Studentt

Михаилу Алексеевичу Спасибо за книги!

  Мдаааа... поздновато я наткнулся на эту книгу... можно было бы предложить автору скрестить гильзу .30 Rem и ствол от 6mm Lee Navy и и получить современный для нас промежуточный патрон 6 мм hagar. Причем в России что патроны .30 remington, что винтовки Lee Navy были (числились в каталогах дореволюционных магазинов).  Обрезав гильзу 0.30 Rem можно получить популярный пистолетный патрон .40s&w, как раз подходит к взглядам автора по убойности пистолетного патрона. Тогда правда надо было бы за заводами к американцам обращаться и до кучи принять и 7,62х63 и 12,7х99.

День добрый.... пусть лучше будет Шош (с его запятнаным послужным списком в западных войсках) чем правильно воспринятая идея об унификации вооружения отделения. Я бы еще и на СКФ рукоятку управления огнем не ставил.... карабин он и есть карабин....  пусть пока вводят в заблуждение вероятного противника. А лет за 10 в войсках накопится в должном количестве и магазины, и ленты, и патроны. И можно будет вводить стрелковку посовременнее.

Из всей ружейно-гранатаметной лабуды 30-40 гг,  интересна только немецкая ружейная мортирка Schiessbecher и то не сама, а то что скорее всего была прототипом ГП типа Костер. Нарезная мортирка, хвостовик с готовыми нарезами.... ей бы в торец вставить вышибной заряд и сделать отдельным оружием, а не в качестве ГП, вот это был бы вариант гранатомета в отделении. Были и осколочные и кумулятивные гранаты.

Как вариант, вместо минометов в роте на основе системы Шоша сделать аналог QLZ-87. 

50 мм минометы сняли из-за их малой мощности... но в городских боях после 43 г использовали трофейные 50мм для поражения противника на крышах, в нашем случае, по крышам и с гранатомета Дьяконова пострелять можно. 

С Артиллерией все верно... она наносит основной удар.... но пехоте занимать местнось и встречатся с противником на коротке, так что и о пехоте надо не забывать. И не совсем уж мусор у Фрунзе в стрелковке. Варианты хоть и мобилизационные, но не откровенный хлам. 

Уважаемые, давайте не выссказывать автору по поводу альтернативности истории... в принципе книга находится как раз в разделе Алтьернативная история.

Альтернативность истории за частую связано не с объективными причинами, а с "волевым решением" того или иного руководителя. Разработка экранопланов и дирижаблей в 80х гг вполне возможно и нужна была, и народному хозяйству и вооруженным силам, но власть придержащим это уже точно не надо было. В полную силу уже шёл развал страны, причем этими же руководителями.

На счет новой для страны линейки патронов... Давайте  вспомним послевоенное время ВОВ, казалось бы западная часть страны в разрухе, надо восстанавливать, а у нас принимается на вооружение два патрона 9×18 и 7,62×39. Причем в требовании к разработки первого было невозможность использования в трофейном оружии и в бывшем на вооружении у нас ТТ (то что патрон ТТ не подходил для "полицейских"  задач и как раз и был разработан искомый 9×18 можно опустить). 

В сущности ситуация та же, в стране огромное количество разного оружия на руках у "населения". Введя новые патроны лишаем всяких недобитков возможности достать боеприпасы, а случаи хищения нового достаточно легко отследить. Излишки старого можно продать за границу, или пустить хотя бы на интенсивную боевую подготовку своих войск.

Вот именно это опасение и возникает при прочтении любой книги о "попаданцах". Иностранных шпионов и своих "доброжелателей" в стрене было просто куча. Так называемые репресии были не на пустом месте. В начале ВОВ танки Т-34 и КВ стали огромным сюрпризом для Вермахта, но не из-за того что не знали о них, а потому что просто не ожидали от "советов" чего-то толкового и дельного. Мы для них были и остаемся "дикарями с востока". Если б наши успели перевооружить полностью танковые части на Т-34, это по неволе заставило разведку противника учесть этот факт. Поэтому все действия должны быть просчитаны с точки зрения возможности промышленного шпионажа "добрых соседей". Со стрелковкой очень удачно, карабин полукустарного производства, пулемет, который у других работал просто отвратно. Зато насытить армию патронами и амуницией, и к концу 30х вводить хоть тот же AR-18 (почти полностью штамповка) и РПД под 6,5×40. Работы с гранатометом слишком рано приходят к 80мм. В легкую может уйти на "запад".Сейчас главное поднимать промышленнось и работать над автомобилями и гражданской гусеничной техникой,  отработка ходовки (колесной и гусеничной) и двигателей.

