Balamutvbg

Занимательная серия. Спасибо!

У американцев умудряются путать ленты 5.56 и магазины. Пулемётчика приносят ящик с магазинами а автоматчикам  ленты

Лошадок до сих пор используют и в армиях Европы, в австрийской точно есть, и у нас как раз для перевозки грузов во вьюках.

Так вспомнилось на 41 в союзе было произведен около тысячи моторов Аш- 82 . Они не были востребованы лежали на складах, такой вот казус. За них потом уцепился Лавочкин когда перемоторивал лагг 3.

Да как ее решить то выпустить Су 25 в 41 году что ли? Концепция штурмовика по сей день не изменилась. Решить её по другому  просто нельзя. Каждое оружие нуждается в правильном применении, начиная с 43 Илы успешно решали свои задачи и взяли с немцев кровью. Немецкие Юнкерсы были эффективны в условиях отсутствия советской авиации минимального противодействия зениток, когда ситуация выправилась срочно стали появляться фокеры 190 штурмовых модификаций,  Зеркальная ситуация происходила в 44 на западном фронте в условиях отсутствия немецких истребителей специализированный самолёт не был нужен обходились истребителями фронтовыми бобрами .  Ну да Вступи в войну с наполовину побежденным противником вот тебе и решение проблем .                                        Был такой эпизод 44 год, девятка Кожедуба Обнаружила точно не помню вроде 17 фокеров, наши их сделали в сухую-17: 0. Покрышкинские качели. Тоже самое мессера могли делать с чайками. Илы могли вставать в карусель  отбиваться задними стрелками, были случаи когда мессера проскакивали и попадали в прицел к илу. Бронекапсула вполне могла защитить от осколочной 20 мм. Как вы не понимаете ведь большая часть потерь самолётов от поражения пилота. Чем ниже летиш тем меньшее количество огневых средств может работать по штурмовику единовременно. Если вам нужно поразить малоразмерную цель неуправляемыми бомбами и ракетами вам придется летать низко и медленно.                                                     В пример приведу американцев во Вьетнаме. Оказалось что современные скоростные истребители и бомбардировщики бесполезны когда нужно поразить пару пулемётчиков в каком-нибудь дзоте в зелёнке. Тогда на вооружение вернули снятые поршневые  штурмовики скайредер, и А 26 инвейдер. Инвейдеры потом столько налетали что несколько самолётов развалились в воздухе - усталость метала, самолёты то как раз 1944 45 годов выпуска. 

Вы сравнивание 3 разных типа самолётов, стратегический бомбардировщик лёгкий скоростной бомбардировщик и самолёт "поля боя" самолёт непосредственной поддержки войск(далее НПП) проще говоря штурмовик.  Это некорректно.  Б-17 стратегический бомбер, эго задача донести груз бомб на большое расстояние, цели для него  вражеская инфраструктура, города, заводы и тд. и тп. короче что то размером с город. Противостояние люфтваффе и стратегического командования британских ВВС началось в 40 году и с переменным успехом продолжалось до середины 44 года. До тех пор пока люфтваффе было организованно, наполнено квалифицированными кадрами и мат. частью оно наносило значительные потери союзным ВВС. Что привело к решению бомбить с больших высот большими группами самолётов ( 1000 штук за вылет!)в ночное время. Когда влезли американцы они стали применять б 17 днём рассчитывая что плотные группы смогут пробивать путь через зоны ПВО. Как вам "тысячные налеты" тысяча бомбардировщиков и пара сотен истребителей сопровождения вот в таких рубках люфтваффе потеряло больше всего пилотов и самолётов. Надо признать, если хребет Вермахта был сломан на советском фронте то люфтваффе наибольшие потери понесло на западном. Короче, я к чему ничего такого в б 17 нет где вы взяли эффективность оборонительных турелей в 1000 метров??!!  12.7 ну и что ? На мессере 3 20 мм пушки с минангешоссами и что? Тут решала массовость против американцев и бритов немцы могли поднимать 300 истребителей и то они сбивали по 30, 40 50 бобров. Но в конечном счёте это мало решало ибо амеры могли это себе позволить а немцы нет. В какой-то момент немцы просто кончились.  Утрирую но не сильно. Вот если б немцы могли полностью сконцентрироваться на ПВО тогда ещё неизвестно что вышло. Бомбить ими войска нереально точность аховая немцы иногда по расположению воронок  понять не могли а какой город собирались бомбить то.                        Ещё момент на западном фронте воздушные бои редко опускались ниже 7-8 тысяч м. На восточном редко поднимались выше двух. Факт. На земле шла нескончаемая мясорубка и войскам требовалась непосредственная поддержка (НПП). НПП накладывает на самолёт определенные требования. Прибывая в район цели штурмовикам придется либо подавить вражескую ПВО либо действовать невзирая на противодействие зениток например в режиме свободной охоты когда штурмовикам назначают район и в нем они ищут и уничтожают замеченные цели - отдельные орудия, пулеметные точки, автомашины в общем любые посильные цели. Действуют они на сверхмалых высотах иногда штурмовики возвращались на аэродром с элементами фонарных столбов застрявшими в стабилизаторе. Не выдумка это было! Малая высота усложнят зенитный огонь способствует обнаружению целей, а малая скорость  позволяет эффективно применять вооружение.Бронекапсула может выдержать осколочный 20 мм снаряд, планер не развалится после попадания 37 мм осколочных в нете есть фотки повреждений на вернувшемся Ил 2.  Вы хотите отправить Москито на подобную задачу? на малых высотах он также уязвим для истребителей, это на высоте 8 км он способен убежать а ниже 4 сравняется, а скорее будет медленнее мессера. Как лёгкий бобер его применяли по статичным разведанным целям- верфи, здания. Подбирался на малых высотах при этом для прицеливания использовали какую то хитрую прицельную приблуду , кажется гобой называлась что то связаное с радио командным наведением, без бутылки не разберешся. Для штурмовики их применяли после высадки в Нормандии в условиях тотального господства союзной авиации. Но тогда они все применяли и истребители.                             

