого напрашивается один-единственный. Вы живете в мире  космического мудака, по сравнению с которым Мелькор - котенок. До чего  Эстандир почти что допер, но у дочурок в программе видать это не  заложено.

Т.е. по-сути весь сценарий с точки зрения нашей, человеческой и современной морали( а у нас и не может быть другой), является сценарием "мудака, по сравнению с которым Мелькорн котенок". И с этим трудно поспорить. Как назвать человека который для "показа всей драмы жизни" берет дробовик и идет в дет. сад расстреливать там детей? Наверно "мудак" это слишком мягко сказано... Чем "песнь" Эру отличается от подобного поступка? Да ничем. Ведь кто такие по сути все эти Валары, Айнуры и прочие? Первые создания которые помогали творить мир, т.е. инструменты, в лучшем случае что-то типо роботов с ИИ. Ведь их же никто "детьми" Эру не называет... С эльфами немного сложнее. Они вроде как и дети и вроде как и созданы для определенной цели, т.е. не обладают свободой воли. А вот люди это да, это и "дети Эру" и обладают полной свободой воли. Так что людям "прописанно" "песней Эру" действиями Мелкорна? Вот точно ничего хорошего. И для чего? В целях воспитания? Ну, конечно мы же учим своих детей "суть пальцы в розетку - узнаешь что будет или сунь руку в огонь и посмотришь что получится"... 

И

 А вот финал довольно интересный. По сути сейчас будет происходить парадокс Эпикура в чистом виде.

Если  ответный ход Мелькора был в планах Эру, то есть в его планах было то,  что третий ребенок Эстандира родится темным эльфом в самом прямом смысле  этого слова - тогда он мудак.

Если этого не было в планах - тогда  Эру не всемогущ, все его пафосное "все твои деяния учтены в Музыке"  есть блеф.  А значит, Судьбу можно изменить.

Опять же оценочное утверждение. И опять же с ним трудно спорить. Простой анализ и голая логика. Ни какой философии. Это, блин, как в шахматах, класическая "вилка". Как не ходи какую-то фигуру да потеряешь...

Нет, предположений из серии "как все на самом деле задумывалось" можно построить "вагон и маленькую тележку", НО это никак не отменит сам парадокс...

И это без всякой теологии и философии. Без досужих домыслов и рассуждений. Без всевозможных допущений и "это другое". Без "понять и простить". Простой анализ на основе голой логики.

ИМХО

Летоисчисление ДБЯ бралось фанатами не просто так. В мире зв было 2  летоисчисления от "Великой ресонхронизации", там 35 ДБЯ это точка  отсчёта. И Имперский календарь "Стандартный галактический календарь"  введённый в 0 ПБЯ. Им и пользуются в основном.

Не, не по этой причине. Причина до нельзя банальная и тупая, хотя, с определенной точки зрения, вполне оправдана. Когда появилась точка отсчета "Битва при Явине". банально весь мир ЗВ "состоял" из трех эпизодов фильма Лукаса, 4-5-6 эпизод, сценария первых трех эпизодов( мало известных) и "набросков" продолжения( вообще неизвестных в то время) которые так и не были воплощены в сценарий. Понятно что при таком "скудном" бэк-граунде битва при Явине была удобной и вполне оправданной точкой отсчета. В дальнейшем, после появления книг, первых трех эпизодов... в общем, после дальнейшего расширения мира ЗВ эта  стартовая точка исчисления уже, мягко говоря, не удобна и сомнительна. Тем более нам были явно указаны еще две точки отсчета - "рассинхронизация" и "руусанская реформа", а так же опосредовано еще одна. Ведь до "рассинхронизации" было же какое-то лето исчисление, как минимум...

Эти даты мы знаем из комиксов "Заря джедаев: в пустоту". Которые были признаны каноничными до дриснея

Вот именно что из комиксов. Не от "создателя" мира, не из книг, из комиксов... Да, комиксы забавные, порой даже интересные, НО относиться к ним серьезно... Нет, если бы "построением мира" изначально занимались бы комиксы, как, например, марвел с мутантами и супер героикой. Тогда да, можно было бы к этому апеллировать и относиться серьезно, а так... Это, блин, как относиться всерьез к американским комиксам по Второй Мировой Войне. 

Именно из этих комиксов мы и узнали об ордене, если что.

Хм, ну я узнал о ордене Джед-Дайи приблизительно где-то в 1998-2000, узнал из печатной книги. Сейчас уже не вспомню ни автора ни названия книги. В то время комиксы еще не были так распространены у нас в России, да и с книгами было "туговато". С зарубежной фантастикой если что. Комиксы я не читал. Так, "пролеснул" некоторые и все. Так что все мои знания по миру ЗВ "взяты" из книг и шести эпизодов Лукаса. Дальше шестого эпизода я смотреть тупо не смог. Чесно пробовал несколько раз - мой "рекорд" 23 минуты просмотра... дальше все, не могу смотреть.

Которые были признаны каноничными...