 Много думал о вводе промежуточного патрона.... а ведь в это время во многих странах переоценивали опыт ПМВ и были разработки этих патронов, но везде сыграла костность и лоббирование интересов производителей с уже налаженным производством.  Для справки.... в википедии сказано что производство патронов для 7,62х25 начали с закупки лецензии и производства в той же Германии.  То что было выпускалось минимальными тиражами для маузеров-боло. Так что производство всё ставилось с нуля, а если и начинать то делать сразу промежуточный. Для любителей экономить в пользу страны посчитайте сколько раз менялись патроны в индивидуальном оружии русского солдата за 20й век. Начало века 7,62×54, 1930 принятие пистолетного 7,62х25 (количество произведенных ППШ и ППС говорит о их массовом использовании в войсках в ВОВ), 1943г принятие промежуточного7,62×39, 1970гг ввели малоимпульсный 5,45×39.

 А ведь это каждый раз огромное количество денег потраченное на производство патронов, стрелковки под них, амуниции.  При этом сейчас говорят что хотелось бы другой патрон, калибр в районе 6,5-6,8 мм. Автор вводит в первой половине века требуемый сейчас промежуточный патрон, экономя для государства в будущем серьезные суммы.

Как будто что-то изменилось.... В реальной истории они этим же и занимались.

На вооружение ставиться 7,92×57 (винтовочно-пулеметный) и 6,5х40 (промежуточный для самозарядных карабинов и ручных пулеметов). Я в курсе на счет STG и 7,92×33. Я говорил о разработках в этой сфере первые промежуточные. Да и у нас Альтернативка и наш уже становиться первым. На счет Миллионов 7,62х54 на складах. Может они и есть, но их не так много. Снарядный и патронный голод в ПМВ и Гражданскую войну это не пустые слова, иначе не было бы в исторических воспоминаниях лихих сабельных сшибок и т.н. "психических атак" дроздовцев..... патронов просто не было.  Любая атака захлебывается под огнем пулеметов. В 30гг РИ идет модернизация патронных заводов поэтому в принципе можно было поставить любой патрон на вооружение.

В принципе идет уже вторая книга и менять "патроны" автор не будет. Поздно наткнулся на книгу, а так хотел предложить автору скрестить гильзу .30 Rem и ствол от 6mm Lee Navy и и получить современный для нас промежуточный патрон 6 мм hagar. Причем в России что патроны .30 remington, что винтовки Lee Navy были (числились в каталогах дореволюционных магазинов).  Обрезав гильзу 0.30 Rem можно получить популярный пистолетный патрон .40s&w, как раз подходит к взглядам автора по убойности пистолетного патрона. Тогда правда надо было бы за заводами к американцам, а не к немцам обращаться и до кучи принять и 7,62х63 и 12,7х99.

 На самом деле нет смысла менять 7,62х54 в то время при условии введения промежуточного. Все проблемы с рантом решаются использованием его только в станковых пулеметах и в снайперских винтовках, в индивидуальном оружии и ручных пулеметах необходимо использовать промежуточный. 

Ну вот отчасти из этого я и не стал бы уходить от 7,62х54, смысла не вижу, но вот промежуточный ввел бы. В РИ его нишу занимал патрон ТТ и его производство как раз разворачивалось с нуля. Производственные линии и лицензии покупались в той же Германии. Все тоже самое можно было проделать и в отношении промежуточного патрона. И заводы для выделки новых стволов заказать там же.

Можно было принять за основной винтовочно-пулеметный 7×57 от испанского маузера. И не пришлось бы лишний патрон вводить для егерьских карабинов. Да и вместо 6,5×40 можно было бы ввести 6×40 это как раз соответствует современному 6мм ARC - считается чуть ли не лучшим современным промежуточным патроном. Да и по "ребятам" на багги, лучше всё таки принять аналог .338lm отдача для снайпера более приемлема чем тот же CheyTac, а дальность та же до 1500 м.

А качестве временного ПТО можно во флоте "одолжить"  47мм пушки Гочкиса, на заводах переоборудовать их в полевой вариант.

Прочитал про "Ромашку" , предложение про ПТО снимается....

Здравствуйте.

