Наталья

Ну, ясно_поонятно. Но ведьмак,страж и "дело которому ты служишь и т д" слишком разные истории. Трилогию Германа современный люд часто ругает за слишком идеалистичного  персонажа, бесчувственного, однобокого. Хоть я с этим не согласна. считаю, что он весьма глубокий и сложный

Ну, котобус прост и прямолинеен. Нет?

 Некий читатель заставил вспомнить советскую трилогию Юрия Германа. Спорить можно сколько угодно,но глубина и многогранность -то,к чему стоит стремиться любому автору  у вас, Карина, это есть, у Ирины Котовой , пожалуй, тоже. У Котобуса несколько проще всё. 

Как жилось в СССР? Да всяко жилось. Я была ребенком,что-то воспринимается  через чёрно-белое детское восприятие: спокойствие, стабильность (хоть и не думала тогда об этих терминах). Полки в магазинах до поры до времени пустыми не были. Родители-инженеры спокойно работали за свою зарплату . Летом можно было ездить на юг, кушать сезонные фрукты, пить свежее молоко от деревенских коров. Октябрята,пионеры, как ни смешно, но это были реальные детские организации, которые занимались делом.  Библиотеки, хорошие книги, хорошее обучение в школе... Да много хорошего. Да и хрен бы с ним, с интернетом. 

 Перестройка адский ад циничный. 90е , иллюзорный глоток свободы. Сейчас -хорошо ли? Живя в Питере, да, намного лучше, чем в СССР. Потеряли ли мы все что-то? Бесспорно потеряли. Приобрели? Как будто да. Ностальгия -вроде бы и есть. хотелось бы вернуться? -Пожалуй, нет. Но это было по-своему славное время. не в глобальном смысле, а для людей. И,наверное, хорошо, что оно было. А глобальная история -ей сослагательное наклонение не известно. Невозможно, на мой взгляд, точно сказать, где и какие были ошибки и что было бы, если их не допустить. Уж на что был неплохой Александр наш Второй, да и Третий тоже не идиот, но ведь не Николашей единым революция свершилась.....  Ставлю на  бриттишей, кто бы у нас ни сидел на престоле, исход был бы тем же. А революции, как мне кажется, всегда делаются грязными продажными руками .  Всю дорогу страна наша карабкается от беды до беды. И 20й век не исключение. 

Позиция, антисоветская ли, сталинистская, никак не зависит от iq. Свои придурки и свои вдумчивые люди есть в обоих, с позволения сказать, лагерях. а вообще, огромное количество людей, которых, как будто бы автор просто не замечает, относится к ссср противоречиво и сдержанно, не умаляя хорошего и не отрицая плохого. Личный пример: обе ветви моей семьи пострадали от репрессий и пр. Один дед провел лучшие годы в системе воркутлага,где и познакомился с бабушкой. Второй сослан не был, но из-за неблагоприятного происхождения перед ним было закрыто множество дверей, не говоря уж о том,что бесконечные преследования и  принуждения к деятельности осведомителя в результате довели его до суицида (ирония... Через полгода Сталин умер. Чуть-чуть не дожил мой дед). Однако тут же, в тех же семьях социальные лифты: одна бабушка, дочь неграмотных крестьян, закончила педвуз и стала учителем русского и литературы. И каким учителем! Вторая, детдомовка из Волгограда (родилась ещё в Царицыне), поступила в питерский мединститут, стала врачом, пройдя в качестве врача практику в  той же системе воркутлаг, стала в итоге в Питере главврачом одной из больниц. Так-то вот ...   Можно ли к этому времени однозначно относиться?

Это мне вопрос? Не я это писала,потому не знаю, что имел в виду автор.  Я не знаю, как может быть нейтральное отношение к этому периоду истории  сложно вот -понимаю. Хотя, если человек прожил в совке простые и серые годы, и так же живёт сейчас -прчему бы ему не быть нейтральным?

