slb_nsk

Мелолонта! "Фамилия Блюхер не переводится"(С)

Хрущи

Ну, это от вкусов епископа зависит.

Речь Черчилля явно была чуть-чуть другой: не "от Штеттина на Балтике", а "от Киля на Северном море"  

Так, Аэция Марк предупредил, Высоцкого скоро сыграет - по всем канонам попаданства ему осталось придумать промежуточные пилумы и легатскую башенку.

Надо весь французский хлам в Испанию сбросить. Уж из соседней-то Франции испанцам легче будет боеприпасы добывать, чем советским снабженцам.

Цикл замечательный, подтверждаю.

Да просто овощи у местных китайцев закупать, наверняка же полно их для себя выращивают.

Про самураев согласен, но насчёт ниндзя стою на своём: их уже к XIX веку не осталось. Нет никаких документальных свидетельств (про проникшую в википедию легенду рунета о "ниндзе на кораблях эскадры коммодора Перри" вспоминать не надо, она опирается ровно на одну русскую книжку сомнительной надёжности).

Каратэ - это вообще отдельная тема, оно к Японии отношения не имело Оно имело отношение к королевство Рюкю, аннексированному Японией в XIX веке, а на собственно Японские острова попало лишь в XX веке. А на Рюкю оно имело отношение к поселениям переселенцев из Китая и практиковалось в основном в их среде. Там если внимательно покопаться в реальной истории, то легенды вида "такой-то мастер на 10 лет уехал в Китай и изучил там некую школу" превращаются в "молодой рюкюский парень, чтобы откосить от мобилизации в японскую армию, драпанул на материк к дальним родственникам, а там заодно и драться подучился"  

Под "естественным путем" я имел в виду, что за четверть тысячелетия мирной жизни, когда навыки шпионажа были в массе своей практически не нужны, уходящим поколения было некому и незачем передавать свое искусство. Максимум книжки писали. А всяких ниндзя в чёрных костюмах с прямыми мечами за спиной и метательными звездочками придумали уже маркетологи наших дней, став рисовать про них мангу и снимать фильмы. А уже ПОСЛЕ этого стали возникать "возрожденные" / "тайно сохранявшиеся" школы ниндзюцу, удивительным образом совпадающие с тем, что показывают в кино. 

Вымерли за несколько веков до, к описанному времени существовали только в комиксах одного осакского издательства. В середине XX века возродились благодаря кинематографу, который использовал для образа именно картинки того самого издательства.

Естественно, только попаданством из будущего. Ибо всех этих ниндзя-синоби раскрутил кинематограф в середине XX века, а основой для них послужили комиксы одного осакского издательства, издававшиеся в конце XIX века. Реальные же ниндзя-синоби за четверть тысячелетия, прошедшие после окончания внутренних междоусобиц в Японии, просто-напросто повымирали естественным путём, и их навыки были утрачены за ненадобностью. Этот факт известен историкам боевых искусств, но неизвестен на автор.тудей, и авторы автор.тудей, пишущие про русско-японскую войну, постоянно пытаются вставить в неё ниндзя из современного кинематографа.

Про Салоники не опечатка? Фессалоники ОЧЕНЬ далеко от Пелопоннеса, и там практически до конца существования Османской империи турки прочно сидели (сам Мустафа Кемаль Ататюрк оттуда родом), потеряв их только в XX веке. Афины гораздо ближе.

Неужели ещё были участки с такими... непуганными идиотами?  

Координаты Тяньчжунтая: 40° 50′ 21.01″ N, 122° 8′ 22.16″ E, или в десятичной системе 40.83917, 122.13949. Посмотрите по карте. Да, там близко Инкоу, но он к юго-востоку, на побережье. Если доктор прибыл в Тяньчжуантай от побережья, которое юго-западнее, то получается, что Инкоу - под японцами, и ни морякам, ни береговым в этих краях делать нечего от слова "совсем": у России в принципе нет доступа к Жёлтому морю, все морские дела - только во Владивостоке.