По вооружению: как раз у венгров в 1967 принимается AMD65 (длина ствола 317 мм чем не аналог АК104), у чехов можно взять Скорпион 1961г (патрон 7,65×17 да еще с глушителем пойдет для работы в самолетах чтоб лишних дырок в конструкциях не делать), ну и чтоб на коротке подавить огнем можно РПД44 взять (немного ствол укоротить в мастерской). Хотя с РПД перебор, задачи пока другие.

Для скрытного перемещения и занятия позиции можно в условиях мастерской переделать СВД в СВДС (ствол немного короче и приклад складной), но это так из хотелок, вполне возможно что и лишнее.

Прошу прощения, фильм художественный или документальный. В старом фильме "Морские котики", тоже из баррета стреляли через стены, но там использовали тепловизор.  Да и в книге ситуации рассматриваются с захватом заложников, просто так сквозь стены не постреляешь. При этом  противотанковые ружья это в целом не снайперское оружие, точность у них хромает.

По условиям книги, необходим перелет на приданном военно-транспортном самолете, в то время это скорее всего АН12, ГАЗ66 в него по высоте не проходит, для ВДВ делали вариант с разборной крышей кабины, но ее нет смысла бронировать, так как нужна полноценная кабина и кунг. Поэтому более подходящего кандидата чем буханка не вижу. Либо заказывать изготовление образцов с нуля со всеми хотелками. 

Да вот посмотрел ИЛы, на эту роль подходит ИЛ76, но он взлетел в 73 году. 

 годный вариант !

Зачем экспериментальные, для усиления в тяжелых случаях как сказал автор - БТР. Есть штатные с КПВТ БТР60 и БРДМ2. Вопрос стоит только со спецтранспортом - "незаметное" перемещение и подвоз группы к месту акции.

Автору огромное спасибо за серию. Не удержался, прочитал на самиздате третью книгу. Мощно!!!!! Людские потери среди "перенесенных" и "ближних" не дают возникнуть ощущениям, что это обыкновенное "заклепничество" и "одним махом семерых побивахом".

Небольшая неточность 6,8 × 43 мм Remington вышел не из нашего 7,62х39, а из .30 Remington 1906 года выпуска. И он в принципе промежуточный, но не малоимпульсный как 5,45х39. 

И PM под 9х19 это не совсем то на что ПМ рассчитан с его системой запирания. Лучше уж как Браунинг ввести систему пистолет-патрон РМ-9х18 или использовать вариант под патрон 9х17. К началу века что 9х18, что 9х17 нет можно патентовать на себя.

Автору СПАСИБО!!!! Джарод-Притворщик замечательный был сериал!!!!!!

Автору СПАСИБО!!!!!!

ПРИКЛЮЧЕНИЯ продолжаются!!!! 

За желание сделать "вселенную" в стили "светлячка" отдельное СПАСИБО. Этот сериал"классика" космических приключений!!!!!!

СПАСИБО автору за его ТВОРЧЕСТВО!!!!!

А чистоплюйства и морализаторство... Так сильно не хватает в реальной жизни....

Да... Тогда ему должен был достаться Кольт 1911, а не Браунинг. Считалось что 45 как раз и должен "останавливать" лошадь.

.45 ACP практический аналог на безымном порохе .45 Long colt, а вот он создавался для того чтобы "валить" лошадь. А так на счёт Люгера согласен, можно было и "артиллеристский" с прикладом вручить ему. А ещё лучше "морской", там длина ствола 150 вместо 200, пистолет более оборотист при стрельбе без приклада.

Главное, что гранаты у Алексея оказались "той системы"

Тогда уж лучше аналог американского М79.

Прошу прощения что влез. 

Но в своё время думал как быстро и не затратно сделать в 40 г подствольник, (хотя сам больше склоняюсь к варианту  гранатомёта типа РГМ Кастет- отдельного от оружия) пришёл к тому что вопрос в выстреле, а разработка нового боеприпаса это долгое дело. Я конечно не оружейник, но по калибру ближе подходит ствол от 37 мм зенитки и осколочно-фугасная граната от его снаряда, немного доработать её, вместо трассирующегл состава вышибной заряд, поменять взрыватель на взрыватель от миномётных мин, а так почти готовая граната для ГП.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/M79_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82) я про Это! А Вы про что? Провоевал весь Вьетнам и до сих пор воюет. 

Хотелось бы уточнить Ваше мнение по 30-мм ружейному гранатомёту Gewehrgranatgerät 1940г?

