slb_nsk

В начале новой главы не очень понятно, как прошла южная граница Болгарии. Автор не перепутал, случайно, Мраморное море с Эгейским? В реальной истории Болгария имела выход таки в Эгейское море, а если она получила доступ в море Мраморное - то, значит, граница прошла чуть ли не по стенам Стамбула. И чей же тогда Галлиполийский полуостров?

А потом - отчётов  

А можно список понравившихся авторов? Вдруг тоже для себя открою... 

Глава 9, опечатки:
1.В Саксонии правили не Виттины, а Веттины.
2.В примечании 19: река в Маньчжурии называется не Лаохэ, а Ляохэ

Если история будет дилогией - не страшно. Хоть декалогией  

Пришлось залезть в эти ваши интернеты и почитать, кто таков сей боярский сын Фёдор Пущин. М-да... Что же будет???

Мои пряздряврения!

Одна некрупная страна совершила нехорошие действия против другой некрупной страны. Большая страна, покровительствующая второй некрупной стране, решила показательно выпороть первую некрупную страну, и спокойно это сделала. Разгромленная армия первой некрупной страны оттянулась к столице, а потом увидев, что большая страна и не собирается эту столицу брать, громогласно заявила на весь мир: "Они нашу столицу не взяли - значит, на самом-то деле это мы победили, а они - чмошники!"

Но человеку, которому нужно только восхвалять "своих" и поливать грязью "чужих", реальная ситуация не важна абсолютно. Ему важно только то, кто тут "наши". И в зависимости от того, какая сторона будет считаться "нашей", он будет описывать происходившее прямо противоположным образом.

Вау, вы даже про войны китайцев с гуннами не в курсе, которые несколько веков длились? Хотя бы Гумилёва почитайте, у него несколько книжек про это есть.  

Про морпехов можете почитать не китайские источники, которым вы не доверяете, а американские. Из-под Чосинского водохранилища драпанул X корпус морской пехоты США, его морем эвакуировать пришлось. И никаких "советских" там не было, советские лётчики стали в тех местах летать лишь полгода спустя, когда фронт сдвинулся далеко на юг, и при том к линии фронта им приближаться запрещалось (или вы и про это не в курсе?). Всю основную тяжесть сухопутных боёв в Корейской войне вынесли на себе именно "никогда никого не побеждавшие" китайские войска, которые "никого не побеждая" прошли с севера на юг около 500 км (прогулочным шагом, наверное, не встречая противника?).

В таком случае сформулируйте вопрос (а)грамотно, (б)так, чтобы на него действительно можно было ответить. Ибо (а)в русском языке слово "нарыто" является причастием прошедшего времени, а вы его в вопросе ставите на место именной части речи, (б)вы задаёте вопрос так, словно многочисленные вещи, относящиеся к разным векам, и даже тысячелетиям, были изготовлены в одном году. Пункт (б) и наводит на мысль о том, что вы - сектант, в конспирологической картине мира которого огромный международный коллектив археологов с мировыми именами только и занимался тем, что в каком-то конкретном году изготавливал для Китая какие-то фальшивки, выдавая их за древние находки.

Ну так и вы ведёте себя сейчас как типичный сектант-фоменкоид. Я - из Новосибирского Академгородка, и лично знаком с нашими ведущими археологами, которые копали кучу памятников на территории Китая, их находки в соответствующих документах Сибирского отделения Российской Академии наук задокументированы. Всё там с историей Китая нормально.

А, то есть разгром американских морпехов - это не победа, а вполне рядовое действие, которое вообще кто угодно может сделать? Или, может, это вообще поражение Китая, когда бравые американские морпехи были вынуждены "наступать в другом направлении"(тм)? Или они, наверное, сами добровольно вдруг ушли, оставив половину Корейского полуострова?

В общем, вы были правы, когда честно сказали, что абсолютно не в теме Китая: даже про Корейскую войну не знаете. Думается, что углубляться в века, и рассказывать, как в своё время пришедшие на помощь Тибету китайские войска разбили хвалёных непальских гуркхов, заставив тех подписать унизительный мир под стенами Катманду, или как китайцы дали гуннам такого пинка, что те прокатились через весь континент, снеся на излёте остатки Римской империи, бесполезно...

А вы способны сравнить масштабы России и Грузии? Или у вас сейчас классическое "вы не понимаете, это другое"? И в том, и в другом случае был локальный конфликт, в котором со стороны одной из держав участвовала вовсе не вся мощь страны, а ограниченный контингент одного военного округа, однако в одном случае это для вас "успешная операция, которую остановили по приказу сверху", а в другом - "героическая победа маленькой страны, остановившей огромного агрессора".

