slb_nsk

Не изучайте историю по художественным фильмам. Северный Китай встретил маньчжуров как избавителей, прекративших двадцатилетнюю крестьянскую войну, на сторону маньчжуров переходили целые китайские армии. И власть маньчжуров была вовсе не кровавой - наоборот, они отменили взимавшийся в Минской империи налог "на борьбу с маньчжурами", чем резко завоевали себе симпатии населения  

Ну и если вы считаете, что китаец будет недоволен маньчжурами - то какого чёрта он будет доволен какими-то северными дикарями, которые в отличие от маньчжур вообще цивилизацией (в китайском понимании) не затронуты?   Для китайца XVII века существует только Китай и варвары, и чем дальше варвары от китайских земель - тем больше они дикие.

Сто лет спустя с нашими в Кяхте торговали КИТАЙСКИЕ купцы. Которые ездили туда через МОНГОЛЬСКИЕ земли (Кяхта стоит на границе с Монголией, а вовсе не с Маньчжурией). Маньчжурам заниматься торговлей было не положено. Ну а если почитать научные материалы по истории русско-китайских отношений, то внезапно обнаруживается, что маньчжурские власти даже обыскивали китайских купцов, чтобы те в тайную переписку с российской стороной не вступали - а вы тут целого лишнего человека провезти предлагаете (это я ещё не поднимаю вопроса о том, какого чёрта бы китаец оставил землю предков, и поехал в неведомые дали к неизвестным варварам, название которых записывается иероглифами со значением "голодные демоны").

У маньчжуров не было купцов. Вы явно не представляете себе тамошней командно-административной системы. Почитайте про введённые ещё Нурхаци "восемь знамён".

Единственное "но": китайских мастеров в Маньчжурии нет от слова "совсем". Китайцам селиться в родовых маньчжурских землях запрещалось законом, который был отменён только в середине XIX века.

Строили открытым способом.

"Гагаринскую" и "Площадь Калинина" второй очередью построили, первая очередь Ленинской линии на "Красном проспекте" заканчивалась. Поверьте человеку, который лично на строительстве поработал - аж на трёх субботниках  

Новосибирск в 1980-м был в некотором смысле адом. В конце 1970-х началось строительство метрополитена, и город раскопали на 10 лет. Центральные улицы были перегорожены бетонными заборами, общественный транспорт вилял хитрыми маршрутами, а ветер летом носил тучи пыли от разрытой земли.

"Избави меня, Господи, от друзей, а от врагов я и сам как-нибудь избавлюсь"(С)вроде бы Фридрих Великий

Я это тоже читал. А теперь сами признаетесь, что выдумали про "карту, на которой приличная часть территории Сибири принадлежит Поднебесной", или перечитаете свою же ссылку, и убедитесь, что там ничего подобного нет? Все карты, которые по вашей ссылке - именно ИСТОРИЧЕСКИЕ, а вовсе никакие не "китайские претензии".

А конкретный пограничный пункт указать можете, или просто в интернете прочитали? Я вот не раз в Китае бывал, работал там, знаю китайский, и специально ради опровержения мифа о "китайцы считают Сибирь своей" китайские карты в тамошних книжных магазинах покупал. Нет таких официальных карт, а в интернетах обычно за подобные карты выдают ИСТОРИЧЕСКИЕ карты (Монгольской империи и т.п.).

Про сельское хозяйство. Основные сельскохозяйственные регионы Сибири сейчас - это юг Западной Сибири. А на то время (это и по приложенной карте видно) это были не российские территории, кочевавшие там степняки подчинялись Джунгарскому ханству. Так что Приамурье - это ЕДИНСТВЕННАЯ сибирская территория, где тогда было возможно хлебопашество.

Насчёт кадров - ГГ в курсе про Гришина-Алмазова? С началом чехословацкого мятежа Гришин-Алмазов объявил себя командующим войсками Западно-Сибирского военного округа, а затем стал военным министром Сибирского правительства. Он создал Сибирскую армию, но потом его "ушли" более прожжённые интриганы.

Продразвёрстка вообще-то была введена ещё в декабре 1916 года, и просто подтверждена Временным и Советским правительствами.