А,поняла, вы нейтральных людей сплюсовали с антисоветчиками. А по какой, собственно причине?  Пена у рта у антисоветчиков ничуть не менее забористая, нежели у гомосоветикусов. Прошу меня,как условно нейтральную, из компании антисоветчиков исключить

Начиная с детства. Периодами:

1.1(детство и ранний подростковый)жюль Верн

2 Конан Дойль

3. Булгаков

4. Дюма

5. Буссенар

6. Стругацкие

7. Джек Лондон

8. Ладинский

9. Макаренко (педагогическая поэма)

10. Пантелеев . Республика шкид

2.1 (юность) Маркес

2. Гессе

3. Хайнлайн

4. Лем

5.  Куприн

6. Лесков

7. Достоевский (определенные книги)

8. Серебряный век поэзии, акмеисты в основном

9. Пелевин

10. Кен Кизи (гнездо кукушки, песня моряка)

11. Ааа! Забыла Воннегута!

3.1 (зрелый возраст, и пока последний) внезапно: Сапковский

2. Дж. Мартин

3. И вдруг случилось -Пушкин

4. Чехов

5. Салман Рушди ( вот это было вообще откровение)

6. Неисчислимое количество фэнтези и фантастов после знакомства с АТ.

7. Особняком  Камша

8. Иванов (который географ с глобусом и сердце Пармы)

9. Дэниэл Киз (элджернон)

10. Лю цысинь задача трёх тел и т д

Всех по 10. Их больше, конечно. Как дитя СССР всю жизнь с книгами в больших количествах

У Кена Кизи ещё "порою нестерпимо хочется", "песня моряка" - это из того, что читала. Вероятно, и ещё есть. Но, да, он не сильно плодовитый, больше с сознанием и веществами экспериментировал, чем книги писал

О, черт, вспомнив про переводы, вы мне напомнили моего любимого Воннегута,который без хорошего перевода тот ещё шлак

Я не уловила, а в этом обновлении ведь отсутствовал новый текст?

 Порядок не по степени воздействия,а от балды

1. Форест Гамп

2. Сериал Бортко "Идиот"

3. Свой среди чужих, чужой среди своих

4. Кин-дза-дза

5. Летучий голландец Й. Стеллинга

6. Рассекая волны Ларса фон Триера

7. Агирре -гнев божий

8. Комедии Захарова -тот самый Мюнхгаузен,Формула любви  , Обыкновенное чудо (это в детстве конечно)

9. Неуловимые Мстители и Достояние республики (в детстве же -а песни до сих пор с детьми пою)

10. Бойцовский клуб

11. Русь изначальная (это уже здесь подсмотрела, но помню, правда,было круто)

12. Про уродов и людей Балабанова

13. Остров. Который Лунгина

14 Тарковский . Солярис,Сталкер , Иваново детство

15. Возвращение Звягинцева

16. Вспомнила,редактирую пост,очень мне зашёл фильм "Андеграунд" Кустурицы. 

Пока так. 

Искренне удивлена многочисленным упоминаниям "трассы 60" фильм неплохой, но сугубо одноразовый. Хо я,возможно, на возраст 14-17 лет мог и зайти как влияющий на становление

А вы некий эксперт, который считает, что его мнение единственно верное? "Возвращение"   вызвало эффект заморозки:   я несколько дней после просмотра вообще не понимала,где я и что я и как жить вообще. Остров, разумеется, достаточно попсовый фильм, но это не значит, что плохой.  Про бортковский Идиот? А вроде и не было условия, что малосер не будет считаться. Дуэт Миронова и Чуриковой -это катарсис, как он есть.   Машков с Мироновым тоже на диво хороши. Там слабое звено только Вележева. Касаясь же экранизаций или интерпретаций классики, могу легко привести пример, как я однажды сходила в мариинку на балет "Анна Каренина", с очень хорошим составом, после чего побежала домой перечитывать Толстого. То же самое случилось после сериала Бортко. Прочитала оригинал с огромным удовольствием и новыми мыслями. А для чего ещё хорошее кино?