В Тяньчжуантае вряд ли моряки есть - это совсем уж в стороне от портов.

Проблема: гайки в гаоляне не растут - там в почве металла мало  

Зря он пампушку не взял, пожевал бы на ходу. Эти баоцзы (которые в Бурятии буузами называют) очень питательные, вполне могут обед заменить.

А теперь нити ещё и металлизированными получиться могут. Ну или на худой конец проспиртованными  

Хотел было поёрничать на тему того, что дворец, судя по тексту, явно европейский, а не китайский (китайский дворец - это куча стоящих по отдельности одноэтажных домиков, обнесённых заборами, там нет коридоров, комнат, лестниц и т.п.), а потом подумал: а почему, собственно, нет? Кто бывал в Стамбуле, тот в курсе, что султаны до XIX века ютились в средневековом Топкапы, а потом плюнули на традиции и стали строить новые дворцы со всеми самыми передовыми на тот момент удобствами: Долмабахче, Йылдыз и т.д. Если в Китае монархия сохранилась до наших дней, то нафига императору продолжать сидеть в древних мазанках с выносными сортирами в отдельном здании? Вполне мог отгрохать себе новое отдельное скопище вилл с подземными противоатомными убежищами в самом современном духе, но с внешней отделкой под старину.

Вспомнилась старая французская кинокомедия "Р-р-р-р!" (в русском переводе - "За миллион лет до нашей эры") с Жераром Депардье. Там про два первобытных племени: Чистоволосых и Грязноволосых. Чистоволосые знали секрет шампуня, а Грязноволосые пытались у них этот секрет украсть  

Читал один цикл, в котором, в частности, в одном из миров порталы использовали, чтобы хоронить там умерших. А в другом мире, в результате, трупы с неба падали  

Лайк поставил, в библиотеку добавил - теперь можно и читать начинать. 

Автор!!! Что ты с нами делаешь?! Если не будет добавки, то...  

Либо принцесса льстит, либо Разумовский уникум - именно третий тон, которым "лошадь" произносится, русским даётся хуже всего   Во всех прочих тонах голос однонаправленно изменяется, а при третьем тоне он сначала понижаться должен, при этом усиливаясь, а затем повышается, сходя при этом на нет - эдакое довольное урчание получается. Наверное, потому и стало понятно, что он как-то не так себя ведёт  

Ладно, это всё лирика. Посмотрим, как китайцы постараются "не потерять лицо". На крупных совещаниях, да ещё с участием иностранцев, у них всегда должна быть тишь, гладь да благорастворения, и ни в коем случае никакой ругани. Конфликты если и бывают, то на переговорах в узком кругу за закрытыми дверями (лично приходилось оказываться в такой ситуации), на широкое обозрение такое выносить не принято.

Насчёт мыла и работников: с работниками можно рассчитываться дешёвым низкокачественным мылом. Для деревни за глаза хватит, а гешефт будет делаться за счёт высокомаржинального мыла для городских господ. Грубо говоря, разделить мыло на хозяйственное и туалетное.

А напомните, куда ГГ волшебную книгу дел? Что же он больше в неё не заглядывает? 

Не уверен, что в Пунтленде - негры. Приходилось тут как-то иностранным курсантам из соседнего военного училища помочь в поисках парикмахерской на районе. Пока искали - пытался угадать, из какой они страны, но так и не смог. В итоге спросил напрямую - оказалось, что из Джибути. На вид - то ли арабы, то ли кавказцы.

