Заходил(-a)
Эти культуры будут так же выращивать, под картофель будет нужна дополнительная
земля, еще на общем поле обучать выращиванию картофеля будет намного проще, а
в дальнейшем если крестьянам будет удобней нарежет им дополнительной земли.
Спасибо за продолжение.
Кукурузу еще предыдущей главе убрали, но кукурузу в самарской области убирают в конце сентября, позже нее
только сахарную свеклу и подсолнечник.
На силос убирают в период молочной спелости зерна ближе к концу, думаю по 1-2 Га кукурузы,
подсолнечника и свеклы вполне можно полить и взять полноценный урожай, крестьяне барские
земли не засевали, один два раза полить вполне достаточно, а жаркий год будет плюсом для
урожайности при орошении, скорее всего много семян с собой не взяли на следующий год уже
будут семена хотя бы на часть своих полей.
Современные сорта зерновых прошли очень хорошую селекцию на засухоустойчивость, в условиях
1830 году скорее всего урожай был бы от силы на 30% ниже нормы.
Основная причина запрета производства в других городах пожары, чиновникам надзор и
учет проще было вести в столицах. Здесь могут получить привилегию на нормальные спички из
красного фосфора и подобных запретов уже не будет.
Алексей имеет сельхоз образование ветеринар, знания в агрономии, полеводстве тоже имеются, должен был
объяснить гг что сеять нужно, в этом регионе лесостепная зона и от засух так сильно не страдают, урожай сам
2 всяко будет, в этом регионе сам 3 плохой урожай, сам 4-5 норма, сам 6-7 отличный урожай. Урожай сам 2 уже
принесет кое какай доход, половина урожая на семена, а вторая половина на питание, это все равно лучше и
выгоднее чем оставлять поля под паром, у гг более тысячи крепостных, барской земли не меньше 5 тыс десятин
при сам 2 возьмет с десятины 22-25 пудов, половину оставит на семена и будет 50-60тыс пудов товарного зерна,
солома с этих полей на корм и подстилку для скотины пойдет, иначе и скот придется резать.
Я живу на 300 км восточней этих мест, бывают такие же сухие года, в 2010 урожайность была 50% от нормы,
у меня с 1 мая по 25 июля дождей не было, прошлый год по всему Поволжью была засуха урожай был 60-80%
от нормы.
В этом регионе орошением зерновых и рытьем каналов для орошения не занимаются, экономически себя не
оправдывает, нужно защищать поля лесополосами, в любом лесу можно накопать 1-3 летние саженцы, тополь
клен, осина, береза, липа, на нижний ярус кустарники, малина, рябина, чилига, желтая акация, сажать под соху,
заготовить хворост, ветки, делать щиты в продуваемых местах для снегозадержания, можно распахивать снег.
Ладно у гг нет знаний в сх, но Айболит стриптизер выглядит идиотом.
По удобрениям, нижнее Поволжье, Каспий, река Урал богаты рыбой, самые богатые промысловые районы,
при засолке рыбы и отборе икры много отходов, можно организовать их скупку и производство рыбных туков,
комплексное удобрение, азот 9-12%, фосфор 10-13%, калий 4-7%, по крайней мере если договорится с крупной
рыболовной артелью свои поля удобрениями обеспечит.
Зависимость от каких то братьев купцов выглядит странно, в любом уезде России проходят ярмарки и есть
возможность выбрать или заказать любой товар, на всех крупных пристанях Волги крупные сх ярмарки, в Лаишево
и Нижнем можно купить или заказать железо, медь или изделия и нужные полуфабрикаты, при заказе сделают
нормальное печное литье, буржуйки...
В этом регионе за такими культурами нужен хороший уход, в посадках будут расти местные плодовые,
тёрн, вишни, сливы, ранетки, можно высаживать деревья и кустарники медоносы, черноклен, липу...
Разных новых сортов много, но они практически все размножаются только саженцами
привитыми к местным видам, саженцы разных видов и сортов могут взять с собой, но для
размножения им придется создавать свой питомник, дело не быстрое.
