SmokeRaven

А с чего вы решили что много?) По сути их количество…

Причём часть из них впоследствии вообще может перейти в союзники. В целом у Таргов на протяжении почти всей их истории хватало как внутренних, так и внешних противников. В игре престолов всегда было много "игроков"))

Мечом он занимается и по боевым навыкам вполне хорош. Вон хотя бы репутация Бешеного Зуба чего стоит)) 

Да и примеров, когда он давал люлей более крупным/сильным или старшим противникам, уже хватало (барашек Рамбтон, Старк, спарринг-партнёр Седрик).

Не может он физически по времени делать боёвку главным приоритетом, когда основной упор у него идёт на технику, науку, государственные дела и другие направления.

Про меч...

 )

1. Никто не отрицает возможную причастность Пицеля (уже писал про это). А вот версия об изнасиловании не подтверждена - по страху прикосновений, лезвий и запущенной внешности нельзя установить, какое именно насилие пережил человек. Причастность Тайвина к Даскендейлу также есть большая вероятность (в тексте тоже есть предположения ГГ когда он думал о Денисе). Но природа параноидальности Эйриса (помимо реальных возможных угроз) также идёт с общей темой безумия Таргов, которая в свою очередь связана с инбридингом и магией.

3. Насчёт Валирии да, Тирион видит зарево, и продолжающаяся активность там подтверждается текстом. Но я и не утверждал, что вулканы потухли. Вопрос был в другом, достаточно ли этой активности для непрерывного глобального охлаждения на протяжении столетий? Красное небо само по себе климатическую модель не заменяет. Зарево не сообщает объём, состав и высоту выбросов, а именно это важно для климатического эффекта.

"Год без лета" - хороший аналог, но это 1816 год, после Тамборы в 1815. С лесами та же ситуация- суровые зимы и снег летом ещё не означают обязательную тундру.

Признаюсь, такое сходство делает вулканическую гипотезу интереснее, но летний снег не является уникальным признаком именно вулканического похолодания.

Но связь климата и вулканов может быть (как и много других связей, например по астрономической части)

Слова Арлана - принимается. Он действительно считал, что после смерти последнего дракона лето стало короче, а зимы - длиннее и суровее. Это вполне можно читать как намёк на связь драконов с климатом. Но Арлан связывает перемены со смертью дракона, а не с Гибелью Валирии, случившейся примерно на два с половиной столетия раньше. Его свидетельство поддерживает возможность магического влияния на климат. Вулканическую причину оно не устанавливает.

В 153 году умерла не Утро, а последняя маленькая драконица. Овцекрад действительно исчез в Лунных горах. Но неизвестная дата смерти не позволяет назначить удобную дату. С ним может быть вариант "мог дожить до канона" и "умер полвека назад, после чего ослабла магия" - но это всё неподтверждено.

3) А с порохом есть переводческая ловушка. В русском переводе действительно написано "с порохом и диким огнём", поэтому понятно, откуда взялось утверждение. Однако в оригинале, в третьей главе Дейнерис из Битвы королей, стоит “powders and wildfire' - порошки и дикий огонь. Слово powders не устанавливает, что речь именно о порохе -состав этих порошков не назван. Дикий огонь и порошки для представлений подтверждены. Однозначное доказательство наличия пороха из этой фразы не получается.

Черный порох добыть возможно, а вот как может сработать "физика пороха" в мире ПЛиО и отличается ли она от нашей - интересный вопрос.

Общий итог:

На уровне "так могло быть" я с вами уже согласился. Но я не обязан бесконечно опровергать каждое новое "а вдруг", чтобы сохранить право на другую трактовку. Для продолжения спора нужны доп свидетельства. Ещё одна придуманная многоходовка Тайвина ими не становится. Многое что вы расписали потом раскроется (со многим вы угадали), но есть и спорные моменты.