Мои "рассуждения" базируются на том простом факте, что я ЗНАЮ о существовании нормативных транскрипций для различных языков, и СЛЕДУЮ им, а куча людей просто-напросто сочиняет (в результате чего получает "Нанжинг" вместо Нанкина, "Хирошиму" вместо Хиросимы, "Пионгянг" вместо Пхеньяна и т.п.).

А маньчжурский - не тональный язык Тут именно лень 1990-х и заимствование через английский с последующим многочисленным копипастом.

Только не "Айсинь Гёро", а "Айсинь Гьоро" ("Айсинь" - название крупного клана, "Гьоро" - конкретный род внутри этого клана) - специально проверял по маньчжурско-русскому словарю XIX века; тогда это было важно, и подобрали русскую транскрипцию, максимально точно передающую маньчжурское произношение, со "спотыканием" между "г" и "о". "Гёро" появилось потому, что нынешние авторы не первоисточники читают, а с английского переводят, а латиницей "Гьоро" транскрибируется как "Gioro".

В том регионе своя геополитика была Маньчжуры первым делом себя легитимизировали, предъявив претензии на наследство Чингисхана. Айсиньгьоро вели себя не хуже Габсбургов, заключая династические браки, и переженившись на представителях основных монгольских родов. Чахарский Лигдан-хан был единственный непокорившийся, так как сам хотел претендовать на геополитическое наследство Чингисхана. Именно поэтому с чахарами пришлось воевать, и впоследствии, если не ошибаюсь, в империи Цин чахары были единственным монгольским племенем, которое не имело своего дзасак-хана, а подчинялось напрямую маньчжурскому двору (дабы не возникало вновь идеи самостийности).

Ошибка в историческом пояснении в главе 25: Поздняя Цзинь была переименована в Цин не после захвата Пекина, а гораздо раньше - в 1636 году, после разгрома монголов-чахаров и заполучения т.н. "печати Чингисхана" (печати монгольской империи Юань, изгнанной китайцами с китайских земель).

Неправда, с 1989. Я поступил в 1988 году, и мы были последним курсом, сдававшим "Историю КПСС".

Эх, кончилось про паровозики   Автор, большущее спасибо за труд!

Насчёт "отделяли" - тоже всё не так однозначно. Полтора десятка лет назад я был в Китае с группой товарищей, активно занимающихся китайскими боевыми искусствами, и шарящимися по китайской глубинке в поисках ещё живых реальных старых мастеров. Уговорили одного чела, хорошо знающего историю своего стиля, устроить для нас лекцию в неформальной обстановке. И вот, излагает он линию передачи традиции, и я вдруг смотрю, что как раз где-то веке в XVIII там после китайцев вдруг какой-то явный маньчжур (судя по имени) затесался, а потом опять китайцы идут. Спрашиваю: как же так - ведь, вроде, маньчжуры с китайцами на ножах были, разве могли врага своим боевым искусствам обучать? А он мне отвечает: не надо путать художественные рассказы с реальной жизнью - в данном конкретном случае эти двое (китайский учитель и его маньчжурский преемник) стали по жизни лучшими друзьями, и китаец счёл маньчжура самым достойным для того, чтобы передать ему доставшееся от предков боевое искусство.

Человеческий фактор никто не отменял. К примеру, когда я учился на 3-м курсе универа, в нашу комнату в общаге подселили парня, вернувшегося из армии. Он сказал, что научит нас правильной музыке, и врубил кассетник. Так я впервые в жизни услышал "Агату Кристи" :-)

Как говорил президент США Рональд Рейган на встрече со студентами Московского государственного университета, "Doveryai, no proveryai" ;-)

Сначала проверю информацию :-) Лукиных-то я знаю, но библиографию наизусть не помню. Спасибо за сведения.

После прочтения концовки вспомнилась фантастическая повесть, которую читал ещё в 1990-х. Там группа лиц провалилась в прошлое, оказалась на Антильских островах до прихода европейцев. Врубившись, куда они попали, они устроили раскол индейцев на две группы, которые стали между собой постоянно воевать (с определёнными правилами - типа, были Детские острова, на которых были детсады и школы, и где вести боевые действия запрещалось). В результате постоянной гонки вооружений индейцы прокачали военное дело (даже планерами пользовались, и ракетами на спиртовой тяге), и когда пришли европейцы - объединились, сожгли все их корабли, кроме одного, и, проследив за убегающим последним, нашли путь в Европу (уничтожив и этот корабль почти у самого порта, чтобы тот ничего не сообщил).