Конечно были признаны с такими-то "бабками"... Тебе рассказать как это происходит в капиталистическом мире? Тем более в америке, с их то отношением к комиксам... Я уверяю тебя и дисней бы "признали" выпусти они сначала комиксы. Ну или бы отнеслись к работе чуть серьезней. Чуть меньше "повесточки", чуть больше осмысленности сценария, чуть ответственней к подходу выбора актеров и чуть больше требований к качеству игры их же и... вуаля, здравствуй очередной "каноничный" фильм. Да же если бы смысл всего происходящего ни на ёту не поменялся бы.

Орден был создан человеческой женщиной из мира Карвос II, которая коснулась Силы путём вдумчивых тренировок...

Не понял, а где тут противоречие тому что я говорил? Ну, женщиной, ну коснулась силы( интересно только как если Сила "завязана" на мидихлорианы и если их меньше определенного порога, то ты хоть на изнанку вывернись, но тебе ее не видать), ну путем "вдумчивых тренировок" и что?  Это что-то объясняет? Да, нифига, просто констатирует то что известно джедаям. Не более. Вот с ходу к этому утверждению есть ряд вопросов: " причины побудившие заняться "вдумчивыми тренировками"?", " она сама разработала систему "вдумчивых тренировок" или у нее был наставник?", " в чем конкретно заключалось "вдумчивость" этих тренировок?", " почему тысячелетиями опытные "мастера боя" разработавшие свои школы не могли "коснуться силы", а именно у этой женщины получилось?", "а вообще кто она такая и какова ее история?". Это только с ходу. Что удивительно ведь нет внятных ответов на эти банальные вопросы. Зато есть история о Стальной Руке Палаве... Не находишь это слегка странным?

Даже в официальном гайде по котору второму это было.

Сразу же забудь об этом. Кто пишет "гайды"? "Фанаты", т.е. может написать любой кому "разрешит" администрация ресурса. Кто проверяет информацию? Опять же, формально, администрация ресурса. Кто отвечает за достоверность информации, т.е. несет хоть какую-либо ответственность за это? Никто. Так о каком "доверии" к такому источнику информации может идти речь? Нет, принимать во внимание его стоит, но... Например: если "гайд" будет противоречить моим логическим построениям и выводам полученным из прочтенной книги, то лично я буду считать что именно я прав, а "гайд" ошибочен. Банально в силу того что в "гайде" написал такой же человек как и я, а не создатель мира ЗВ и не автор книги которую я читал т.е. опосредованно признал его "каноничным" автором. Почему я "обязан" признавать не пойми-кого написавшего в "гайде" "умнее и лучше  знающего" чем я? На каком основании? Не понятно...

...и даже нахождения в горах То Йора.

И что? Ну, нашли То-Йиор и что? Так то это, на минуточку, тупо космический корабль хрен-пойми какой расы предназначенный для перевозки. Нет, в плане технологий он, конечно, много чего мог дать, но в плане организации ордена как структуры... ну-у-у... очень сомнительно.

Ладно, было весело немного по-теоретизировать, но мы как-то уже совсем в "дебри" забрались. Пора с этим заканчивать, однако. Тем более что к первоначальной теме наши размышления имеют слишком малое отношения.  

Хм. Лето исчисление от битвы при Явене очень не удобное. Да и точка не самая лучшая. Всего лишь очередное сражение, не самое крупное, не самое "судьбоносное". Были и позже "звездочки смертючие", были и более масштабные и "судьбоносные" сражения. Были и более значимые события. Та же битва при Руусане и последующие реформы куда более значимое событие для галактики... Ну, это мое мнение, я не настаиваю на нем.