И это последнее сообщение-ответ, я устал от дебатов. Не хочу, сдаюсь)) 

Это можно продолжать бесконечно- устал расписывать  

П.1

П.2. Ну лично ради вас всё таки напишу, а то вижу чуть запутались))

П.3. 

) 

Классный анализ. Тоже видел исследования, что Иные могут быть не причиной Долгой Ночи, а просто реагировать на климатические изменения и двигаться вслед за холодом. Тем более они появились ещё до возрождения драконов Дэни, так что вполне могут просто существовать по совсем другим законам жизни и смерти (отсюда вихты/упыри и т.д.).

С самой прецессией я бы только был осторожнее: в буквальном физическом смысле она вряд ли способна оставить Вестерос без солнца на годы. Но как основа для магически нарушенного планетарного цикла идея вполне рабочая.

Вопросы о самих Иных - насколько они едины, чего хотят и могут ли влиять на Долгую Ночь также очень интересны. Плюс любопытно, связаны ли они только с холодом, или те же "демоны Льва Ночи" могут быть другой разновидностью одной и той же формы жизни.

Интересный технический коммент))

1. Помимо реальных угроз, паранойя Эйриса связана и с его постепенно развивающимся безумием. Тут берётся версия, что первые его проявления появились после Саммерхолла, к чему добавились последствия инбридинга. Дальше паранойя и психическая нестабильность лишь усиливались, а Даскендейл стал катализатором. Безумным королём Эйрис стал не в один момент. На данном этапе у него скорее лёгкая форма: перепады настроения, подозрительность и отдельные странности.

Поэтому версию с Тайвином, Пицелем и даже конклавом мейстеров я считаю вполне допустимой. Пицель действует в интересах Ланнистеров, а история с Джоном Арреном показывает, что ради них он был способен сознательно не спасать пациента.

При этом младенческая смертность сама по себе была высокой, а в случае Таргариенов нельзя исключать и последствия многолетнего инбридинга.

Аргумент "Эйрис казнил виновных - и дети перестали умирать" тоже слаб. После смерти Джейхейриса он обвинял кормилицу, любовницу и её семью, а признания выбивались пытками и противоречили друг другу. То есть Эйрис не раскрыл заговор, а несколько раз менял версию. Но я понял вашу мысль - что Эйрис внушил страх.

Визерис действительно выжил при чрезвычайно строгой охране и постоянном наблюдении, и это можно считать аргументом в пользу версии. Но охрана больше касается покушений которых не было (ибо в хронике ПЛиО это бы зафиксировалось).

И главное: реальный заговор никак не отменяет паранойю Эйриса. Он мог верно чувствовать угрозу, но ошибаться в виновных и казнить непричастных. Поэтому теорию об отравлениях я вполне допускаю.

2. Согласен) Не понимаю причины придирки

3. Вижу вас не устроил термин "застрял") Застрял не значит навсегда застыл. 

Гибель Валирии действительно привела к утрате знаний и технологий, а Век Крови - к масштабным войнам. Но непрерывная вулканическая зима, исчезновение всей науки и изменение химических законов - уже отдельные утверждения, которые требуют доказательств.

Сначала хронология: последний дракон Таргариенов умер в 153 году от Завоевания. К Эйрису прошло больше века, к началу саги - около полутора. Поэтому "полвека назад отключилась магия" не сходится с датами. Да и связь угасания магии со смертью драконов остаётся мнением персонажей, а не установленным законом мира (это может быть один из факторов, но не ключевой).

Сцена с алхимиком показывает, что заклинания при изготовлении дикого огня стали работать лучше. Это свидетельство усиления магии, но не изменения обычной химии. Тем более дикий огонь производили и раньше, а Тириону достались запасы ещё времён Эйриса. И дикий огонь хорошо работал и при Саммерхоле.

Допускается, что ослабление магии сделало часть технологий недоступной. Но от этого до "погибла вся наука" очень далеко. Нужно показать, какие именно знания зависели от магии. Один алхимический процесс ничего не говорит о металлургии, строительстве, медицине или математике.