 Сравнение вами перечисленных фильмов с трассой 60 просто смешно. трасса 60 чудесная сказочка с  поверхностными выводами. Неплохая, но , как я написала выше, сугубо одноразовая

Ой, ну я не выдержала: а для вас трасса 60 это реально более знаковый фильм ,нежели фильмы Звягинцева и Лунгина? Ну же, ответьте))

Ну почему же? Миранду скорее всего спасет Ларистя. Невесты Дамиана,опять же,путь к Ларисии. Вроде все по факту пока

Это вы мне? С чего такие странные выводы? С того,что Эйзенштейна не упомянула? Ну,простите. Так уж вышло, не смотрела. А Тарковского люблю и упомянула

А я добавлю пару копеек к дискуссии, кто гаже, Ворон или Громов: мне вот их обоих жалко по-своему. Одного перестройка надломила, второго свое время, далёкое от чудес. То, что оба  дел натворили - факт. И считаться тут нечем. Каждый  пытался вылезти из своей ямы, и каждый раздвинул границы собственной морали и совести до недопустимых. Каждый был деятельным и с характером, каждый по-своему глуп и жесток. Если следовать сюжету,каждый из них ответит перед высшим судом за содеянное, но как мне кажется, у обоих есть шанс , так как мне видится в обоих возможность покаяния. 

На меня - оказал. очень сильное впечатление произвел. А  почему нет? 

а зачем вы тогда вообще привязались к моему посту? Просто потому, что вам список фильмов, оказавших влияние лично на меня, не понравился? Ну ок.  Так-то, фильмы на меня  уде очень давно перестали какое-либо влияние оказывать, ибо  я кино  уже много лет не смотрю. Я отчего-то решила, что вы за Трассу-60 так горячо вписались

Мне кажется, здесь дело даже не в попреках,  так как герой, судя по всему, порядочен. Просто именно в этот текущий момент так складывается, что у него впереди   - можно сказать, дело жизни (что для любого мужика  первично),  причем это дело в команде единомышленников, а особенно  молодой симпатичной  единомышленницы с горящими глазами ( выбираю  пока в мыслях сценарий. что она не пошлая охотница за чужим мужем). А дома жена, пусть хорошая и изначально очень любимая, но в текущий момент ничем особенно не горящая (фотография - это всё же больше похоже на досуг, даже с ее слов). и еще важный момент - отношения романа и леры изначально были не вполне равноценными - он тюфяк, которого по сути она подобрала и вылепила под себя. А быть "щеночком" вечно - это удел далеко не каждого мужчины. Тем более зарабатывающего 500 К и занимающимся грандиозным проектом. Тем более не догулявшего по молодости. Я мужика не оправдываю, но понять его можно.  Щеночек, идеальная ипотечная квартира и женщина, с которой с годами нечего обсудить кроме бла-бла-бла про фотографию и удачных дней для зачатия VC  движуха на работе, ответстенность, молодая красивая новая!!! девушка

и еще: Если мужик 12 лет вкалывал на то, чтобы воплотить мечты своей жены, а не свои собственные, рано или поздно это всё-таки должно достать. Это же она мечтала о трешке в козырном районе. не он( мужикам вообще пофиг где, ну если не брать трэш варианты), лишь бы до работы плюс-минус удобно ехать. ребенок, а тем более зацикливание на нем  -это тоже чисто женский вариант. Мужики детей хотят, но обычно несколько более абстрактно. Потом - у нее хорошая семья, где его сразу приняли - с одной стороны - здОрово, с другой -  обидно немного, что у него такого не было. Так себе детство было у парня. И важный момент: мужчины (женщины в меньшей степени) сложно относятся к тем, кто видел их больными и слабыми.  Как будто не могут простить свою болезнь тем, кто был с ними рядом. Меня всегда это коробило,  но это факт. 

Так он и не ущемлен, тут никто не спорит. А вот про любовь вопрос. Он был влюблен -бесспорно. Она -вопрос. Она  эти отношения лепила из подручных материалов. И со временем -да, у нее наверное любовь. а у него , возможно, чувства уже и приутихли. 