Теперь к теме. Ну, давай прикинем. От Руусана до Войны Клонов прошло  больше тысячи лет. Исходя из возраста Йоды и того что он был не первым гдрад-магистром ордена после Руусана. Не он же реформировал и переделывал устав ордена после Руусана. "Старой Республики" было что-то в пределах 10-15 тысячи лет, это когда "темные" "вернулись". Следовательно до этого уже джедаи с ситхами успели повоевать и "победить/уничтожить" их. Положим на это еще пару тысячелетий. Достоверно известно, ну, насколько это может быть достоверно в наших условиях, что орден джедаев как минимум один раз уничтожался. Прямая цитата: "... даже если вы уничтожите наш орден сейчас это ничего не изменит. Все это уже было, орден УЖЕ уничтожали и он возрождался вновь и становился еще сильнее чем прежде. Свет нельзя уничтожить...". На эти события "выделим" еще 3-5 тысяч. Далее, я не думаю что самая первая республика в галактике "возникла" мгновенно. Ее "строили" как минимум пару тысячелетий. Уж больно она большая и слишком уж большое расовое разнообразие в ней что б это было возможно быстрей. Теперь прикинем время "становления" джедаев из "раскольников" в ведущую силу галактике способную создать Республику. Это то же не мение тысяч пяти - семи. Получаем время существования только ордена джедаев где то в районе от 20 до 25 тысяч лет. Это по очень грубым и приблизительным "прикидкам". Вроде "сходится" с вашей датой, НО вот сколько времени просуществовал орден Джед-Дайи нам неизвестно. Просто не данных что б на них опереться при "прикидке", сплошной "туман войны". Не известо сколько расколов было у него и как он закончил свое существование. Были ли джедаи первыми "раскольниками" или же последними... а может он сразу же "раскололся" на "ситхов" и "джедаев"( хотя мало вероятно, должны же были "остаться" те которых текущий на тот момент орден "устраивал") "побили все горшки" и разлетелись каждый в свою сторону. в Общем с временным "лагом" все спорно и не однозначно. Есть прямая цитата:"... вы так гордитесь своей древней историей и своими знаниями о силе, но наш орден старше вашего на пять тысяч лет. Так скажи мне, джедай, почему...". Т.е. орден монахов старше ордена джедаев на пять тысяч лет. Но, блин, именно что ДЖЕДАЕВ... Теперь к матукаям. Приведенное вами время это не время существование матукаев, а время которое джедаи "присматривают" за матукаями. "Время существования" и "время которое известно о существовании" это разные "вещи". В общем тут все очень не однозначно. Из того что нам известно можно сделать разные выводы. Возможно вы праявы, а я нет, но возможно и на оборот. Тут ничего нельзя утверждать однозначно. Как-то так. 

Возможно и были до первого ордена, а возможно и нет. Там, так на минуточку, приблизительно в это время Бесконечная Империя раккатанцев "ураганила" по всей галактике. А в ней одаренных использовали в качестве батарейки для своих "темных технологий на силе"... Сомнительно что в таких условиях мог возникнуть орден одаренных монахов Даи-Бенду. Нет, монашеский орден скорей всего был, но вот насколько он был орденом именно одаренных... вопрос. Да и то что мы знаем о "монахах" наводит на мысли что это "осколок" храма Став-Кеша с Тайтона. Но это только предположение, не более т.к. банально нет никаких фактов ни "за" ни "против".

Например, очередной  "раскол" уже ордена джедаев и возникновение Легионов Летоу, со Стальной Рукой Палавой. Не находите у них ничего общего с Даи-Бенду и матукаями?.. Вот то-то и оно. Все может быть как угодно с "мало известными" организациями одаренных. Это же далекая-далекая галактика, там все может быть  

Ничего странного, если вы внимательно читали аннотацию...

Я внимательно читал. Так же я соотнес вашу аннотацию с названием вашего же произведения., а так же всеми тегами. Все дело в том что для возникновения ордена Джед-Дайи это событие является принципиальным и ключевым. Разные расы в галактике "склонны" к той или иной стороне силы( им банально "проще" манипулировать этой стороной), а особенности планеты Тайтон буквально физически требуют "баланса сторон" для физического выживания. Именно по-этой причине орден одаренных и был организован именно таким. И именно из-за этой же причины всем "раскольникам" пришлось покинуть Тайтон не смотря на "сторону силы". Именно так и появился "главный" храм ордена джедаев на Корусанте и орден повелителей ситхов на Дромуд-Каасе. Без разных рас на планете нет либо "темных" либо "светлых". Банально - одна раса одна склонность. Без особенностей Тайтона нет необходимости обучаться чему-то к чему ты не склонен. Нет кораблей Той-Йиортов - нет "центров кристаллизации" изучения именно этого направления силы которым они выступали. А так же нет ни одного потенциального учителя "противоположной" стороны... опять же из-за особенностей звездной системы Тайтон.

Дело не в том хочу я принимать или не хочу принимать вашу версию возникновения джедаев. Дело в том что что по факту мира "Звездных Войн" и джедаи и ситхи являются не кем иным как "раскольнаками" уничтоженного первоначального ордена Джед-Дайи. А у вас с самого начала идет КЛЮЧЕВОЕ противоречие.

Нет, я бы понял, если бы сразу же было каким-либо образом обозначено что это именно раскольники/изгнанники "светлой стороны" "выбирают" планету для колонизации. Тогда и названию "хроники ДЖЕДАЕВ" бы соответствовало и ключевым/основополагающим событиям бы не противоречило. Правда оставался бы вопрос "почему?" вообще возникло это направления учения. Ну или "как и за-за чего?" произошел именно этот раскол первоначального ордена приведший к основанию ордена джедаев. Но это уже был бы вопрос к "точке начала" хронологии, а не к концептуальным событиям самого мира ЗВ... Да и можно было бы ждать объяснений "в далнейшем повествовании".

Но, согласитесь, что она имеет право на существование.