Классика: когда аргументы крыть нечем - начинаются смехуёчки. Так что там насчёт Каракорума? Или насчёт американских морпехов? Или Корейская война - тоже выдумка?

О, знаменитый в рунете миф про "китайцы от всех люлей отхватывали всю историю"! А напомните, пожалуйста, кто это разгромил монгольскую империю и стёр с лица земли Каракорум, пока русские исправно дань платили потомкам Чингисхана? Или кто уничтожил Джунгарское ханство, которое даже посланному Петром I отряду накостылять успело? Или кто в 1951 году гнал хвалёных американских морпехов от реки Ялуцзян до самого Сеула?

И почему-то синофобы всегда "забывают" о том, как в 1951 году китайские "добровольцы" гнали хвалёных американских морпехов от реки Ялуцзян до самого Сеула, как в 1960-х китайцы на труднейшем ТВД разгромили несколько индийских дивизий и заняли всю территорию современного индийского штата Аруначал-Прадеш, как в 1979 году накостыляли Вьетнаму и заняли три его северные провинции, пока вьетнамская армия удрала в Ханой, который китайцы и не собирались брать...

Напомните, пожалуйста, когда это "Китай проиграл Вьетнаму"? Если вы сейчас намерены повторить советскую агитку про 1979 год, то замените в ней, пожалуйста, Вьетнам на Грузию, Китай на Россию, а 1979 год на 2008, и вы не изменяя больше ничего получите, что Россия проиграла Грузии.

P.S.Тогдашние же агитки про "гигантские потери китайской армии от вьетнамского ополчения" тоже можете оставить там же в 1979 году, уже давно известно, что на самом деле потери сторон в том конфликте были примерно равными.

Никогда не поздно просветиться
Аварский каганат

Вы из фоменкоидов?

Китай сначала подчинил восточных и, потом южных маней и юэсцев, потом северных сюнну. Бывал с дружеским визитом в Монголии, стёр с лица земли столицу Монгольской империи город Каракорум (развалины до сих пор силами ЮНЕСКО охраняются) пока всякие гордые (в будущем) своей славной историей европейские народы исправно продолжали платить дань потомкам Чингисхана; тысячу лет Вьетнам был просто-напросто частью китайской империи, китайские послы устраивали в своих целях войнушки в Индии. А где была Россия и что она завоевала, собственные мелкие народности? Ну не смешите меня, правда.

А в таком случае кого завоевала Россия, чтобы считаться империей? Китай начинался с крохотных земель в долине Хуанхэ, всё остальное он завоевал. Нынешний Вьетнам, к примеру, с китайского переводится как "южное Юэ", а северные земли юэсцев - это всё, что южнее Янцзы. В "Истории династии Хань" описано, как, к примеру, одни юэсские князья на территориях современных провинций Чжэцзян и Фуцзянь переходили в китайское подданство, чтобы использовать имперскую мощь против других местных юэских князей. Со временем все эти юэсцы растворились в китайской нации, и попробуйте сейчас сказать, что находящиеся в середине страны провинции Чжэцзян и Фуцзянь - не китайские.

Ну а насчёт "хромирования оружия" - извините, но вы опять на полном серьёзе байки цитируете. Покрывали оружие не хромом, а лаком (в котором да, содержался хром), но не всё. Следы хрома найдены лишь на 37 предметах из 464 исследованных.

Но проблему тем не менее решили: именно появление Стены позволило начать земледельческое освоение Северокитайских равнин. Наличие инженерной преграды сделало невозможным грабительские набеги на осёдлое население. Стена выполняла ту же роль, что и засечные черты от татар в русских землях, просто у китайцев было мало дерева, но много камня  

Скажу, что эту байку запустил Бушков, и я лично её не раз опровергал за последние пару десятков лет, но народ её повторяет и повторяет. Просто туристов из Пекина возят к Бадалину, ну и кто-то обратил внимание, что там бойницы обращены к Пекину, а не к Монголии - вот и сделал глубокомысленный вывод. Языков наш народ принципиально не учит, и на то, что там рядом стоит план местности, из которого следует, что перед ними - вовсе не вся Стена, а всего лишь ближняя сторона находящейся в горном проходе крепости, внимания не обращает, хотя из этого самого плана следует, что если пройти в ворота, и прошагать километра полтора-два, то там будет ещё одна стена с воротами, у которой бойницы уже обращены как раз в сторону Монголии.