На фото есть, на видео поисковых отрядов  несколько раз видел гранаты к нему. 

"Гранатомет поставлялся в войска из расчета один гранатомет с боекомплектом 50- 60 гранат на стрелковое отделение... О масштабах применения ружейных гранатометов можно судить по расходу ружейных гранат. Если в течение 1942-1943 гг. средний ежемесячный расход ружейных осколочных гранат составлял 155146, а противотанковых гранат - 69739 штук, то в 1943-1944 годах в месяц расходовалось 598100 и 342800 штук соответственно. А согласно принятой 23 января 1945 года программе производства важнейших видов вооружения ежемесячно предусматривалось производить 4000000 ружейных гранат."

Вполне вероятно, что принцип заряжания нашего ГП и готовые нарезы от выстрела - наследие этого гранатомёта.

На счёт ГП уже поговорили, но думаю, что в любом случае, если Алексей доживёт до 30х гг, может в приватной беседе убедить Дегтярёва на основе ДТ обновить пехотный ручник, поставив ему диск на 63 патрона и вынести пружину из под ствола как на ДПМ. Познакомится, отрекомендует себя давним пользователем ручных пулемётов и главное, не надо самому ничего "запиливать". Может ещё сошки немного покороче сделать? 

И всё же не ДТМ, а именно обновленный пехотный, с нормальным прикладом, но диском на 63 от ДТ. Можно и рукоятку, но поудобнее. 

На всё ниже написаное объясняю почему именно такой вариант. 

Посмотрите MG34  высоту прицельных приспособлений и приклад. Думаю что прицельные с диском от ДТ будут не слишком выше.

 Далее приклад и кожух на стволе: приклад можно и выставить трубой и в нее вставить пружину, можно и деревянный, кожух прикрывает горячий ствол. Если вы не в курсе , но ДП использовали и в рукопашной, цельный приклад и кожух просто необходим.

 С ДП-27 шло 7 дисков в двух коробках или сумках по три и один на пулемёте. Большой блин пехотного ДП пулемётчик мог взять только за пазуху. Для диска от ДТ думаю можно сделать подсумок. И повесить два подсумка первому номеру на ремень, а второму сделать через шею бандальеру с 4 или 5 такими подсумками.

Ленты между прочим набивать тоже не быстрое время. А по количеству выпущенных дисков.... В БТ-5 их было 43 шт.  в Т-34 - 46-49 шт. на один танк. 

И всё это организуется беседой с конструктором и  не надо ничего запиливать самому.

Ну тогда это должна быть середина-конец 20гг, пока идут конкурсы на автоматическую винтовку и пулемёт. Пока не приняли ДП и ещё сомневаются на счёт 6,5мм. И да нужно, что бы очень понравилось Ворошилову. Тогда бы точно протолкнулось принятие патрона и оружия. Даже при принятии на вооружение патрона 7,62х25 пришлось покупать у немцев документацию на него и линии по производству. В случае нового патрона заказали бы другие производственные линии.

Ну 6,5 это в реальности, а так я к 6 мм более склоняюсь и вес пули 5-5,5г (по моему максимум для малоимпульсного патрона). Станки под стволы можно в Америке заказать, там Винчестер производил в конце 19 - начале 20 века винтовки под патрон 6 мм U.S.N. Линию производства гильз тоже можно в Америке заказать. Гильзу от патрона .25 Remington укоротить до 35-40 мм и вставить остроконечную пулю на 6мм и будет "Современный" патрон. Ну или на том же Винчестере патрон .351 WSL тоже поменять пулю. Причём всё это было в дореволюционных оружейных магазинах и в 20-30 гг можно по необходимости найти на военных складах (чего там только не было после гражданской войны). Гильзы и ствол есть, "комсомольцам" отлить только пулю, собрать патрон и замоделить хоть тот же Винчестер М1907 для проверки баллистики.

Полностью поддерживаю, любые "изделия" будут отслеживаться разведкой других стран. С учётом технической развитости противника, эти изделия будут приняты на вооружение ещё быстрее чем у нас. Поэтому принятие и насыщение войск вооружением, достаточно выделяющегося из исторической линии, должно проводиться перед самой ВОВ. Сюрприз для немецкой армии в 41г в виде Т-34 и КВ получился только по причине принятия на вооружение в 39-40гг. Приняли бы года на 2-3 раньше и получили бы "адекватный" ответ как минимум в виде Т-4 и stug 3 с пушкой с длинным стволом.

