sliamniou

Как то оно быстро, без инерции времени и расстояний свойственных эпохе.

И особенно Османской империи - ну не верю я в "чуть ли не до развала" из-за одной проигранной войны.

Да, слухи подобные люди ГГ обязанны были бы, "выискивая доказательства" действиями их элит и трактуя оные на нужный лад. Но в действительности? Сомневаюсь, 3-4 тяжелый воны могли дать намеки на подобные тенденции при просчетах "центральной власти".

А и суть ли переговорщики? 

Татары князей и их родню резали только в путь вроде, устрашая. А тут что? 

Я на месте ГГ вообще "оскорбление" христианства и веры окружением и охраной посольства сварганил. И вырезал 2/3 из сопровождающих основных лиц. 

И так все всем ясно и не особо повлияет на динамику событий. Но вот впечатление таки осталось сильное. (ИХМО) 

И как лидеры Крестового похода язычников окоротили кроваво, хоть и вынужденные из-за интриг временно прервать успешный поход. 

И как жесткие правители в глазах турок, плевавшие на их интриги и их беспонтовые жизни. 

Ой ли? С нынешней страшилкой - Францией - 100 летнюю войну таки не хило "тянула" и только чуть ли не чудом франки отмахались. Да и бытие "островом" по неволе акцентрирует амбиции на развитии флота. Появляющихся "новинках"...

Паровые машины массово на коленке не наклепаешь. И чтоб сделать паровую машину желательна таки уже существующая, шаг за шагом усложняя конструкцию, увеличивая КПД и мощность и т.п.

Учитывая прочие равные то учитывая 19век то упор желателен на "индустриализацию" трудоемких производств и тот же флот. Зе железная дорога, не паровые краны/тракторы. А ставка на "индустриализацию и учитывая географическое положение с амбициями - флот. 1-2 эрзец бронепалубных кораблика наведут шороху и позволят наглядно продемонстрировать силу пара и прикладной науки.

Та де Англия мигом сориентируется.

По идее как "Папа" так и сам ГГ должны были уже развернуть не слабо свои разведывательные и информационные сети. А уж упускать "главные фигуры" в лагерях оппонентов не в стиле современных нам разведок а ГГ именно в противостоянии им не одну собаку съел.

И  от банального внешнего наблюдения до подкупа/шантажа прислуги и слуг, охраны. Фиксирование подозрительных и выбивающихся из обыденного контакты и встречи.

И именно Франция наиболее актуальный ныне недоброжелатель в Европах, имеющий немый зуб на Борджиа.

-----------------------------------

Да и помощь армией и флотом Франции Туркам сомнительны. Неужто флот более объединенного флота каолиции уже раскатавшего армаду Турков? Даже если Венецию вырвут из коалиции (те и сами разочарованны), то все равно сомнительно что франки полностью оголят воды перед Бритами...

Да просто слова коими в тексте описано вызвали естественную для наших современников ассоциативных цепочек.)

Дополнив событиями в Стамбуле и получился такой комментарий.)

Раз ГГ настрополился обучить штурмовых смертников "направленному взрыву" шимозой - то по идее сие можно со временем и в лучших традициях террора и в крупные города турков принести.

Ну там заложить "сюрпрайз" у дороги и поджигательной стрелкой бумкнуть с некоторой дистанции. Т.е. едет ВИП с охраной и в точке Х из кустов летит стрелка не к объекту а в канаву рядом. БУМ и весь конвой в клочья. Или мостик заминировать и подорвать с дистанции уверенного поражения мишени взрывателя?

Подготовка штурмовых групп с их инфильтрацией и дерзкими налетами на заранее разведанные укрепленные и богатые цели?

Та же "дымовуха"? Массово с поджогами для отвлечения, паники (пожар!) и сокрытия акций в городских условиях?

Нитроглицерин ГГ сможет воссоздать? От его самого до динамитных шашек обмотанных вокруг "новых шахидов"?

----------------------------------------------------

Просто раз ГГ привнес террор так и продукты послезнания и тактики мог бы применить  далее для наращивания накала степени террора. Чтоб пообвыкшиеся  к первоначальным тактикам ужаснулись последующей разрастающейся вакханалии (в нужный для ГГ момент).