Не указано, какое именно прошлое имеется в виду. Если что, то, к примеру, 1967 год - тоже "прошлое"  

Прочитал, как турок ударил в грудь сапогом (ИМХО абсолютно правильное действие в той тактической ситуации) и вспомнил про "янычарскую оплеуху". Есть турецкая легенда (про достоверность не в курсе), что, якобы, у янычар был такой фирменный приём - удар открытой ладонью, которым они человека с ног сбивали. Отрабатывали на каменных стенах и т.п. Было ли такое в реальности - не знаю, но в современные турецкие исторические сериалы часто вставляют  

Турецкий язык де-факто был создан Ататюрком в XX веке   Османский язык - это была смесь тюркских, арабских, персидских и греческих слов (поэтому греческие реплики, действительно, ни у кого бы удивления не вызвали). Более того, чистый турецкий язык османской элитой тогда считался языком простонародья, анатолийских пастухов. Мустафа Кемаль не только перевёл язык с арабской письменности на латиницу, но ещё и заменял все арабо-персидские заимствования на тюркские аналоги. Есть известный исторический эпизод: когда он прочитал после этого первую речь на обновлённом турецком языке - его практически никто не понял  

Микропридирка от человека, не раз бывавшего в Пекине: воздух там влажный будет разве что сразу же после дождя. Это не Бангкок, он довольно далеко от моря. Более того, там вполне может из монгольских степей песчанная буря налететь.

P.S.А про спаивание на банкетах - это китайская классика   У них совсем другая алкогольная культура. Лично был свидетелем, как на совместном банкете в честь приехавшей китайской делегации молодая китаянка, впервые попавшая на мероприятие столь высокого уровня, произнесла "троекратный тост" (то есть три тоста подряд, тут же выпивая до дна после каждого). Несколько минут спустя я впервые в жизни увидел человека, уснувшего на банкете лицом в тарелке   Причём прочие китайцы вообще не обратили на это внимания, продолжая вести себя как обычно. Через какое-то время девушка проснулась и продолжила участовать в банкете вместе со всеми прочими  

Очень надеюсь на нестандартный поворот сюжета: что не Разумовский в итоге сойдётся один на один с Радуловым, а что Радулова без его участия возьмут профессионалы из спецслужб  

Кан физически распотрошить невозможно, это кирпичная кладка.

Статья в википедии про кан

Посмотрите по ссылке. Если захотите вставить - ГГ может попенять казакам на косность мышления: мол, ничего не знают про то, куда пришли, и не замечают очевидных для местных вещей  

Броненосец в одиночку не ходит, там мимо Порт-Артура в обход Квантунского полуострова целую эскадру гнать придётся. И всё это ради мелкой позиции?

А развалины китайской деревни нельзя доктору задействовать? По идее, раз это - Маньчжурия, то там не просто кровати, а каны: кирпичные лежанки с дымоходом внутри, через которые проходит дым из печки перед тем, как уйти в атмосферу. Как минимум на них сухо   Из того же гаоляна крышу сделать - и уже землянку рыть не надо.

Как раз именно в эту пору на Ляохэ начиналась карьера командира конного отряда Чжан Цзолиня. У доктора есть шанс познакомиться с исторической личностью  

ОК, местный китаец, чуть-чуть говорящий по-русски. Который может вычленить, что "вот этот говорит не так, как говорят в моих родных краях". И всё. Который сам ни разу в своей жизни нигде дальше родного шаньдунского уезда Яньтай, портового Чифу, портового Люйшуня, и дороги от Люйшуня до Харбина не был. Который только на этом пути узнал, что в других местах, оказывается, могут говорить не так, как в его родном уезде. Блин, да полевые исследования китайских диалектов вообще только в 1920-х начались, а вы хотите, чтобы у вас в начале XX века какой-то мастеровой обладал знаниями, которых в середине XX века академики не имели.

Возможно, ваш вопрос "были ли вы когда-нибудь на допросе" являлся риторическим. Но я вас удивлю: был. И не раз.