М-да... Почему-то так и подумал, что в пылу про девчонок забудет, когда про три гранаты прочитал, а автор молодец, нашёл Алексею гранаты "той системы". 

На счёт глушителей может ему в Москве пригодится если ДРГ или штурмовые группы продвигать будет https://topwar.ru/135150-pribory-besshumnoy-strelby-maxim-silencer-ssha.html?ysclid=m8gkynz3y8352078956

Если он будет выпускать Т-34, то Вермахт сделав оределённые выводы в 41 попрёт на СССР не на Т-2, Т-3, Т-4 с короткой пушкой, а как минимум на Т-4 с длинным стволом и дополнительным бронированием. 

Пусть и не знает. Автомат Фёдорова не технологичен и использует патрон который не выпускается в СССР (как раз к этому времени и пришли к идее оставить один патрон 7,62х54 на вооружении)  и ставить в производство второй винтовочный даже по запросу миллионера-американца никто не будет. 

В Испании выпускаются нормальные патроны: для ПП и пистолета 9х23 Ларго, для винтовок и пулемётов 7х57 Маузер ( хоть по сравнению с "современными" военными патронами уже считался слабоватым) можно под него самозарядный карабин замоделить. Пистолет Стар уже выпускается в Испании под патрон 9мм Ларго. Лицензии на пулемёты в США пусть покупает. Но вводить новые патроны, это каша по снабжению. Ему лучше сделать запасы оружия и патронов для республиканцев и продать их по началу боевых действий, чем потом представители республиканцев будут ноги сбивать и шишки набивать в попытках приобрести оружие по всему свету. Если автору так понадобится "промежуточный" патрон - в том же США с 1906 есть практически современный патрон .25 Remington, там только пулю остроконечную вставить и может гильзу укоротить немного.

А самое смешное, что всё равно пришлось принимать на вооружение по сути второй основной(с учётом сколько было выпущено ППШ и его скорострельность) патрон 7,62х25, а для этого покупать лицензию и производственные линии под него у Германии. Так что баш на баш, но пришлось бы ещё потратиться на линии по производству стволов под  промежуточный патрон, но это того стоило бы. Для тех кто давит на экономическую целесообразность.... Принятие  на вооружение в ходе XX века трёх патронов 7,62х25, 7,62х39, 5,45х39 можно было заменить на принятие в 30е гг патрона 6мм с длиной гильзы от 35 и до 40мм (это как кому нравится и какую форму гильзы выбирать).

Для сравнения вес патрона 7,62х25 - 10,2 г

Вес патрона 5,45х39 -10,3 г, искомый патрон 6мм будет в районе 12-13 г

У ковровцев на то время есть работа - насытить войска пулемётами Дегтярёва. 

По стоимости патронов согласен, а вот по расходу нет. 43-45гг расход винтовочных патронов да больше, но это всё равно цифры одного порядка разница в цифрах 13-15%. А так не спорю, ППШ за счёт скорострельности позволял тормознуть атакующих немцев перед окопами. Хотя наши же просчитывали после 45г вооружение отделения пехоты СКС и РПД под промежуточный патрон. Военные консервативны по природе, в то время только по приказу сверху было возможно продвинуть новый патрон. 

Лучше было поставить диск от ДТ на 63 патрона и немного снизить сошки, и пружину сразу вынести в приклад.

А не надо заменять часть, выпускать вместо 7,62х25 сразу промежуточный, а вместо пистолета модернизировать производство нагана до модели 1910г с откидывающимся барабаном. Либо вообще снять с вооружения Наган и его патрон, и принять пистолет со своим патроном. 

Вопрос с Наганом двоякий, кто-то говорил что для боя Наган надёжнее всегда готов к выстрелу и в случае осечки одно действие - нажать ещё раз. А по поводу почему я склоняюсь к патрону 6мм так потому что это соответствует современным тенденциям, работам Фёдорова и Маркевича 30х гг. Стволы на 6мм делались массово фирмой Винчестер в конце 19 начале 20 в . и даже повоевали. И если вводить промежуточный, то так чтоб до конца 20 века хватило возможностей патрона и не требовал перевооружения. Он должен быть близок к малоимпульсным , чтобы автоматический огонь позволял попадать очередями. Ввести на вооружение второй основной это не то что поставить на вооружение патрон под пистолет количество выпуска несравнимы.