Получайте тапками: про Китай вы реально не в теме, там нарыто куча всего. Культурных письменных памятников там полно - поинтересуйтесь, к примеру, происхождением русского выражения "китайская грамота". Великая Стена - это комплекс отлично применённых к местности оборонительных сооружений крепостного типа, строившихся и перестраивавшихся веками (а не построенная один раз навсегда одна-единственная стенка посреди поля, как вы, наверное, думаете), которые "гуляли" по местности туда-сюда на сотни километров в зависимости от смены государственных границ (остатки их находят в разных местах). Ну и прежде, чем бросаться фразами типа "Китай был завоёван небольшим племенем маньчжур - что это за империя" - поинтересовались бы для начала, с какого раза маньчжурам это удалось (спойлер: им пришлось это повторять четыре раза в течении сорока лет; три раза после этого Китай восставал, и им приходилось начинать всё заново), какую огромную подготовительную работу они для этого провели (спойлер: перешедший к маньчжурским императорам передававшийся от Чингисхана титул всемонгольского хана, в результате чего вместе с маньчжурами на Китай двинулись и монголы, о чём вы благополучно "забыли"), и как удачно они воспользовались внутрикитайской гражданской войной (спойлер: шла тридцать лет, перемолола практически всю армию империи, а У Саньгуй, командовавший последней оставшейся имперской армией, и пустил маньчжур внутрь Стены, решив использовать их против повстанцев - маньчжуры же, в свою очередь, взяв на себя общее командование, стали завоёвывать Китай силами самих китайцев).

"Отрезали от Сибири и Дальнего Востока с выходом в Атлантику" - может, таки "с выходом в Тихий океан"?  

Так и есть. Переводится как "мусульманская пушка".

Мысли про Португалию. В реальной истории король совершил крутой финт, удрав из-под носа у французов в Бразилию, и перенеся туда столицу. Сам факт того, что такое ему пришло в голову, уже свидетельствует о нестандартном мышлении. Может и тут ему удрать на юг, пока в Европе разборки идут?

Перейдите по ссылке и посмотрите. Цикл, в котором предыдущие две книги, имеет идентификатор 25384, а цикл, на который ведёт ссылка с этой книги, имеет идентификатор 26552.

Камрад, у вас здесь ссылка не на тот цикл проставилась.

Проду!!! Проду!!!! И побольше!!!!  

Блин, очень напоминает Китай эпохи Троецарствия, как главы провинций между собой договариваются: если ты не хочешь против номинального императора идти, то постой в сторонке, а чтобы тебя в измене не обвинили - я у тебя пару ключевых уездов с горными проходами временно оккупирую  

Не забудьте при этом вспомнить про год появления Чехословакии  

Насчёт пороха - рекомендую ознакомиться с вот этой лекцией нашего известного китаеведа А.Пастухова. Если вкратце, то Европа получила через арабов и монголов порох в качестве уже готового продукта полутора тысяч лет изысканий. На самом же деле "огненное зелье" очень долгое время было ближе к "греческому огню", а не к пороху, т.е. горело, а не взрывалось. Однако даже в таких формах ему можно найти применение в военном деле.

Уточнение: большевики не могли усилить позиции в Крыму противотанковыми ежами, так как подобный тип противотанковых заграждений был придуман только в начале Великой Отечественной войны. Во время Первой мировой (и последовавшей за ней Гражданской), когда танки только-только появились, максимум, что против них могли предложить из инженерного - это рвы.

P.S.Это я ещё не поднимаю вопроса о том, где бы взяли столько металла и кто бы сваркой занимался...

Из-за этой книги я чуть работу не проспал - читал почти до утра!!!

Думал, что Китай - это из другого мира  

про КИТАЙСКИХ некромантов - не опечатка?

Если вдруг будет интересно, то (на правах саморекламы ) вот вам сериальчик про того самого императора, который как раз сейчас правит, я этот сериал в своё время на русский перевёл. Там всего-то 50 серий  
Эра "Канси"
Там вам и про присоединение Тайваня, и про то, как У Саньгуй мятеж поднял, и про русских посланников при китайском дворе (не ржать! не ржать!!!), а в конце один из главных персонажей даже отправляется Нерчинский договор подписывать.

Во время действия книги в северных китайских землях император - маньчжур, в южных - китаец. "Императоров из монголов" выгнали за пару сотен лет до.