Когда подорвали "фугасами" ворота стало любопытно. Когда ГГ заговорил "о хорошо забытом старом" и чесноке начал надеяться о "требуше". Но не срослось(.

А ведь оные только-только сошли со сцены и наверняка не трудно найти спецов для постройки оных. А это уверенное забрасывание по пристрелянным позициям не хилых таких подарочков за минимум сотню метров. И вот против "зерг-раша" закидывание "осколочных фугасов" от 15 КГ весом (какой построят)  было бы страшно. Да и при осаде закидывая подобное радости осажденным не добавило бы.

ИХМО

Темные твари есть основа стабильности Светлых. НО если оные почти канут в лету и на бывшие земли их тотального доминирования смело вступят соседствующие страны? Когда заклятия станут нормально работать в пустошах? Т.ч. далеко не все столь просто и стабильно. (ИХМО)

Что начнётся, что начнётся - сначала выждут, или скорее экстреную экспедицию вторую зашлют. Это чтоб отложенный механизм Войска не рушить с нахрапу. 

А вот далее без подобного сдерживающего фактора давно назревние противоречия и амбиции выйдут на первый план. 

У меня тут назрел вопрос - ГГ "башню темного властелина" будет строить?

А то после :

- Хочу...

Что то чуйка серьезно начала рассматривать сей серьезный вопрос.

Вспоминая яды а особенно намечающийся террор в "константинополе" - как бы методы не переняли уже против союзников Порты. Если ГГ более-менее наладил СБ у себя, то было бы логично что то эдакое в Венеции чтоб турки устроили. (ИХМО)

ГГ же хозяйственник - массовый забой дело не простое, там ведь столько достойных внимания "компонентов" в тушках! От шкур экзотических до костей мутировавших (тот же костяной клей)...

Т.ч. "безотходное производство" - наше все!!!)

На счет Имперского рода - мутная контора - и таки скорее всего частично закрывали глаза на ряд "шашней" Черниговских. Делая их противниками естественными для Княжеских родов. НО нынешний глава заигрался, более того "Чувство Собственного Величия" застило глаза и критичность восприятия событий. Что очень наглядно в этой мизансцене с "гонцом принесшим дурные вести".

И я тоже ожидаю что род  занимающий должность сию из-за вызванного в княжеской среде резонанса утратит эту позицию. Косяки уж не простые. Да ГГ скорее всего добавит.)

 МВД.в клановом обществе можно сказать с личными СБ и развед-сетями у каждого клана не считая "зарубежных партнеров".

Так что все же эта самая функция под чуть иным озвученным соусом. Что сути и не мешает.)

Слабак князь - слабак. А еще СБ столько лет возглавлял.

Банальная прикладная психология управления а он своих помощников "сминает" в утиль. Когда роду и его людям надо сплотиться походя вносит мощнейший дестабилизирующий фактор в умы слуг и подчиненных - "рубя голову гонцу принесшему плохую весть".

Ей-ей в "информационный век" и зависимостью от оперативного и точного получения новостей о событиях. Когда нюансы могут кардинально изменить взгляд на события...

Слабак.

Сейчас ГГ сможет продолжить свой блицкриг неожиданно для князька (коий берега и нюх на подставы на своем олимпе утерял).

А речь не перепишут и не разошлют?

Как я понял "эдикт" (или как там его) о провозглашении НОВОГО Крестового похода знаковый. Он именно "воззвание". И т.с. именно Папа и провозгласил пред посланниками христианских стран.

Именно они первые его услышали, но уже на низком старте многочисленные гонцы с его копиями заверенными печатями и подписями. Уже в "аббатствах" получив оный местные переписчики сделав копии разошлют оные но городам и весям. Т.с. "слово Папы" чтоб услышали во всем христианском мире. ДОСЛОВНО,  с всеми продуманными деталями и нюансами - чтоб местные церковные иерархи и светская власть не переиначили в нужном им ключе. 