К последней картинке: после радиоактивного сена за лошадью явно будет оставаться светящаяся дорожка  

Ответ: в возникшем всего несколько лет назад городе, разделённом на отдельные русскую и китайскую части, где горстка жандармов в основном торгует лицом на улицах русской части, надобности в допросах китайцев просто нет. Китайцами занимается не русская администрация, а цинская. Поэтому никаких переводчиков нет. Те люди, которые знают китайский - знают его чуть-чуть, в стиле "спросить цены на базаре". Ни про какие диалекты они не знают, для них просто "эти китайцы говорят как-то непонятно". Ещё раз напомню, что никакие особенности китайского общества, тонкости диалектов и т.п. в России в то время просто неизвестны. Серьёзное развитие востоковедения начинается только после русско-японской войны - именно потому, что выяснилось, что про те места на самом деле известно примерно ничего.

Вот в то, что выпускника Восточного факультета направили переводчиком куда-нибудь в разведотдел в штаб Куропаткина или к Алексееву я готов поверить. Где-нибудь при штабе армии такого можно найти. На более низких уровнях - вряд ли. Наличие переводчика с иностранного языка у городских жандармов - это примерно как наличие переводчика с цыганского в стандартном РОВД.

Есть диалекты, где вместо "л" произносят "н". Японец вполне может произносить слоги именно таким образом.

Да откуда вы возьмёте "переводчика, знающего множество диалектов", если таких людей нет в то время даже среди самих китайцев? Я вам там в параллельной ветке официальную статистику привёл: на всё Приамурское генерал-губернаторство было всего 5 (пять) человек, вообще знающих китайский язык. Они учили его несколько лет где-нибудь в Петербурге по книжкам, потом приехали на место, обнаружили что на самом деле ни хрена на слух не понимают (стандартная ситуация), и начали учиться на месте понимать на слух хоть что-то. И такой человек, являющийся по местным меркам суперспецом, вовсе не при жандармском управлении работает, а где-нибудь на дипломатической должности. Я вообще сомневаюсь, что у жандармов там есть штатная должность переводчика.

А при чём тут японский язык? Мы же предполагаем, что японец выдаёт себя за китайца, так? Значит, он говорит не по-японски, а по-китайски. И да, русский человек, даже знающий ряд европейских языков, если его специально не натаскивать - абсолютно не различает на слух разницу произношения в тональных языках, не раз наблюдал это лично. Ну услышит он, что данный конкретный человек говорит по-китайски немного не так, как его сосед - и что? А третий сосед тоже говорит немного не так, как эти двое. А четвёртый - немного не так, как эти трое. И что?

Камдрад, я 40 лет изучаю китайский, я кучу раз бывал в Китае вообще и в Харбине в частности, я работал в Харбине, в том числе конкретно с людьми, занимающимися историей Харбина. Именно поэтому я и вижу, что вы вообще не представляете ситуации с диалектами в Китае. Никакой "любой китаец в Харбине" не "слышал эти диалекты от других китайцев" - хотя бы потому, что общается он в основном с теми, кто говорит на его диалекте, а все прочие для него идут по разряду "чужаки", в сортах которых он не разбирается и разбираться не желает. Если человек говорит на другом диалекте - он с точки зрения китайца просто говорит коряво или говорит непонятно, а говорит он при этом по-гуанчжоуски или по-чунцински - китаец понятия не имеет. Для него есть только язык, который он слышит с детства, а всё остальное - это что-то другое. И любые "поведенческие нюансы" он спишет на "эти идиоты из какой-то дальней дали совсем одичали, и вести себя как нормальные люди не умеют".

- Я китайса Ри Си Цин из дарекой-дарекой провинции, где все так говорят, а что ты так не срысара, то это твои пробремы!

- О, ну тогда ладно, свободен. 

Да, именно так. Лично участвовал в анекдотической ситуации, когда два китайца говорили на родных диалектах, и принципиально не понимали друг друга, а я с грехом пополам понимал их обоих, и мне пришлось переводить их друг другу.