Жизнь вообще несправедливая штука к сожалению. Главный недостаток Леры -то, что она настолько погрузилась в свое вИдение семьи и мужа, что рискует не заметить слона под носом. Согласитесь, в текущем  изложении ее образ не слишком привлекательный. Я б сказала -никакой . Она наверняка хороший человек, и в свою семью многое вложила. К ней и претензий-тотникакиз нет. Просто -она неинтересна. И это может оказаться ключевым.  И муж к ней уже начинает так и относиться -ну хочешь курсы-ну на тебе курсы. я не говорю, что муж прав , если пойдет налево, просто в его жизни  сейчас есть вещи, гораздо более занимательные, чем жена. Ведь  в наше время слишком уж многие пары расходятся. И не всегда виновник разлада плохой и подлый человек. Но вот обиженная сторона как правило всё-таки есть. здесь, увы, это будет Лера. Ну, если автор не припас нам чего-то более заковыристого. сравнивать Катю с Лерой ему и не надо, кстати. Просто Катя -это нечто совершенно другое. Не так важно, сколько ей лет и какого размера у нее сиськи. Лере бы тут мудрость проявить, но, боюсь, не сможет. Вот не вовремя она без работы осталась.  В ситуации, когда муж начнет смотреть налево, нужно быть независимой. А мужики, увы, существа полигамные. Как бы это не выбешивало женщин. 

Кстати о курсах -а вот зачем она сразу выбрала дорогие? у меня подруга такие курсы ведёт, разные всякие. Они и по наполнению, и по цене разнообразные. И, если Лера и раньше увлекалась фотографией, почему у нее ничего нет для этого? Ну пусть не офигенно дорогой объектив, но что то ведь должно было быть? Странное, короче , увлечение. Хочу спасти мир искусством, но заниматься этим искусством ещё не пробовала. Дочь слегка увлекается фотографией, так у нее кой-какой багаж есть для этого. Подруга у нее фотограф рвет -есть не самый дорогой фотик, есть небольшая практика, часто за бесплатно. Фотографирует везде и всюду. Фотик всегда при себе. Вот сейчас на какие-то курсы пошла, чуть ли не бесплатные. это и называется увлечение. А как у Леры -это непонятное что то. Фигня и есть.  У любого увлеченного человека инструмент увлечения появится уж точно раньше, чем выверенная идеальная обстановка квартиры. 

ну, ребенок является очень серьезным скрепляющим фактором. про серийно моногамных - тут я не специалист. Но фаворитки-таки меняются, что у монархов, что у шейхов, что у простых смертных. 

И еще раз про ребенка: конечно. и из семей с детьми мужики уходят, но это несколько сложнее, если мужик не полное г... . А вот при отсутствии детей - новая страсть - и адьос дорогая. Если нормальный мужик, то квартиру оставит. 

а может там какое-нибудь супердлинное эльфийское имя? 

Слушайте, может это вам пустырника попить? Всего хорошего. 

вот и подоспела история "Дева в беде". Специально ли, случайно ли - но мужики на такое ведутся на раз-два

Легко. у меня был такой пассажир при трёх детях. Насилу избавилась. Тоже мало того, что не работал, ещё и по дому ничего не делал и с детьми никак не помогал. Лежал и ждал , видимо, когда на него нечто с неба снизойдёт. Как знать, может до сих пор ждёт. 

Чем провинилась несчастная кружка пива?   Как и чем она помешает в зачатии? 

Банка пива? Ерунда какая. 

Если бы с банки пива снижалась фертильность и рождались больные дети, человечество давно вымерло бы. Если пару бутылок вина выдуть или водки прооитра, о чем-то ещё можно говорить. Но ни кружка пива, ни пара бокалов вина, ни пара стопрк крепкого алкоголя никакого влияния не окажут. 

Боже упаси. Но транслирую мнение врачей. 