Хабарова арестовали в 1653 году. У маньчжур в это время начались проблемы в южном Китае, причём такие, что в 1658 году они начали создавать в Мукдене параллельный государственный аппарат на случай, если придётся оставить китайские земли и отступать на историческую родину. Так что лет 10 как минимум у ГГ есть.

Пропагандистский миф. Маньчжуры завоёвывали Китай во многом именно руками перешедших на их сторону китайцев, и по окончании завоевания три китайских полководца получили княжеские титулы и стали полунезависимыми правителями в регионах южнее Янцзы.

Придирка: циньцы жили три тысячи лет назад, а маньчжуры - это цинцы В восточноазиатских языках нет смягчения согласных, поэтому "цинь" и "цин" - не варианты одного и того же слова, а абсолютно разные слова.

Насчёт американцев англичанин на самом деле абсолютно прав: после ПМВ они действительно снова окуклились. Из изоляционизма они вылезли только после ВМВ, "а это уже совсем другая история"(С)

Причём можно сразу сказать: "Переделай "Марш сибирских стрелков" Гиляровского". Ибо этот самый первый вариант указанной вами песни ("Из тайги, тайги дремучей// От Амура от реки,// Молчаливо, грозной тучей,// Шли на бой сибиряки") был опубликован ещё в 1914 году.

Рассказ про историю песни на сайте Новосибирского краеведческого музея

"Для тех, кто знаком с историей Тридцатилетней войны, "Игра престолов" - детский лепет"(С)поговорка любителей военной истории

Угу, тоже обратил на это внимание. Но при этом непонятно, как это может помешать перебросить РОД через Австро-Венгрию: Далмация и Герцеговина в стороне остаются. Достаточно договриться о пропуске через австро-итальянский фронт в Словению, а дальше РОД пойдёт туда, куда автору заблагорассудится (я бы предположил, что в Румынию - вряд ли австро-венгерцы захотят, чтобы такая сила шла близко к Вене и/или Будапешту), оставляя бузотёрящих югославов на юге.

Опечатка в главе 19: надо не "ШаньдунЬ", а "Шаньдун".

Поправка к главе 10: Фрунзе надо искать не прИемника, а прЕемника. ПрЕемник - это человек, прИемник - электрический прибор.

в описываемое время скорее татами назвали бы ковром  

Поправочка: татами - это в дзюдо. В самбо - борцовский ковёр.

О! Отличное название для какой-нибудь книги: "неидеальный попаданец"!  

Придирка к главе 27: никакие китайцы ничего про "плывущий по реке труп врага" никогда не выдумывали, это фраза из американского кинофильма. Очередной из тех случаев, когда выдумку от постоянного повторения начинают принимать за правду.

По поводу торговой логистики: китайский маршрут не так уж безнадёжен. Железные дороги в общем направлении север-юг на востоке страны были построены ещё в начале XX века, так что после получения контроля над Шэньяном (или где там общекитайская сеть железных дорог с ЮМЖД стыковалась) можно будет гонять товары из Китая по ж-д, а не по караванным тропам через Монголию и Синьцзян. Ну а найти перекупщиков в Китае для приобретения не очень обычных товаров труда не составит: тот же Шанхай долгое время был криминальной столицей мира, там можно было купить что угодно.

Угу. И про прислугу я не понял: прислуга в социалистической стране?

Конце 1920-х? Ататюрк должен был у англичан Иракский Курдистан потребовать.

По окончании Первой Мировой в районе Мосула продолжали оставаться турецкие войска, и по всем соглашениям он должен был войти в состав будущей Турецкой республики (курдов Ататюрк и Ко считали "горными турками"). Однако англичане вдруг решили, что пусть он лучше войдёт в состав нового Королевства Ирак, и поставили турок перед фактом. Все ссылки на предварительные договорённости они проигнорировали. В результате Ататюрку пришлось выкручивать руки Национальному собранию Турции, чтобы то согласилось ратифицировать мирный договор с Великобританией с той границей с Ираком, что есть сейчас, и было это уже в 1926 году. В описанной в книге ситуации Ататюрк не мог не попытаться отыграть всё обратно.