До 1960-х годов в Самарской области основная культура была рожь, более 50%, с этого времени появились
новые высокоурожайные сорта озимой и яровой пшеницы которые хорошо приспособлены к климату Поволжья,
в наше время 90% пищевого зерна пшеница, даже в районе Новгорода основная культура пшеница, а в начале
19 века даже рожь не каждый год полностью вызревала.
Описанная в книге засуха довольно частое явление в Поволжье, и современные сорта к ним хорошо приспособлены,
земля ГГ в Кошкинском районе глянул архив погоды за 2021 год в мае-июле дождей не было, средняя урожайность
17.4 ц га, в 2020 влаги был достаток и средняя урожайность была 26..3 ц га.
http://www.pniiss.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B0%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F.php
Архив погоды в этом районе за 2021 год, май, июнь, июль практически без дождей.
https://www.gismeteo.ru/diary/11757/2021/5/
СХ Самарской области.
https://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-samarskoy-oblasti
Я тоже живу на Южном Урале в Башкирии, есть загородный дом, многие эти сорта
в наших условиях оказываются пустышками, весной хорошо цветет, но большое
количество плодов бывает раз в 5-6 лет, у меня лет 20 растет груша, плодоносит
но плоды не успевают вызреть. Большое значение имеет как далеко расположен
от города участок, отъедешь от города 10-15 км и зимой температура обычно на
7-10 градусов ниже, летом ночи тоже холоднее, любой город в наше время большая
печка.
У ГГ земля в Кошкинском районе, почвы там в основном черноземы.
С началом короны мы все разбираемся в дезинфекции, Алексей ветеринар, хотя бы о лошадях должен был
позаботиться, в ветеринарных аптеках продают перекись 30-37% в канистрах 1-50 литров, разбавляй до 3%
её на долго хватит, так же можно купить мешками антибиотики, это те же самые препараты что используют для
людей. Если уж Алексей не озаботился этим, должны догадаться продезинфицировать спиртом или крепким самогоном.
Остается надеяться что жена даст хорошего пендаля и гг возьмется за дело, в самих героев
уже веры нет, но в этом эпизоде возможно эпидемия нужна чтобы гг остался вдовцом, земли
которые шли приданным останутся в собственности ГГ.
Холера бактериальное заболевание, но вакцины против неё есть.
Раз в районе появилась холера, крепостные ГГ думаю тоже заразятся, ГГ свои поля не засеял, все на барщине
не заняты свободное время есть, будут искать отхожие промыслы даже если гг не выпишет им паспорта, урожай
плохой, подушные налоги нужно платить, зерна на продажу нету.
Если крепостные ГГ не смогут заплатить налоги то их вполне могут посадить под арест, если крестьяне почувствовали
слабину гг и решат что этот барин за них заплатит, то при массовых неплатежах крепостных могут и ГГ арестовать.
Если недоимка не уплачивалась, что было дальше, какие меры? Можно было посадить помещичьих крестьян под караул, под арест, пока не выплатят недоимку. Эта мера применялась достаточно часто, и чиновники, отчитываясь, писали, что «все недоимщики под караулом сидят». Могли посадить помещика. Об этом реже говорят, но в 30-е годы помещики, чьи крестьяне не платили, оказывались под караулом подчас рядом со своими крестьянами. Более того, помещики могли там умереть — и тогда под караулом оказывались их малолетние дети, например.
Для нитроглицерина нужна азотная кислота, нужно решать проблему с селитрой для её
производства, добычи и доставки чилийской до 1860-х не будет, еще нужно найти породы
подходящие для пропитки нитроглицерином.
Нефтяные колодцы в Баку отдаются на откуп, нужен первый платеж 150 тыс руб, нужен
капитал на пароходы, нефтеналивные баржи и строительство керосинового завода.