Не могли. За отсутствием таковых. Повторяю: у вас слишком идеалистические представления об уровне знаний о Китае в начале XX века. Для справки: единственным учебным заведением Российской империи, в котором преподавался китайский язык, был Факультет восточных языков Санкт-Петербургского университета (Восточный институт во Владивостоке был организован только в 1899 году, и к моменту действия романа там только-только первые студенты выпускаются). Из 29 китаистов, закончивших его в 1902 году, только 8 человек работали по специальности, связанной со своим образованием. В Приамурском генерал-губернаторстве существовало 2-3 должности штатных переводчиков китайского языка, среди русского населения имелось не более 5 человек, знавших китайский язык. Это официальные данные. Именно результаты русско-японской войны и вызвали перемены в развитии востоковедения в стране.

И ещё, насчёт "нюансов поведния" - даже если у наших там есть какой-нибудь прикормленный переводчик, то этот китаец-переводчик является просто ещё одним крестьянином, впервые в жизни выехавшим куда-то на заработки, и на месте немного выучившийся русскому. Он скорее всего даже про Пекин знает только то, что это место, где живёт император, а про Нанкин и Гуанчжоу мог вообще не слышать в принципе, и поэтому понятия не имеет, какие где местны обычаи. В 1990-х был реальный случай, когда мои друзья, приехав в Шэньян, прошли в музей, купив билеты не по ценам для иностранцев, а по ценам для местных, ибо их выдали за граждан КНР из Синьцзян-Уйгурского автономного района - т.е. даже в конце XX века на одном конце КНР не очень знали, как живут на другом конце страны.

Камрад, ему не надо было учить какой-то там редкий диалект, ему достаточно было ЗАЯВИТЬ про то, что он, якобы, говорит на этом диалекте   Не слышали, что ли, анекдот про то, как во времена СССР студент-чеченец, распределённый посл ВУЗа в Таджикистан, вместо английского учил детей чеченскому, и это долгое время не замечали, ибо в тех краях никто не знал английского?   "Самого распространённого диалекта" тогда не было, вы опять пытаетесь перенести современные реалии, когда есть продвигаемый через радио и тв стандарт произношения, на средневековую ситуацию, когда все сидели безвылазно по своим деревням, и никакого "самого распространённого" языка не было (ибо никто его не распространял). В Маньчжурии у китайцев вырабатывался некий "пиджин", там НИКТО не говорил "нормально", и именно поэтому всегда все особенности произношения можно было списать на "а так у меня на родине говорят". Ну и, кроме того, по-моему вы переоцениваете то, насколько наш народ в то время что-то знал про китайскую культуру. Я читал материалы по развитию востоковедения в России - про Китай тогда знали примерно ничего, и что-то изучать особо не стремились.

Насчёт китайского переводчика - всё не так однозначно. Единый чистый китайский язык даже в условиях КНР за почти сто лет еле-еле создали, и то диалекты живёхоньки, а тогда китайцы из разных провинций вообще могли друг друга не понимать. В Маньчжурии вообще и конкретно в свежепостроенном Харбине местного китайского населения не было в принципе, они все были "понаехавшие", причём недавно. Да, многие ехали из провинции Шаньдун (хотя и там местечковые диалекты есть), но японец всегда мог прикинуться, что он откуда-нибудь из западной Шаньси, где случилась засуха, саранча, разлив Хуанхэ и чума с опиумной лихорадкой, и он был вынужден податься из родных мест на заработки - и попробуй ты найди кого-нибудь конкретно из тех мест, кто авторитетно подтвердит, что там говорят не так.

Поддержу соседний комментарий в одном формальном моменте: если действие происходит в районе железной дороги, то это не "центр города", это - полоса отчуждения КВЖД, в которой власть принадлежит именно администрации КВЖД. Но тогда резню мирного населения нельзя устраивать уже по российским законам   В любом случае всех выживших потом предлагаю сдать китайским властям, пусть сами пытают кого следует и казнят кого попало.