Нет. Есть концептуальные события и законы уже существующего/описанного мира. Если их изменить изменится буквально все события мира происходящие после такого изменения. Например: мне не нравится "закон о статуте" в мире Гарри Поттера и я решил его "убрать". Казалось бы что такого? НО ведь если мир знает о магической составляющей то это уже будет совсем другой мир. В лучшем случае техно-магическим. Да и "детство" Гарри кардинально поменяется, так же как и его знания на момент поступления в Хогвардс. Это минимум, да же если все остальное будет неизменным. Или возьмем цикл Ефремова "Аэлита". Ключевой точкой всего цикла является "подлинно коммунистическое общество" на планете Земля. Мне это "не нраится", меняем на феодальное/рабовладельческое/капиталистическое. Теперь "определенно нраится" и что произойдет с этим циклом и с каждым произведением в отдельности? Они не просто изменятся, их банально не будет т.к. все что там описано станет просто не возможным. А что делаете вы? Берете и меняете краеугольный камень всего мира ЗВ. Я просто не могу по-другому назвать этот момент. Ведь образование первого ордена одаренных силой и условия в которых он был основан это и есть краеугольный камень всего мира ЗВ. Вот тупо ДО этого не было никаких орденов как структуры и все последующие события вытекают именно из этого момента. Причины и следствия. Поменяй причину изменятся и следствия. Вы берете и меняете причину, следовательно изменятся и следствия. Это УЖЕ будет не мир ЗВ, а что-то другое... да хоть мир Розовых Пони, но не мир ЗВ.

Да, "далекая-далекая галактика" существовала и ДО первого ордена пользователей силы. У нее была какая-то своя неизвестная нам история. Возможно будет существовать и после окончания истории орденов "адептов силы". Если, конечно, они не уничтожат ее на каком либо этапе. Но история "далекой-далекой галактики" это лишь фон мира ЗВ. Так сказать "место" откуда мы "достаем" "события" для мира ЗВ и "место" где "находится" мир ЗВ.

Никто не запрещает писать фанфики

Блин...Каждый жанр имеет свои относительно строгие законы. Сатира, драма, документалистика, детектив, приключения... Фанфик то же не исключение. Что такое фанфик? Это произведение по какому-либо уже описанному раннее миру. Со всеми законами, концепциями и логикой этого мира. Фанфик ничего из перечисленного не меняет. Просто берется "точка бифуркации", ну или "точка начала изменений" и "назначаются условия" этих "изменений" и все, дальше события "подчиняются" "каноничному миру" и его условностям. Т.е. что-то что изменило "течение обычной истории" в "оригинальной" истории и именно с этого момента "история пошла другим путем". Причем сразу же и явно "показывается" фактор этих изменений. И постепенно( как правило в хороших фанфиках) показывается как "накапливаются" и происходят эти изменения которые в конце приведут к отличному от оригинала "событию" которому и посвящен фанфик. Фанфик ничего не меняет в самом мире, все события происходящие ДО начала фанфика происходят один-в-один как у оригинала. Фанфик НЕ меняет законы, концепции, логику мира и уж тем более никак не затрагивает "краеугольный камень" на котором сам "мир выстроен". Если это не так, значит это не фанфик, а самостоятельное произведение и самостоятельный "мир" выстраиваемый автором. Со своими концепциями, законами и логикой. В лучшем случае это произведение "по мотивам мира такого-то", но никак не фанфик.

Теперь берем название "Хроники джедаев". Что оно нам само по себе говорит? То что произведение будет посвящено фактам и событиям происходившими с джедаями или с орденом джедаев. От начала и до момента "написания хроник". То есть мы из него узнаем как зародились джедаи, как развивались, какие ключевые и значимые события с ними происходили с начала и до момента окончания "хроник". Именно так и в такой последовательности. В чем тут может быть "не канон"? В освещении самого факта, "точки зрения" на факт, интерпретации событий приведший к факту, "нестандартной точкой зрения" на причины повлекшие за собой факт, смещение в ту или иную сторону "акцентов" факта, да много еще в чем. Но как хроники могут изменить сам факт? Да никак. Тем более "Хроники ДЖЕДАЕВ" берут и меняю факт который произошел за долго до самого появления джедаев... При этом не просто факт, а краеугольное событие для всего мира в котором эти самые хроники пишутся...

...писать фанфики не по строгим канонам ЗВ

Да. Никто не запрещает. Я и не настаиваю вообще на каком-либо каноне. Более того, я считаю что "Тропою силы" один из лучших фанфиков по ЗВ. А в нем очень "вольно" обошлись с "каноном". Вы же не просто " не по строгим канонам" пишите, вы "убираете" "точку опоры" всего мира ЗВ, вернее ее меняете. Дальнейшее уже становится не важным, как, в прочем, и объяснения. Блин... я да же не знаю как это объяснить и с чем сравнить... Ну-у-у, например, давайте "силу" поменяем на "ману". А то "сила" это что-то не понятное, а "мана"  боле-мене привычна и понятна. И что получим? Мир ЗВ или очередной магический мир с межзвездными перелетами? А так, да, "всего лишь" чуть-чуть "не по строгим канонам ЗВ"... 