У них скорее всего будут проблемы с капиталом даже для строительства сахарного
завода, нужно 50 тыс руб минимум. С современными семенами вполне можно было
бы заработать первоначальный капитал, но так как они ведут свое хозяйство
ожидая хорошей погоды, скорее всего разорятся. Современные семена свеклы дадут
200-400 центнеров урожая с га, 200-400 пудов сахара по 10 руб.
Разные удобрения с собой взяли и скорее всего есть пакеты с хлоридом калия, а если нет
получить тоже не проблема, соль и поташ есть в любом хозяйстве, известь тоже имеется.
Скорее всего с собой взяли хотя бы маломощный генератор для зарядки ноутбука, хватит
мощности даже солнечного или термогенератора, получить из соли соляную кислоту не проблема,
реакция соляной кислоты с поташом даст хлорид калия, с известью хлорид кальция.
Польза будет даже если давать раствор каменной соли, поташа, извести, можно сгущать
минеральную воду, боржоми кажется уже продают.
Надеюсь раз Алексей изначально планировал заняться сахарным производством, взял с собой подробные
чертежи оборудования, диффузоров, вакуум осушителей, резательных машин, все это можно заказать на
заводах, отдельные части можно было бы и взять из будущего, вакуумный насос, ножи для резки свеклы, валы
с подшипниковыми узлами. Нужно еще наладить добычу известняка подходящего для сахарного производства,
на берегах Волги полно таких месторождений, из крупных в районе Вольска и на Самарской Луке Яблоневый овраг.
Нужно было с собой взять небольшие станки, настольные токарные, фрезерные имеют небольшой вес 20-150 кг,
и запас твердосплавных напаек для резцов и фрез, станки вполне могут работать от водяного или парового
привода. Будет намного проще скопировать их или сделать детали для более крупных станков.
http://stanki-katalog.ru/sprav_tv16.htm
http://stanki-katalog.ru/sprav_t65.htm
http://stanki-katalog.ru/sprav_svf1.htm
Швейную машинку с ручным или ножным приводом вполне можно было бы взять с собой, Подольск ручная весит
всего 15 кг, конструктивно приспособлена для массового производства, в 1830-е вполне можно выпускать, но до
начала выпуска решили никому её не показывать. Молочный сепаратор, вальцы для мукомольной мельницы тоже
нужно взять с собой.
А толку то от конструирования вертолетов, возможности для их производства появятся только после войны,
будет большая проблема с алюминием и авиационным топливом.
Среднегодовые надои в зависимости от возраста и кормления были 1500-2500 литров, жирность 3.5-4.5%,
коза и то больше литра молока дает.
Хранилища для зерновых скорее всего были построены прежним хозяином, погреба
для картофеля скорее всего придется строить, а сахарную свеклу хранить нет смысла,
её нужно в течении двух трех месяцев переработать, содержание сахара начинает снижаться.
Пара запряженных тяжеловозов 1.5 тонны груза весь день спокойно будут тянуть, по описанию
у вас две телеги битком набиты, сеялки и косилку смысла грузить в телеги нет они могут
перевозится на своих колесах прицепленные к телегам.
Купить нормальное оборудование можно только импортное, уже появились
диффузоры и вакуум аппараты, но у них капитала на это нет, в это время
основная масса сахарных заводов с примитивным оборудованием, больше
используют труд крепостных, ручные терки для свеклы и примитивные
ручные прессы на таких заводах только 40-50% сахара извлекается, но
даже такое примитивное производство позволяло заработать на импортное
оборудование в 1840-е уже почти на всех заводах применялись паровые машины.
Раз у них стоит задача самим закопать клад, думаю информацию о найденных
кладах должны знать.
У свеклы два вида отходов, жом, свекла после удаления сахара нормальный корм для крс, после
извлечения сахара из свекольного сока и его очистки известью остается меласса, сам по себе плохой
корм, но его используют как компонент при производстве комбикормов, связующее при производстве
кормовых гранул.
Серная кислота при производстве сахара из свеклы не используется, её применяют при получении
патоки (смесь глюкозы и фруктозы) из крахмала.