То же с вулканической зимой - для многовекового глобального похолодания нужен постоянный механизм. Само существование активных вулканов этого не доказывает. В случае Валирии это гипотеза, но не установленный факт.

Сравнение Вестероса с периферией Валирии допустимо, однако у него была собственная система накопления знаний - Цитадель. Чтобы объяснять его состояние именно послекатастрофическим упадком, нужно показать, что Вестерос умел до Гибели и что утратил после неё.

При этом я тоже не считаю, что мир Мартина буквально застыл. Сам Мартин связывал медленное развитие с непредсказуемыми сезонами, суровыми зимами и возможным влиянием магии на развитие научного метода (этого же мнения и придерживается ГГ, там есть сценка с попыткой добыть "порох" - позднее раскроется). Но отмечу, что ряд причин подтверждается: утрата технологий, региональный упадок и просто очень медленное развитие вполне могут сосуществовать.

С учетом как долго это пишется, вряд ли можно дождаться когда появится. Поэтому, наверное, лучше всё-таки оставить чтение на потом  

насчёт родственника

Раньше они были разделены на две главы, но затем я объединил начальные главы, поскольку они получались слишком короткими. Сори, но переписывать и заново верстать фанфик у меня уже нет ни сил, ни времени. Максимум исправлять орфографические и логические ошибки.

Постараюсь отвечать крайне коротко и некоторые пропущу так как важны Буду аккуратен

1.

2. слишком важный спойлер. И честно получилось слишком завуалировано. Пропущу, но потом объясниться.

3. 

4.

Принято! Прошу прощения, буду строже к себе

Они необязательно все будут одновременно)

Вы всегда можете скрыть спойлеры в шапке)

По-возможности отвечу

Благодарю за отклик )

По третьему пункту. Да, в русском издании различие действительно есть. У Яркого Пламени было Чудовище, а у Мейлиса Монстр. Но я решил взять за основу английскую версию, где оба проходят как Monstrous  

Плюс они там болтают на Общем языке, который, как я понимаю, является чем-то вроде вариации староанглосаксонского. Ну или где-то рядом))

Тут больше года стояла галочка "ознакомительный" Только сейчас догадался, что ставить его необязательно, даже если произведение в работе и незакончено) 

)

Взаимно)

)

Взаимно)

)

Надо же… Почти год стояло, а я даже не подумал об этом)) Спасибо за наводку. Убрал "ознакомительный" — думал его ставят только для незаконченных произведений

Метко отмечено!)  

Будет пробовать как Адриано) Но соблазны все равно будут сильные, особенно для принца в красочном фэнтези.

P.S. Это не значит, что он “дисфункционален” в мужской части. Просто в меру сдержанный.

1. Да определили, даже с колоссальным возрастным разрывом. Королю непременно нужна валирийская кровь. Особенно драконья.

2. Всего понемногу. Дела королевства требуют многозадачности. Им не обязательно досконально во всём участвовать и всё время возится с каналкой. Но нужны компетентные кадры и контроль/курирование со стороны принцев.

3. Да. Пока у них есть временное окно из-за "настроения" Эйриса.

2. Там столько возможных новаторств, что изобретателем своего времени он точно станет. Просто не во всех областях сразу — слишком жирно выйдет))

3. Может быть)) А может просто банальная детская привязанность к родне.

4.

1. Да, Эйрион ходит на тренировки, иначе у него бы не было всех этих навыков . И будет ходить, подкорректировал фрагмент в тексте . Просто он не торчит там сутками и не занимается каждый день. Есть те же Эртур и другие парни, которые буквально с утра до вечера живут на тренировках. Эйрион так не может — банально не успевает и не вывозит по силам, потому что у него хватает и других занятий.

И да, если уж совсем честно, даже в статусе принца он не обязан постоянно тренироваться, если только отец не давит. Среди Таргариенов бывали и те, кто вообще забивал на боевку. Тот же Рейгар, если смотреть на канон, так бы и сидел в библиотеке, если бы не наткнулся там на нечто, что заставило его взяться за меч. Но Эйрион всё равно старается уделять тренировкам время.