Не дочитав, вы спрашиваете, каким образом на такой прекрасной планете  оказалось множество рас других колонистов. А в дальнейшем тексте  говорится о том, что её НЕ колонизировали (спойлер)

А дальнейшее уже просто не важно. Это как сначала "выдернуть" опорную балку у конструкции, а потом пытаться рассказывать "как все будет замечательно" и почему конструкция не рухнет... Вот если поменять "сначала" и "потом", то вопросов не возникнет. А так...

Не хотите принимать эту версию возникновения джедаев, не принимайте

Да нет в мире ЗВ разных версий "возникновения джедаев", так же как и нет разных версий возникновения их антиподов. Есть лишь интерпретации ПРИЧИН. Это, блин, как беременность. Она либо есть либо ее нет. А вот "версии" "возникновения" беременности могут быть разные. Так же и с джедаями. Они появились как орден в следствии раскола "изначального" ордена "пользователей силы". "Изначальный" орден так же появился в следствии определенных фактов. Именно на этом и построены ВСЕ дальнейшие события и противостояния. Если меняется хоть один из этих фактов меняется сам мир ЗВ.

Вот и я про то же. Первый сезон он и есть "просто Гарри" и про простых магов на японский манер. Без всякого маразма и "вот это поворотов". Про "простых" людей со сверх способностями. И когда там звучит:" Сакура пошли..." от 7-10 летнего ребенка, то реакция однозначная... Это уже зная ВСЮ историю можно таким образом "стебаться", но при первичном просмотре... мда-а-а, что-то как-то не получается...  

Честно, тут можно теоретизировать до белого каления

Тут я полностью согласен. Мир вымышленный, следовательно "вымышлять" можно что угодно. 

Либо чакра дает буст

Ну, следуя элементарной логике так и есть. Но, блин, у этих "странных японцев" все "не слава богу"... Вот смотришь на шиноби и... понимаешь что ты прав. Смотришь на их "гражданских" и думаешь - "ну обычные же люди". Узнаешь что у шиноби могут быть дети не владеющие чакрой и, наоборот, у гражданских могут родиться дети-шиноби и начинаешь сомневаться. Затем "узнаешь" историю "появления" чакры у людей и совсем перестаешь что либо понимать... А уж "божественное дерево" и "божественный плод чакры"... скрещивание пришельца и человека... Тут-то логика на пару со здравым смыслом нервно удаляются в кабак выпить... 

Это если мы пытаемся всю историю и мир целиком рассматривать. Но речь то про первые серии в которых показывают обучение в академии и у "сенсея" Какашкина. Там то мы этого всего не знаем и нам тупо не на чем строить такие выводы...

ИМХО

Странное начало... Особенно в свете широко известного "факта"( ну, насколько это может быть именно фактом в вымышленной вселенной) что "родиной" Джед-Даий является планета Тайтон и что их туда "доставили" корабли То-Йиорты древней/исчезнувшей/неизвестной расы. Одаренных разных рас, в том числе и такой расы как "ситхи". Это раса была, позже, после очередного раскола ордена, полностью "вырезана" джедаями. Отсюда, с первых же строк, встает вопрос : "какая к хатам "Прекрасная планета для колонизации"" и если планета "колонизировалась" то каким образом там оказались множество других рас не колонистов? Как быть в дальнейшем с Храмами которые "возникли" именно на местах посадок То-Йиортов и почему Храмов больше одного? Ведь логично же было строить сразу же именно  один общий Храм...

В общем, только начало, а уже возникает столько вопросов и противоречий что сразу же вызывает скепсис и стойкое неприятие на подсознательном уровне...

Да? Орочимару, кхм. Челы, что в форму атронаха превращаются, кхм.  Мыслительный процесс чистой энергией, трижды кхм. Мутация тела и  получение наследия крови от некоторых хвостатых, множество раз кхм. И  самый сильный кхм - материализация чего угодно из чакры напрямую, я бы  назвал чакру не намного хуже божественной силы, если быть честным.

Это да... Блин, так и просится: "Это магия Гарри..."  

Но, есть один нюанс - это все либо техники либо генетические модификации. Т.е. проявление чакры либо "мутации" искусственные (Орочи) или "естественные"( гекейкенкай) полученные путем селекции. Мы же "не протестуем" против абсурдный заклинаний в мире магии или тех же "мутантов" как бы не были абсурдны и не логичны некоторые "заклинания" или способности "мутантов". Так и здесь. Не вижу никакой принципиальной разницы между "маной" и "чакрой". Принцип один и тот же - потратил ману или чакру и получил что угодно. То же самое и с божественной силой. Потратил там что-то непонятное - получил желаемый результат. Не зря же везде с богами присутствует такое понятие как "сила бога". Очень сомневаюсь что под этим понятием "скрывается" банальная физическая сила...

Я бы и не против, просто ну это же мир наруто, там в 5-7 лет уже  воевали(и успешно!), проведи аналогию с нашим миром, какие дети да хоть в  10 воевать смогут?