Первая очередь наследников это дети, Лиза на данный момент единственная наследница,
замужество не имеет значение, следующие на очереди будут родственники по мужской линии
родства, думаю к Пете пока присматривались, дочь была рядом, вряд ли его назначили
наследником, да и при живой Лизе он не будет иметь прав на наследование, для этого Лизу
нужно лишить прав на наследование, дети Лизы тоже будут иметь больше прав на наследование.
В любом случаи она первый наследник, по достижению совершеннолетия или если
вышла бы замуж вступила в свои законные права наследования.
Чтобы написали завещание в пользу Пети, Лиза должна быть сильно больна или у неё
очень плохие отношения с родителями. Похвистневым скорее всего 35-40 лет, до холеры
были здоровы и вряд ли бы написали завещание еще до совершеннолетия или замужества
Лизы в пользу Пети.
Хорош сову на глобус натягивать, ГГ земля нужна свеклу сажать, а Петя как враг
будет не плох, забыв про то что он обязан жизнью ГГ будет видеть в нем главного
виновника лишившего его возможности стать наследником.
Спасибо за проду!
Крестьяне посадили семена свеклы ГГ рядом со своей свеклой, но в первый год свекла не будет цвести и
перекрестного опыления не будет, для этого нужно сажать корнеплоды.
Что то у попаданцев плохо с подсчетами, фунт свеклы стоит 2 руб ( скорее всего ассигнациями, но мне цена кажется
завышенной попадалась цена около 10 руб пуд или 25 коп фунт), через три года планируют получать всего
1000 руб дохода, при озвученной цене с 600 фунтов получат 1000 руб, 600 фунтов это 15 пудов, такое количестве
можно получить как это делал ГГ в ведре поставив одного рабочего. На 1 га посевов нужно 15-20 кг семян свеклы,
в первый год даже если посадили одну сотку (150-200 грамм семян) при поливе получат 350-500 кг корнеплодов,
на следующий год из этих корнеплодов получат 20-25 кг семян, в 1832 году уже могут засеять более 1 га свеклы, при
поливе получат 35-50 тонн корнеплодов с га, извлекут 6-9 тонн сахара 14600-22000 фунтов, за рабочий сезон работы
завода 60-70 дней с этим количеством справится 15-25 рабочих при полностью ручном труде, в это время упаривая
сок на открытом огне, ручная резка прессы и мойка, на одного рабочего вырабатывали 30 пудов сахара за сезон.
В 1825 году работало 7 заводов, в 1830-20, 1836-57, 1840-143, 1844-206 заводов.
Тоже со старыми мерами бываю путаюсь, хоть и запомнил их и в уме перевожу на метрическую.
Со сбытом до 1850-х проблем не будет, затоваривание рынка и снижения цен до конца 40-х
почти не будет. Из оборудования многое можно купить, в европейских странах вакуум аппараты
начали использовать после 1815 года "вакуумная кастрюля Говарда", первые диффузоры с 1840-х.
Про корпуса и речи нет, еще до войны алюминия не хватало даже для обшивки самолетов.
Чтобы решить проблему с алюминием нужно было на пару лет раньше попадать, на Урале
для развития алюминиевой промышленности нужна дешевая электроэнергия, самый легкий путь
открыть месторождения природного газа, Приобье, Уренгой. Возможен вариант разработки
технологии переработки нефелинов, завод в Красноярском крае ТЭС на Канско-Ачинском угле,
глинозем из Кия-Шалтырских нефелинов, уголь при добыче экскаваторами очень дешев,
коэффициент вскрыши 1/1. Для обеспечения бензином развивать нефтепереработку каталитический
крекинг и риформинг.
Можно еще производством кумыса заняться, в Самарской губернии производство кумыса началось с середины
19 века, были санатории, кумысные лечебницы, злоупотребившие лечением ехали долечиваться на Столыпинские
минеральные источники.