Учтите вот что: в РИ на первоначальном этапе войны первый год или около того, штурмовики и бомбардировщики летали на задания без истребительного прикрытия. Илы 41 и 40 года не имели борт стрелка в частях колхозили:  кустарно вырезали место и сажали бойца и механика со шкасом или даже убт. Но даже в таких условиях самолёты возвращались с повреждениями иногда их невозможно было восстановить такой самолёт списывался отсюда берется ваша статистика утраченных по различным причинам. Не была отработана (да ее вообще пока не было )тактика применения самолёта и его вооружения что очень значительно сказывалось на его эффективности. Но, чайка в качестве штурмовика это эрзац, она может жить над полем бой ровно один заход потом это рулетка в нее начинают стрелять все и вся для нее опасны даже винтовки и пистолетные пули. Собственно даже сами илы стремились выдать весь БК за один заход. Скорость ила в горизонте 300-350 в перегруз вроде , у чайки 400-450 побольше но от истребителей не уйдет . Отбиться от мессеров на чайке - запросто если ты АС не помню фамилию но у летчика была чайка с именем собственным черная так вот он в первый день сбил четыре мессера но летчиков такого уровня было немного.            Самолёт поля боя ДОЛЖЕН быть бронирован иначе будет куча потерь из за гибели или ранения пилота мелкими осколками 20 - 37 милиметровых снарядов пуль зенитных пулеметов. Ближе к концу 42 на основе опыта были разработаны массово направлены в части рекомендации и наставления  по применению самолётов и вооружение это значительно повысило эффективность Илов. До этого был эпизод в 42 вроде бои за Ржев наши пытались самолётами остановить прорыв Илы  работали по колоннам ампулами с жидкостью КС. Наши пилоты докладывали мол море огня цели поражены и все такое, а у немцев в документах и мемуарах было отмечено мол советы применяли зажигательное оружие но потерь почти не было . Оказалось лётчики сбрасывали слишком высоко из за этого то ли слишком большой разброс то ли срабатывало на высоте и не наносило урона по немцам - давно читал не помню конкретно.                         Герой в вашей книге сумел подготовить свою авиацию, лётчики получили какие-то тренировки, на боевые вылеты их  сопровождали истребители, исходя из этого штурмовики Ил 2 не могли быть неэффективными, это мощный бронированный вооруженный двумя 20 мм пушками (Илы 40 года были со шваками) несущий до 400 кг бомб и 8 РС 132 одновременно. А ваш герой заявляет не впечатлило дайте мне чаек. Не верю, туфта. Вы вот статистику приводите, а вы гляньте статистику по т34 сколько произвели сколько потеряли скажете плохой танк?   Извиняюсь за ошибки и отсутствие знаков препинания, за субмурность пишу на работе уже пол дня часто отвлекают. 

Видимо мы читали разные мемуары и статистику . Ну да на истину в первой инстанции не претендую .

Ну, ну... Як у вас лучший истребитель, миг так сложен что просто кошмар, ишак вдруг стал эффективен, чайки супер штурмовик это как? Лагг сложен а Як нет? Кстати лётчики летающие на ишаках легче переучивались и на миги  и на кобры американские у самолётов этих задняя центровка . Ил2 стал эффективен когда отработали тактику применения,когда появись кассеты с мелкими бомбами и ампулами с огнеммесью , где то в 42 илы получили у немцев прозвища чума и железный Густав . Но уж живучесть чайки с илом не сравнима да и вооружение ракетно-бомбовая нагрузка. 'Бомбят вслепую' а кто не вслепую за всю войну пешки только у Полбина работали с пикирования и у немцев формально пикирующие ю88 всегда работали с горизонтального полета . Илы бомбили метров с 300 а то и ниже как то слышал откровения летчика штурмовика говорит мол кладеш бомбу сотку с полого пикирования она прямо летит стену кирпичную прошибает и с задержкой внутри взрывается значит могли прицельно бомбить ( это он уже про 44-45 рассказывал).       В общем с авиацией вы чё то намудрили ...

"Красный террор возник в ответ на белый" там все хороши были отмечу только такой момент . Революционеры всех мастей с 1905 по 1917 убили 17 000 человек. В основном это случайные жертвы . И насчёт золотопогонников я не спорю что белые делов наворотили немало, и Шкуро и Краснов паскуды последние ,но этот образ абсолютного зла в многом создан советской пропагандой .многие офицеры русской армии после революции пошли служить большевикам, а например в войсках Деникина сражалось несколько полков составленных из рабочих и кстати очень неплохо воевали не за страх ,а на совесть .