Не аргумент. Вспомни наше "средневековье" - во сколько там лет юноша считался УЖЕ воином, в четырнадцать или если докажет "право" так называться - раньше? А в "магических" мирах в каком возрасте ты можешь быть "магом"? Как только "освоишь" первое заклинание или да же с "проявления" "владения" маной? Да и сама концепция "воин шиноби" не представляет из себя "рубилово" "стенка на стенку". А "тыкнуть" ножичком спящего или ударить им не успевающего на тебя реагировать... ну, думаю, это и в пять лет вполне "по-силам". И, да, в семь и десять смогут. Кочевники, например, в относительно "безопасный" набег брали "молодняк" как раз с 10 лет... Это вполне исторический факт. Но это же все не отменяет физиологию человека. Просто сдвигает рамки понятия "взрослый" в ту или иную сторону. Всего лишь.

Как говорится: "бытие определяет сознание"... но не физиологию. 

Они шиноби, их по умолчанию так-то людьми считать ошибка

Ну, шиноби, ну и что? Что в наше истории небыло шиноби, ниндзя, самураев, рыцарей, да тех же гашишинов( позднее название - ассасины) Старца Горы? Были. Може до "чакры" небыло всяких там магов или "почувствуй силу люк"? Были. Нам "представляли" их всех как людей с "дополнительными" возможностями/способностями? Да. Так почему тогда считать шиноби мира "Наруто" "по умолчению" людьми это ошибка? Может нам хоть раз прямо или косвенно сказали что они "не люди"? Нет. За исключением трех кланов, да и то как-то косвенно, намеками...

Я, конечно, понимаю что этот "момент" очень "богат" на тему споров и обсуждений. Учитывая все что нам показано и рассказано за весь сюжет "Наруто", но вот в 1 сезоне нет ничего что б однозначно трактовать что это не "очередные" люди со сверх способностями или тупо "маги на японский манер". ИМХО

Ну и Узумаки, вроде, как раз от хогорому пошли, или ч уже фанон использую?

Не, Прямые потомки Хогоромы это его дети, Ашура и Индра. Потомки Ашуры - клан Сенджу. Потомки Индры - клан Учиха. Потомки Хомуры( который брательник Хогоромы) - Хьюга. Все. Это не однократно прямым текстом говорилось. Правда, так же, не однократно говорилось что Узумаки "родственный" клан Сенджу, а какой-то там клан с "кровавыми глазками" "родственный" клан Учиха. Но вот что значит "родственный"... пойди разберись у этих японцев... 

Сложно судить о физиологии, когда чакра крутит ее как хочет на своем иньяне

Это, да... Особенно меня убивало что диагностика, терапия, хирургия( на примере пересадки глаз), да почти все лечение выполняется одной "техникой" - "мистической ладонью". А "скальпель чакры" нужен только для того что б "разрезать" что-то, не более...

Но, блин, должны же быть хоть какие-то разумные ограничения по воздействию чакры на организм человека... 

Насчет возраста, то я ничего и не говорю, может так и было, а может как  в одной книженции у н.б. 1 год мира шиноби = 2 нашим, почему нет?

Да пофиг, там 1 за 2 или 1 за 5, физиология человека мира "Наруто" изначально формировалась в этих "временных условиях" значит рассчитана именно на "местный" год. Я понимаю "скачки с возрастом" когда человек временно "перемещается" в другую "временную реальность"( например в "мир призыва"), в следствии чего у него происходит "сдвиг возраста" по отношению к его сверстникам. Ну или, в качестве варианта, людей "завезли" на планету с другой. Тут то же понятно. Биологически такие "инопланетяне" банально "рассчитаны" на другой биологический ритм, не совпадающий с местным.

 Но это опять же чисто теоретически т.к., понятное дело, нет ни одного факта подтверждающего или опровергающего это. Ни-че-го, кроме предположения и логики. 

И, самый главный аргумент, наверное, банальная картинка. Когда тебе показывают человека которого ты визуально определяешь как : "ребенок 8-12 лет", а тебе говорят что" это подросток 16-20 лет" то... Самый логичный вывод: "это НЕ человек" или "тебе нагло врут"... ИМХО

Все же смотря на "картинку" человека мы подразумеваем что это именно человек, пусть с чакрой/маной/ки/реацу или еще какой-то фигней, но все же человек. А значит у него похожая на "нас" физиология, логика и мышление... Иначе "нарисовали" бы "инопланетную кроказябру". Как-то так... я думаю... Хотя, я могу быть и не прав в этом моменте.

Это надо ЗАДУМАТЬСЯ. Представляешь? Это довольно сложный процесс и не всем под силу.

Да, быть такого не может  

Да и фактор чакры не стоит терять

Не, бро. Элементарная логика. Кроме шиноби есть и простые люди, которые гражданские. У гражданских рождаются шиноби, та же Сакура, например. А в кланах шиноби присутствуют гражданские, об этом тоже не однократно упоминалось. Следовательно физиология у всех одинаковая. Вполне возможно что под воздействием чакры мышцы становятся более крепкие  или еще что "улучшается", но изменить физиологию... не, маловероятно.