Э-э-э... а чавой это в главе 39-й повествования стиль старорежимным столь стал?  

Облизывать надо!  

Естественно, всё было гораздо сложнее, чем можно описать в кратком тексте  

А, точно: про Буриная-то я и забыл. Именно после его разгрома маньчжуры и ликвидировали вообще титул "чахарского князя", а чахарские хошуны стали подчиняться напрямую маньчжурскому императору.

Цинцы прекрасно знали ситуацию у Чжэн Чэнгуна (по прозвищу "Госинъе", что европейцы протранскрибировали как "Коксинга"). Проблемы в Пекине были тогда, когда он завёл свой флот в Янцзы и перекрыл баржам с зерном вход в Великий канал. А когда цинцы начали сухопутную блокаду, то тайваньцам было уже не до походов и набегов - тупо было нечего жрать. Да и умер Чжэн в 1662, а когда его сынок решил в войне саньфань поучаствовать, то в итоге его начал громить вновь переметнувшийся к цинам Гэн Цзинчжун, ради поддержки которого против маньчжур Чжэн войска на континенте и высадил .

С чахарами разобрались раньше, ещё до "войны саньфань". А море цинцев особо не интересовало - Тайвань в итоге вернули просто сухопутной блокадой. Просто взяли, и выселили всё население четырёх прибрежных юго-восточных провинций на один дневной переход от берега, оставив только обнесённые стенами города. Расчёт оказался верным: Тайвань был не в состоянии прокормить себя, и в итоге сдался на милость победителя.

"Война саньфань" - это "война трёх князей-данников". Как я уже писал в комментах (и за что меня пытались заклевать те, кто тамошнюю историю знает по кинофильмам ), на самом деле никакого особого антагонизма между китайцами и маньчжурами не было; более того, завоевание Китая маньчжурами началось именно с перехода на сторону маньчжуров китайского полководца У Саньгуя вместе со своей армией. Впоследствии на сторону маньчжуров переходили и другие китайские генералы, и маньчжуры в основном завоёвывали китайские земли руками самих китайцев, а маньчжурская и монгольская кавалерия применялись в особых случаях, как тактическое ЯО   По завершении этого процесса китайским коллаборационистам были в награду выданы в кормление земли к югу от Янцзы: три китайских генерала получили статус вассальных князей.

Но вот, у маньчжур власть в свои руки взял новый император - знаменитый Сюанье с девизом правления "Канси". Он решил таки унифицировать административную структуру, и повелел князьям -данникам переселиться на север, т.е. им сохраняли титулы, но лишали реальной власти. Они решили, что лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме, и ещё живой тот самый У Саньгуй поднял восстание, провозгласив себя новым китайским императором. Однако китайский народ его не поддержал, оставив княжеские войска разбираться с маньчжурами в одиночку. Тем не менее войска были опытными, южные горы - это не северные степи, и очередное (уже четвёртое по счёту, если не ошибаюсь) покорение южнокитайских земель отняло у маньчжур много времени и ресурсов. Ну а в конце именно капитулировавших солдат китайских князей маньчжуры и перебросили на север, кровью искупать вину и разбираться с Албазином.

А потом спин-офф "Чёрт меня не знает"  

Да, выучил. Да, читал в оригинале. Да, кучу раз был в Китае. Да, имею изданные переводы с китайского.

Сколько десятилетий интересуюсь китаем - слово "личирование" слышу впервые. Гугл говорит, что это из какой-то фантастики с автор.тудей.

А насчёт "унижения китайского национального достинства" - поинтересуйтесь, к примеру, как маньчжуры поступили с могилой основателя той самой империи Мин, на месте которой они империю Цин и поместили. Спойлер: во время правления под девизом "Канси" маньчжурский император даже на поклонение туда ездил, дабы дух великого императора почтить.

Так топикстартеру-то не "обычный китайский мужик" нужен, а мастер по изготовлению фарфора. Которых, на минуточку, не так уж и много, и которые живут далеко не везде, а там, где этот фарфор изготавливают благодаря наличию рядом сырья (типа знаменитого Цзиндэчжэня на Янцзы), и которые и при маньчжурах вполне себе нормально живут. Хорошо, пусть китаец не знает, кто такие "лоча" - тогда нафига ему вообще бросать всё нажитое, и отправляться из тёплых краёв куда-то на север, где есть зима и снег, прячась от всех возможных проверок, через пустыни, леса и горы, к каким-то диким лесным варварам?