Ведь задумка основная в вариативной многоходовке и именно дословное распространение знаковой речи будет открываться со временем с все более серьезными аспектами. Показывая чудовищную дальнозоркость и уже работая этой репутацией на планы семейства Борджиа. Элементы "информационной войны" начиная с кропотливого закладывания сверхмощного фугаса под вроде устаканившийся христианский мир и сложившийся механизм сдержек и противовесов зовущийся Европейской политико-экономической игрой. От того и посольство то которое чуть не вырезали. Глобальная многоходовка и чрезвычайно амбициозные планы.

И "выстрел Авроры" тут именно этот знаковый эдикт о НОВОМ Крестовом походе.

По крайней мере именно так я воспринимаю ход событий, "кропотливое следование данному слову" Чарльзе Борджиа и т.п.

"Маршруты".

Наглы ведь не контролировали по началу Индию и Китай да и Европейские государства - они старались доминировать на морских путях. 

Да и "шелковый путь" имел не мало промежуточных стран/городов/ханств да так что Индийские специи на вес золота становились, краски из афганистана вроде тоже и т.п.

ГГ надо кому то продавать и доставлять через кого то. И что то мне говорит что появление стабильного канала подобных товаров не минет алчущих глаз.

Риторика перед равными. Но Папа Римский обращается к рабам божьим. Таковы нравы тех лет. Кто в костелах даже из дворян знает имя Цезаря? Какой процент дворянства?

ИХМО

Мало найти "нишевые эксклюзивные товары", надо иметь за спиной силу что сможет убедить остальных что: -  "Это наша корова! И это мы ее доим!".

Первые партии могут пропустить а там учтут и начнут применять меры. Сколько крови пролилось из-за контроля торговых маршрутов.

Цезарь с брутом не в кассу в речи (а ее наверняка писцы уже переписали, заверили печатями и подписями для рассылки. Иисус и Иуда с его серебряниками куда как уместнее из уст церковного иерарха.

Три нарийца (шкуры)? А на заставе вне учета из-за выжженной шкурки?

Тогда и "жестяную промышленность для транспортных "контейнеров" заодно. "Прокатный стан" в виде разновеликих валков для железа попроще вроде не столь и сложно замутить. Или меди. Не уверен что "дубовые бочки" уберегут достаточно надежно "вощенные мешочки" с стандартной развесовкой. Походная жизнь да еще в южных странах, форсирование переправ, затяжные дожди (осень) и т.п.

Но да ладно.)

Хотя "бомбы" начиненные пироксилином стали бы неприятным сюрпризом для флота противника. И если задумают таки в жестяной таре их захватить то было бы не плохо добавить что для поджога - 50/50 с "напалмом"/греческим огнем. При взрыве в два раза сильнее порохового ядра еще и капли огнесмеси разбрызгает. Наличие  внутренних жестяных перемычек в ядре вроде позволит совместить - или нет?(ЛЮТОЕ ИХМО)

Пироксилин?

Вроде у него проблема с "всасываемостью" влаги и чувствительность свойств от оной?

Т.е. мало получить в нужных количествах но надо и не пересушить (вроде разлагается быстрее) и не переувлажнить.

Холщовых мерных мешочков мало. А в море на кораблях геморность чуть ли не порядок подскочит.

Пластика/клеенки нет. Воска где столько наберут то? Или еще как помимо вощения тканей/бумаги извернуться?

Раз уж о слухах...

ВООТ теперь ГГ подсыпал еще нехило угольку в огонек оных.

- Мужик?

- МУЖИК!!!

Химерология - сколь много в этом слове кроется вариативности применения.

Тьма с ее порожденными "мутантами" дает некоторые подсказки о своей вероятной стезе применения. И поколения ведьм вероятно новый росток данного направления.

ГГ + "новая жена". По идее таки со временем ожидал бы от них "совместных экспериментов/проектов".

Но да ладно...

Хм. Не совсем уверен в действительности так позарез этот "оборонительный союз" нужен ли?

Ясно что в войну рано или поздно но придется вмешаться, ясно что Венеция как союзник не надежа, и возможно этот "договор" что ныне пытаются заключить позже сильно развяжет руки.НО вроде в те времена несколько проще относились к подобному. Право силы.