Тут, кстати, встает интересный вопрос : "Каким образом Хагорома "подарил" людям чакру и почему не всем?".

гены инопрешеленцев, кто знает, может инопрешеленцы

Так только вроде как три клана "прямые потомки" пришельцев. Учиха, Сенджу, Хьюга. А Наруто, вроде как, всего лишь на половину Узумаки. Сакура так вообще доча гражданских. Какие тут гены пришельцев?  

Ну и в 12 может и нет, но в 14 уже более чем

Эм... ну тут 12 это максимум. Сам посуди - в разгар 4 войнушки Наруто сам говорит что ему сегодня исполнилось 16. Минус три года "обучения" у Джираи, минус год( минимум, исходя из показанных событий) или около того после окончания "обучения" у Джираи и начала войнушки. И того мы имеем 12 лет на конец первого сезона, а может и того меньше. Так что до 14 ну никак не "дотягивается".  

P.S. А вообще как-то смотрел ролик "краткое содержание Наруто" так там была интересная нарезка кадров. Наруто-ребенок: "Сакура я тебя люблю, давай встречаться", следующий кадр Наруто у алтаря с Хинатой. Затем кадр из Боруто - Наруто за столом с Хинатой и голос за кадром:

- Да, как так то?!?

- Сиськи!!!

Вот это более правдоподобно чем в 12 лет "Сакура пошли трахаться" 

Ну, вот и я про то же. Не соответствие картинки и звука. На конец 2 сезона им всем( гг и компании) там по 12 лет. Какой трахаться в 12 лет? Себя вспомни в 12, много тебе в этом возрасте трахаться хотелось? Вообще самого в этом возрасте эта тема хоть сколько нибудь интересовала? Не ужели тяжело сделать вывод "здесь что-то не так"... 

Хз че там и как смотрел он или она. Но вот точно я не помню "картинки" что б "трахались и хуями клали друг друга...". А озвучка... Так надо же как-то "картинку" со "звуком" коррелировать. Если видешь на "картинке" 6-10 летних и слышишь "Сакура пошли трахаться", то явно что-то не так с "переводом"... Пусть там хоть все матом озвучено, но сильно сомневаюсь что озвучка по смыслу не совпадала с картинкой. Если это, конечно, не студия "Полный Пэ" озвучивала... Эти могут и свой смысл "забабахать", но то же вроде как за ними не наблюдалось несовпадение "картинки" и "озвучки". ИМХО.

Не, по закону Мерфи( закон подлости) попадешь в самую жесть  

Это камень в огород Сакуры, Кибы и, наверно, Саске?  

Изнасиловать или поцеловать? Вы не находите что это несколько разные вещи?

Там Насруто избила целая толпа девочек, включая Ино, за попытку  изнасиловать бедного Саске. Очередное враньё и фанон, лишь бы захейтить  Сакуру.  И почему слово "девочка" в кавычках? Ты что-то знаешь, чего не  знают другие?

Ага, прям "избила"? . И, конечно, за "попытку изнасиловать Саске"? Наруто такой затейник, то Сакуру "лапает за сиськи"( откуда у этой доски сиськи, да еще и в детском возрасте?), то Саске "пытается изнасиловать"... Это кто тут у нас "враньем и фаноном" занимается? Почему девочка в кавычках? Да элементарно. Понятие "девочка" в нашем мире и "начинающая куноичи" в мире "Наруто" банально не совпадают. Так же как "женщина" и "куноичи" соответственно.

Потому что Насруто получал по морде всегда за дело. То пытается полапать  Сакуру за сиськи, то член показывает. Вы там сериал попой смотрели или  фанона перечитали?

Ага, вот прям всегда за дело? Особенно в команде, после окончания академии, когда тупо был не согласен с Соской или "Наруто дурак, мы теперь учителю не понравимся". По-лапать за "сиськи"? Повторюсь, откуда у "доски" сиськи? Первый намеки, только намеки не более, на "прыщики" у Сакуры появились только во 2 сезоне, уже после возвращении Наруто из трех годичной "тренировки" с Джираей. А до этой поры нет ни намека на "девочку" кроме одежды и имени. Длина волос вот ни о чем не говорит. Посмотри на Неджи и Итачи. Тоже "длинные волосы". Вот прям "член показывает"? И это в детском "мультике"? Нигде ни чего не попутали, не придумали? Или это так для "красного словца"?

 До кражи техники клонирования, Насруто был слабейшим в Академии, потому  что был ленивым бездарем. Сакура была банально сильнее его и он не мог  дать ей отпор.