Статья про Мосульский конфликт в википедии

Когда был в Мюнхене - экскурсовод рассказал такой факт. После войны восстановление города шло довольно медленно, старались воссоздавать исторический облик. Когда город выиграл право проведения Олимпиады - стали быстро "залеплять дыры" в застройке, и поэтому было возведено много современных зданий примитивного неисторического вида. Если ГГ выберется в город - можно будет вставить подобное замечание: мол, историческая застройка то и дело прерывается свежепостроенными современными зданиями.

Угу, нейросеть - молодец  

Уважаемый автор! В последней главе у вас - традиционная для не знающих правил русско-китайской транскрипции ошибка: вы подданных Цинской империи назвали не "цинцами", а "циньцами". Империя Цинь в Китае тоже была, но на пару тысяч лет раньше  

Вообще, в азиатских языках "н" и "нь" - это не два варианта одного звука, как в русском (из-за чего русские их и путают), а два абсолютно разных звука (первый - заднеязычный, из-за чего в латинской транскрипции он записывается как "ng", а второй - переднеязычный), соответственно слоги "цин" и "цинь" имеют абсолютно разные значения.

Уважаемый автор! По первому разу я подумал, что вы опечатались, но теперь вижу, что это у вас постоянная ошибка. Китайский город называется не Л_а_оян, а Л_я_оян (по реке Ляохэ; название в переводе означает "на восточном берегу Ляохэ").

Пишите, не стесняйтесь!  

Как!!!! Уже всё??? Даёшь цикл!!!

Ну вот дождаться занятости - и натравить. А на Вьетнам он давно зарился; после Второй мировой войны англо-французам пришлось приложить много усилий, чтобы китайских войск не оказалось в Индокитае.

Камрад, извините, но не стоит считать заявления одного человека, не являющегося специалистом в вопросе, истиной в последней инстанции. Я этой темой интересуюсь лет 20, читаю по-китайски, много раз бывал в Китае, работал с местными источниками, и уже устал опровергать подобный квасной патриотизм. Японцы били китайцев за счёт гигантского технического превосходства, а вовсе не за счёт того, что, якобы, "качество китайских солдат ниже плинтуса". Качество солдат зависит от того, как они подготовлены, и элитные части Чан Кайши, подготовленные немецкими инструкторами, дрались с японцами вполне на равных. К примеру, когда им в Тайэрчжуане удалось навязать японцам сражение в условиях городской застройки, где японцы не могли реализовать своё превосходство в танках, артиллерии и авиации, то сражение закончилось победой именно китайцев. Японцы быстро продвигались, пока им удавалось двигаться по равнинам северного Китая или долины Янцзы, однако как только начиналась пересечённая местность, где нельзя было расстреливать противника как в тире - всё стопорилось. Под Чанша, к примеру, аж четыре сражения было, японцы были вынуждены химическое оружие применить, чтобы китайскую оборону прорвать. Во время операции Ити-го им пришлось полгода осаждать Хэнъян, который они по своим планам должны были взять в первую неделю наступления.

Ну и делать из аннамских стрелков каких-то суперменов тоже не стоит. Ещё раз напомню, что с этими колониальными французскими частями спокойно справились в 1941 году войска Сиама.

В качестве прокси-войны можно будет натравить Чан Кайши на французский Индокитай   Причём практически по той же схеме, что он сам осуществлял в Маньчжурии: в Китае в это время была довольно мощная клика милитаристов в провинции Гуанси (современный Гуанси-Чжуанский автономный район; как раз на границе с Вьетнамом и Лаосом), войска которых можно и пустить в долину Красной реки якобы независимо от центрального правительства. Ну и если с Сиамом удастся договориться - он тоже с удовольствием впишется за Лаос и Камбоджу: в реальной истории они их в 1941 захватили, и были вынуждены вернуть лишь по итогам Второй мировой.