В принципе активировать агентурную работу с элитами а после правом силы получить поддержку оных обещаниями на будущее.

Как то такие мысли мелькнули. Что Италия под управлением ГГ и ресурсными накоплениями Ватикана таки скорее будут выигрывать о войны. Обкатывать в боях новые воинские формирования, тактики. Стараться минимизировать свои потери при обескровливании Венеции и Турков. 

А вот в завершающей фазе сможет поддержав часть элит "малых стран" получить нужные от оных преференции/поддержку/договора.

--------------------------------------------

Но возможно что я что не допонимаю.)

Не вьехал, но раз рад то ралуйся.) 

Где я и где твой магдонольс?) 

А шо поделать то? Приходиться "фанатскими домыслами" заниматься, ибо скоро и регулярная армия Англии вроде посетит Малазию, и т.п.

Давай, мне то даже интересно, новизной как то отдает.)

У меня закалка с нулевых, каких только фобий не встречал. так от чего не поддержать страждущих? Вроде ввек толерантности на дворе.)

Я лично приучен подтирать го..о чтоб не пачкаца, ты же когда нет аргументов оно самое выворачиваешь. Мне пофиг, помог тебе негатив нивелировать.)

Ну наболело у чела - бывает и не такое.

Если "точность", то единственное что приходит в голову это некие "кристаллы" с коими человек бахоюзер работает. Что то типа "радара". 

Адепт воздуха настраивается на кристалл/агрегат прикрученный к зенитному стволу и мало того что "видит" все летающее, так и напитанный бахиром кристалл помечает вылетающие с ствола снаряды. Этакий аналог трассирующих, но куда как лучше ощущаемый и отслеживаемый одаренным.

Тогда возможно таки да.

Зенитки местные и на местном тех уровне.

Одаренные местные.

"Хня" древних лишь улучшила и расширила их чувствительность ко всему летающему. И такую хню сомнительно к чему иному приспособить. НО высокоскоростные и маневренные цели буквально стелящиеся по земле человеческой реакции может быть трудновато успеть отследить стволами зенитки. А уж при скорости звука и выше время реакции считанные секунды. Что вполне позволяет ведущим державам задуматься...

ИХМО

(с мобильного) 

Ну-ну. Я не зря упоминал желаемость поползать по нету и посмотреть корабли ВМФ разных стран. Те же США с провалившейся программой электромагнитных орудий? Те же советские сверхскоростные торпеды без аналогов до сего дня? 

А у вас все те же "пистолетные дистанции" прошлого века?! 

У Японской Империи ВМС оочень актуальная задача. Это Россия как континентальная держава может ложить болт с присвистом. Или Местные США с амбициями так же требуют серьезный и передовой флот. Англия традиционно озабочена своим флотом и контролем морских путей... 

Подчеркну - человечество чрезвычайно изобретательно подходит к вопросу убиения себе подобных. И если "кланам" новые технологии не выгодны из за конкуренции их бахироюзеров, то вот "государствам" наоборот выгодна разработка альтернатив для противовеса лобби аристо. С их вольностями, налоговыми исключениями и т. п.. 

А ожидаеться приход в Малазию Английских кадровых воинских частей. 

Да и в ВМС с появьения артилерии растояния меж противниками все увеличивались и увеличивались столетиями. Не думаю что в век научно-технолонического прогресса тенденция застопорилась. 

- "Ломать не строить!".)))

К сожалению до этого произведения читал разные альтернативные истории разного уровня грамотности авторов. И если ранее заходило почти все то постепенно это направление литераторства таки обрело некие рамки логики и привязки возможного прогрессорства к технологиям описываемых лет. И те же альтернативы ВОВ (Второй мировой) оставили определенный след.

В этом мире технологии были сопоставимы по словам автора примерно до времен второй мировой, а далее был резкий скачек научно-технической мысли с рядом перекосов из-за "наследий древних.

От того ныне опять подымаю эту тематику, что ДО сих пор бои в "банановой республике" а не с современной и развитой армией не последней страны мира. НО ожидается вмешательство наглов - а это совсем-совсем иной технологично-тактический уровень ожидаемого экспедиционного корпуса оных.