С чего такие выводы?   Ага, "мальчик" слабее "девочки"... Учитывая реальность "Наруто", Узумаки слабее без клановой, ребенка гражданских... Самим-то не смешно? "Ленивым бездарем"? Че, прям "украл" технику "теневых клонов" и стал сразу же "трудолюбивым гением"? Так что ли? А за кем тогда Хината в "детстве" "сталкерила" на "заброшенном" полигоне? Или может этого тоже не было и все это "ложь и фанон"? Может Хирузен не проводил "воспитательной" беседы с Ирукой по поводу его отношении к Наруто. Вдумайся только Хокаге вынужден УЧИТЕЛЮ объяснять его "не подобающее поведение" в отношении его УЧЕНИКА. Или это так, мелочь ничего не значащая? "Не мог дать отпор"... Конечно, раз в спаринге один раз проиграл Саске то все, никому никак отпор дать не может... И, обратите внимание, нам показали всего единственный спарринг Наруто за все время его обучения в академии, спарринг с "лучшим учеником". И на основании именно этого вы строите выводы? Ну, да же не знаю что сказать... А если еще учесть что Сакура вот вообще "не выделялась" объемом чакры даже на фоне своих одноклассников, то вообще становится странно слышать о "Сакура сильнее". Единственное "преимущество" Сакуры, по словам Какаши, это ее "контроль чакры" что не удивительно при ее объеме. Все, больше "талантов" у Сакуры в первом сезоне нету.

Наруто был худшим учеником. Это факт. Но худший и слабейший это не слова синонимы и не одно и то же. Да и само понятие "сильнейший/слабейший ученик" это мнение учителей выраженное в оценках. Не более. Мне напомнить вам о "мнении учителей" о Наруто или не стоит? Да и с каких пор оценки стали мерилом физической силы и выносливости? Что ни разу в жизни не встречались с ситуацией когда отличник( в том числе и по физ. культуре) "получал по морде" от хулигана-троечника? А ведь отличник то же "сильнейший ученик". Или "это другое"? Может быть не слышали ни разу о том что "мастер спорта" был избит "отморозком" который и спортом то не занимается? Это если вам нужны примеры из "нашей" реальности.

В мире "Наруто" с трупами всякая херня происходит постоянно. Марионетки Сасори. Тут ничего объяснять не надо. Первый Хокаге. У кого только его "клетки" не обнаруживались. Например у Орочи, который хрен знает через сколько лет после его смерти занялся экспериментами. Воскрешенные Каге. Фиг знает за сколько лет "до" померли прежде чем Орочи заинтересовался ими. Мадара. Какая у него была первая "претензия" после воскрешения? "Какого члена я воскрешен Эдо Тенсеем? По плану меня должны были "нормально" воскресить, ринеганом..." А, как нам показали, ринеган воскрешает только тела, путем "призыва" и"вселения" в них душ. В общем в мире "Наруто" утверждение " трупы гниют" не такое уж однозначное как в "нашем" мире.

Ну, как-бы сказать... ты не совсем прав. 

Факт первый - теневые клоны. Чакра возвращается к владельцу не смотря ни на какие расстояния. Именно по-этому Тобирама и говорил своим "ученикам" что теневые клоны используются для разведки. Факт второй - учение ниншу от Хагоромы( Мудреца Шести Путей). Там нам прямо и однозначно показана бесконтактная передача чакры между его первыми учениками сидящими в позе медитации. И ни слова, ни намека о радиусе действия. Значит это в принципе возможно. Незная ничего о ограничениях и принципах( ну не уделил этому внимания автор оригинала) можно допустить и "нафантазировать" что угодно. Принимая что в "живых" телах вместо "хозяев" находятся как бы теневые клоны...Тут просто недостаточно фактов для однозначного суждения возможно это или нет. Возможно, в принципе, создать что-то подобное или нет. Передача чакры между живыми возможна, НО на каком расстоянии и есть ли лимит "расстояния" вообще... Фиг его знает. В общем, если принимать за возможность самой техники получения такой "живой марионетки", то и допущение "без лимитного"( по расстоянию) для "живой марионетки" вполне возможно.

Теперь к Пейну. ВСЕ пути Пейна "работали" на совершенно другой основе. На основе марионеток, как у Сасори, из трупов. Та же кукла из Казекаге использовала СВОЮ чакру/хиден/гекейгенкай управляя "железным песком". А вот управление самой марионеткой уже шло через нити. То же самое и с "телами" Пейна. Брался труп, из него делалась марионетка( хз на каком принципе, может ринеганом может каким либо другим образом), помещались в "тела" приемники чакры с помощью которых они и управлялись. "Забраться повыше" то же вполне понятная причина - раз к "приемнику" нельзя "присобачить" высокую антену, значит нужно поместить "источник" сигнала как можно выше. Все просто и понятно с этим. А то что это именно трупы яркий пример "основного тела" - Яхико.

Ключевая разница в получении "марионеток" - "изготовление" из трупа или живого, т.е. "живой" труп и живой "теневой клон". Соответственно и "передача чакры" будет уже на другом принципе. Хотя, признаю, мне сложно это представить. Чисто "технически" с "вводными данными" мира "Наруто". Но сложно, не значит не возможно. Как-то так.

Мне? А я то тут причем? Это ж они фанаты, вот пусть сами и готовятся...  

- Надо, Федя, надо!!! (с) Шурик