я так понимаю, что семейные ужины были там всегда, так что Лера всё правильно делает. Если  при отсутствии работы она еще и жратву перестанет готовить - такое себе получится. А сиськи мять, прежде чем перевести жене тридцатку  на расходы - это   реально жлобство при  норм зарплате

все запаслись терпением и ждут финала. Хотя терпение на исходе, конечно... я тоже на сегодняшнюю ночь/утро надеялась

Спасибо, Дмитрий,за эту прекрасную книгу. Не все ваше творчество читала,но, из того, что успела,Бедовый - лучшее. Грустно расставаться с героями, но цикл не мог продолжаться бесконечно. С нетерпением жду следующего произведения

Сделает ее приспешницей, и начинай сначала)). Найдется,может, и ей хист какой-никакой завалящий. И,опять же, зная Мотю, без движухи он не останется, так как причинять добро-его хобби. Но пусть это останется за кадром. Ну, или всплывёт в каком-нибудь вбоквелле по этому миру

На сей момент Катя действует как нормальная такая продуманка. Начиная с вагона СВ уж точно

так на вкус и цвет. Я вот хастл люблю и скучным не считаю, а сальса с кизомбой - "кушайте сами"

Ну какое же это дно....  Дно, чуется ,впереди.

Похоже, вы правы. Во второй главе первой книги упоминается Лисана, и это точно не соседка

Было бы. Преуспевающая,  удовлетворенная хотя бы в какой-то сфере жизни , финансово независимая женщина всегда интереснее, чем депрессивная ,забившая на себя и зависимая от мужа. Она как минимум повела бы себя с большим достоинством,  и , возможно, у Ромы возникли бы опасения ее потерять. А так-у него вообще нет тормозов. жена как чемодан без ручки -и нести неудобно, и выкинуть жалко и сентиментальное чувство, что хороший ведь был чемодан. 

Так а может сама Лера замутит с этим андрюшкиным,как вариант? 

Это понятно, но в зависимом положении именно она. 

ну хоть как-то успокоили.... а то меня тоже напугало "навсегда"

Щеночек , конечно, сказочный долбоящер.

так а сколько можно? Героиня над этим обрывом уже черт-те сколько живет. 

Вы совершенно правы, шантаж детьми - это  некрасиво. Но зато работает. Оправдыввает ли цель средства - вопрос, конечно. Но пока по факту ситуация выглядит не так уж плохо: те самые дети, которыми шантажируют, живут в полной семье  и у папы-моряка, при всей доступности "удовольствий" в каждом порту, башню не срывает.  

она отправила сообщения потому, что знала, что  приступ решимости у нее пройдет, и всё останется в таком же вялотекущем дерьме. Так что, может и правильно. В конце концов, в этот вечер ее муж унизил не на шутку,   притащив в свой дом любовницу и приняв как должное , что его жена этой самой любовнице прислуживает за столом. У кого  на месте Леры возникло бы желание вести с мужем беседы после такого выверта?

Не, нуачо? квартира есть, ту, в которой они с мужем жили , поделить через суд, на работу устроиться всегда можно, пусть это не будет работа мечты - да хоть  на кассу в супермаркет, в конце концов, если совсем никак по специальности. При  отсутствии детей это не так и сложно, и не так накладно жить.  Наладить личную жизнь тоже вполне возможно.  Осталось только в себя прийти. С этим, как я понимаю, проблема

Роме я прям не завидую: проект валится, жена ушла, любовница наверняка быстро поймет, что с этим придурком ловить нечего, особенно если дележка имущества пойдет. Вообще, мне не совсем понятно, в чем цимес у Кати -  симпатичная, ухоженная, дорого одетая молодая женщина. Ей что, зацепиться больше не за кого кроме Романа этого женатого? Ладно бы,  прям удачный, перспективный, а тут  того и гляди сам работу потеряет. Вопросы совести мы опустим. У нормальной бабы женатые мужики - табу. 

Рома просто урод моральный: жена узнала, что он ей изменяет, а его беспокоит только то, что она об этом поведала миру.  Тьфу на него, на такого. Не мужик вообще.

думал, что, раз не возражает, то и нормально всё.

Действительно)))) Прямо всё нормально было в семье

Следующим шагом могло бы стать: "Дорогая, это Катя. Она поживет здесь. Будь добра ,  приготовь ей кофе и смени постельное белье"