Да и кораблики, особенно "эсминец", так же знаковая часть что может расширить нашу информированность о описываемом мире и его реалиях. Ибо флот у серьезных государств служит этакой "лакмусовой бумажкой" по технологическому уровню. И эсминец уже более чем серьезный кораблик для показа этого нам читателям. 

Я не прошу "заклепкомании" но самим автором хотя б просмотра кораблей современных флотов США/России/Франции/Англии и примерного решения - а какими путями в его мире решили. Ведь корабль это целый комплекс а не отдельные виды вооружений, комплекс должный решать вероятные задачи (заточка так сказать). И несколькими предложениями упомянуть что такое то вооружение, что он то ли передовой, то ли уже уступает в ряде параметров более новейшим но еще твердый середнячок в своем классе и т.п.

ГГ да и описываемые события все более и боее расширяют наши горизонты, от "вора" до наследника Аматерату, ожидаемо до великого Клана. Да не в спокойные времена в ожидании ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ, благо Оружие массового поражения не распространилось в том мире. Ни ядерное, Ни химическое, Ни бактериологическое...

И возрождаемому клану таки еще решать вопросы с своими воинскими формированиями, для верфей не столь отдаленно возможно участие в конкурсных проектах от ВМФ Японской Империи с надежной урвать тендер...

От того и написал "ломом и напильником" доработанное. В плане сломать, сбить юстировку и шмаляй по наземным целям и по пехотным рядам.  Ведь в те годы уже были и "высотные бомберы" (несколько км от земли), и стелющиеся над землей штурмовики с противопульным бронекорпусом. 

Ушли в утиль абсолютно ВСЕ и ВЕЗДЕ. Не было попыток изменения тактики применения, высот подлета, погодных условий применения...

У тех же роботов "большой затык" с выращиванием управляющих кристаллов по шаблону. И это на нынешним техуровне для ГГ. В 40х гг прошлого века неведомое нечто МАССОВО штамповали так что авиация ВООБЩЕ почти исчезла. На всех тысячах километров фронтов, на всех просторах морей и океанов, береговых линий.

Заметь - явно "штучных" боевых роботов" и МАССОВО наштампованное нечто на тех уровне начала прошлого столетия. Без станков с ЧПУ, спецсталей, пластиков, засилии/дефиците ламп в радиотехнике и т.п.

Повторю еще раз, подчеркну даже - технология во времена Второй Мировой этого мира пошла МАССОВО. Т.е. не с десяток артефактов откопали и прикрыли промышленные районы с столичными округами - а массово по всей протяженности ВСЕХ фронтов, на каждом корабле и т.п. 

Авиация вообще исчезла т.ч. ВЕЗДЕ оную того и как то (автор не уточнял вроде).

Отсюда простая логическая цепочка - раз столь массово то стали делать это нечто МАССОВО сами на технологическом уровне оборудования, науки и техники тех лет. При этом чуть ли не с первых дней войны, на пока еще не перешедших экономиках стран на военные рельсы.

Для примера глянь на "катюши" и их количество/восполнение боеприпасов. На количество выпущенных "тигров" и т.п. --- это "нечто" сшибающее "летающие танки" хоть на несколько километровой высоте, хоть неожиданно выныривающее на бреющем из-за ближайшей сопки и пытающееся промелькнуть над головой.

А после столь массового производства да на тех-уровне 40х гг прошлого века я сомневаюсь что в тех же банановых республиках оные не продолжают штамповать. И если в остальных странах под гос контролем - то и экспортировать контрабандой.

А теперь напомню что общий технологический уровень шагнул с опорой на "наследие древних" очень не хило, и те же "томагавки" с околозвуковой летящие ниже 10 метров как бы нонсенс? Мол снаряды мы не сбиваем. но ракеты летящие на сопоставимых или превосходящих скоростях - уже почти столетие и влет!

А разве я говорю  с "культурным человеком"?!? Однако самомнение у вас с гомо... аж зашкаливают.)))) В иде толстого лысого и с стояком!)

С такой культурой тебе бы скромнее быть. Чего не наблюдается. Не?)