Слабым бойцом он не будет. В перспективе из него выйдет нормальный дельный воин. До Эртура, Барристана или Роберта в пике он не дотянет, но вполне выйдет примерно на уровень Эддарда, и где-то немного ниже Джейме. Так что откровенно позорных боёв у него уже не планируется. 

2. Да, тут всё верно. Но безумие Эйриса это не отменяет, даже несмотря аж троих детей. Оно может проявиться немного иначе, позже или под влиянием других обстоятельств, но никуда само по себе не исчезнет, потому что предпосылки у него были ещё смолоду. Сумеречный Дол пока ещё не случился, а это тоже важный рубеж. Плюс в этой версии сыграют и другие факторы, которые будут влиять на его состояние и адекватность.

3. У Эйриона злопамятность не в той степени, чтобы превращать её в какую-то жгучую, злобную мстительность. Тут всё проще: если человек к нему открыт и расположен нормально, то он добродушен. Если же к нему относятся холодно, враждебно или наотвали, он будет отвечать тем же. То есть это скорее не болезненная мстительность, а принцип взаимного отношения. [p.s. Брандон Старк скорее исключение, Эйрион относится к нему как "силач с характером, но тупой", над которым можно иногда посте*аться))]

В следующей главе будет длинный диглог, где Эйрион и Рейгар наконец нормально всё это проговорят и разберут. Если совсем вкратце, то последние 3–4 года Рейгар его по сути игнорил и держался на расстоянии. Только после последнего турнира пошёл на сближение, и то сразу умудрился накосячить из-за Джейме. А сам Эйрион с возрастом становится всё более злопамятным и обидчивым (тем более когда Рейгар не поддержал с Рамбтоном).

Что касается второго вопроса, то после пожара в Летнем Замке из Таргариенов, кроме королевской семьи, по сути, никого и не осталось. Могут быть какие-то дальние потомки или бастарды, но с Домом Дракона они уже связаны очень слабо.

Сын Эйгона V, Дейрон умер в 23 года в бою, ведя армию против Крысы, Ястреба и Свиньи в 251 году. Дочки Эйгона: Рейль это мать Стеффона, а Шейра бабка Эйриона и мать Эйриса и Рейлы. Все они уже мертвы.

Рей и Дейла, сестры Эйгона V, вышли замуж. И их потомки уже мало имеют связи с Таргами (возможно также сгорели в Летнем Замке).

Эйрион Яркое Пламя, сжёг себя заживо. Судьба его сына Мейгора неизвестна, но здесь он считается погибшем. У Дейрона Пьяницы осталась только полоумная дочь Вейла. У Валарра и Матариса (детей Бейлора Сломи Копье), детей не осталось.

Отличная заметка! Уже добавил! Видимо маленький момент упустил  

Текст объёмный и я работаю над ним сам. Но такое всё же случается.  Спасибо  

1.

2.

3.

1. +

2.

3.

Отдельная ремарка про ром-линию:

Не обязательно. Варианты всегда меняются как и в каноне. Там без конца венчали сначала то с одними, то потом с другими и т.д.

А так с этим проблем не будет)) "Выше среднего" он точно будет  

Он умеет и будет владеть мечом — довольно хорошо. Но в топе, где стоят Эртур, Барристан, Рейгар, Роберт и Джейме, его вряд ли можно будет увидеть. По задумке «сила» Эйриона завязана больше не на физических, а на умственных способностях. Если добавить ему ещё и первенство в оружии, получится уже чистый МС.

1. Будут большие объемные изобретения и мелочные (как йод, очки-линзы и т.д.). Мелочные по-отдельности мало что дают, но в совокупности будут давать объемные.

2. Да это даже не изобретение, просто труба для отвода воздуха. Подобные устройства ещё с Древних Времен были.