Даже "потаенные страхи" корректируют с "потаенными желаниями". Это тебе любой психолог на пальцах объяснит. Типа "запретный плод" и все такое...

Т.ч. не стесняйся, ныне то за это морду не бьют вроде особо. Но в местах не столь отдаленных, все же сдерживайся - не поймутс...)

Видимо подсознание выдает твои подспудные желания?

У меня на эту фразу всплывает же Цунаде из Наруто с ее "калибрами".

Но не стесняйся ныне на Западе сие вроде в тренде.(

Ага, сразу на нужной скорости поднятия (чтоб нежную электронную начинку не сломать), маневрирования при выходе на нужную орбиту (дистанционно ребятки корректируют(!)). И все это попутно распевая гимн солнцу.)))

Калибр имеет значение.

От того и поднял вопрос - тот кораблик уже более-менее современный вроде.

Все эти наработки древних ВОСПРОИЗВОДИЛИСЬ МАССОВО на технологическом уровне 30-40х гг прошлого века - фернштейн? И если оные позволяли бы чрезвычайно многое то оные технологии с доработкой лома и напильника и против наземных целей стали бы массово использовать - против той же пехоты. Напомню что у СССР были фронтовые штурмовики "летающие танки" с противопульным бронекорпусом. А раз ВСЮ авиацию удалили - то убойность у той неведомой фигни из древнего наследия против пехоты ТОЧНО хватит!

Автор упорно эту тематику обходит, но чем дальше тем больше всплывает вопросов и нестыковок порождающие сомнения и недоверие. Ныне как бы в банановой республике события.Но не за горами с нормальными армиями. От того и вновь у меня вопросы-сомнения возникли. И тематику поднял чтоб автор вновь обдумал реалии того мира, но уже для нормальных стран. 

Хотя может и забить болт.)

Наука батенька в том мире УЖЕ имеет наработки в этой тематике - те же спутники на орбиту не святыми молитвами доставляются - НЕ?))))

Наука - технологии - компьютеры - эксперементы. Для особо умных напомню сколько США в нашей реальности ухнуло во времена Второй Мировой своего бюджета в "чисто теоретический" проект МАНХЕТЕН. А уж ныне посмотрите на ютубе как на 3d с соответствующем софте идет виртуальная разработка новейших образцов вооружения (канал Звезда). и том же виртуально-теоретическом их испытании (для удешевления). А после отработки концепции применения уже переходят к натурным испытаниям.

Проект Манхетенн в который вбухала одна страна нев...е ресурсы и деньги это не сраные кланы, а НОВАЯ ВОЙНА - БОЛЬШАЯ ВОЙНА уже предощущается и от того как и у нас в России в эту тематику (вооружений) должны вбухивать все больше средств.

Учитывая перекосы в разных странах неужели никто не задумался о чем то подобном? Не мега большие осадные пушки Первой/второй мировой 

https://www.youtube.com/watch?v=p9dWV-KsyFc

А что то более самодостаточное, мобильное и ДАЛЬНОБОЙНОЕ? Ане с парой милионов ружей на убой против виртуозов как обос...сь бежать.

Калибр имеет значение.

И все же перекосы в вооружении мира масок слегка напрягают. Человечество имеет чрезвычайно изощренный разум в деле убиения себе подобных.

От того учитывая что технологии шагнули далеко во сравнению с временами "второй мировой" странно отсутствие подвижек дя обхода имеющихся перекосов.

Крылатые ракеты типа "томагавк" буквально прижимающиеся, стелющиеся по земле и летящие с околозвуковой скоростью надеюсь таки у сверхдержав и технологических лидеров данного мира присутствуют. Учитывая наличие космических программ, спутниковые группировки сие должно быть вполне достижимо. Т.е. всяким кланам мало кому сие доступно, но на уровне государств и их армий все же ожидал бы подобного.

Звинясь что вновь сию тематику поднял, но надеюсь таки повлиять на автора в его позиции. Да и уровень осведомленности ГГ по данной тематике может быть ограничен. Ибо преддверие очередной "большой войны" ощущается уже многими игроками, а значит "ряд новых козырей" могут и не афишировать.