В 1960-е рудник и жд начали строить на добычу и перевозку нескольких миллионов тонн
нефелинов, в 62 начали строить жд в 69 начала работать, в 63 году жд дошла до Горячегорска
и первое время добыча нефелинов была на этом руднике, с 69 года в Белогорске, до Горячегорска
всего 10 км жд в горах, лет за 5 вполне можно успеть, объемы добычи будут планировать
более скромные, будет вполне достаточно УЖД.
В Башкирии в районе Белорецка нет нефтяных месторождений, Ишимбайское уже открыто, минус
башкирской нефти она сернистая, можно открыть ближе к Татарии Арлановское месторождение,
глубины залегания 1-1.5 км, тоже крупное как и Ишимбайское, можно еще Оренбургский газ
открыть, на газовых электростанциях квт ч будет дешевле, для металлургии большой плюс,
замена части кокса газом, в США с конца 19 века применяли, дешевое топливо для мартенов.
Нефть Западной Сибири более качественная и дебиты скважин больше, геологоразведка тоже
была, в 1934 году по реке Большой Юган экспедиция Востокнефть, по результатам было принято
решение о дальнейшем бурении, но каждый регион тянул средства в свою сторону, разведку
начали в 39 году, война остановила все работы.
Если у гг есть знания доработать турбобур можно на уже открытых месторождениях поднять
добычу на 20-30% за счет ввода новых скважин.
Спасибо за проду!
Думаю в Самарской губернии проблем с медом не будет, это регион где пчеловодство было развито, в 1890-е
около 200 тыс ульев, в 1830-е скорее всего в основном колоды.
Из шиповника, можно производить аскорбиновую кислоту, технология извлечения такая же как и при
сахарном производстве из свеклы, нарезается вымывается сок, упаривается и концентрированный сок сушат
распыление получается порошок 60-80% аскорбиновой кислоты.
По производству кирпича цифры смешные, на здание 100 квадратных метров нужно 20-25 тыс шт кирпича при
толщине стен 0.5 м, русская печь 1500 шт. При ручной формовке деревянной формой за день 1 формовщик делал
1000 шт, один человек за день добывал эту глину, 2-3 человека замешивали, 1 чел укладывал на естественную сушку,
на 1000 шт нужно 1-1.2 куба дров или 25-30 пудов сланца, за день будут добывать на одного рабочего 40-60 пудов
сланца, валка леса и рубка дров 1.5 куба на чел в день, перевозка на лошадях за день 25-30 пудов на расстояние
15-20 верст.
За летний сезон 150-200 тыс кирпича вполне могут сделать.
На цементный завод у них пока капитала не хватит, 50-100 тыс руб на это дело нужно, а так дело
выгодное, казенные заказы появятся на несколько миллионов пудов в год, обычно цементные
заводы на каждый рубль вложений производили на 1-1.2 руб цемента.
Кирпич у него в поместье уже второй год делают, проблему производительности и брака решить
просто, определенное количество годного кирпича 1 день барщины, сразу организуются и повысят
качество и производительность. Можно и артель пригласить, у которых уже есть опыт изготовления
кирпича, рыночная цена кирпича в это время 7-9 руб за тысячу на месте производства, если будут
делать из глины ГГ и обеспечит топливом, 2-4 руб обойдется.
Казна закупает импортный английский цемент, около рубля за пуд.
Для цементного производства нужна механизация, спеченный клинкер нужно как можно
мельче раздробить и просеять, с водяной силой в регионе проблема, для начала нужна
паровая машина хотя бы на 3-4 лс. Опытное производство с конной механизацией скорее
всего себя не оправдает, на все свои стройки будет достаточно известкового раствора.
Еще в начале 20 века практически вся кирпичная кладка была на известковом растворе, эти
дома стоят и в наше время. Можно будет еще наладить производство силикатного кирпича
песка и извести в регионе полно, но тоже нужен капитал и механизация. Все это дело будущего
когда уже появится капитал.
По поташному производству Куроедова, Самарская губерния лесостепная зона, обычно поташные заводы
были в лесных районах где нет большого сбыта древесине или проблема вывоза. Из десятины 60-70 летнего леса
выходило около 6 пудов поташа, при правильном лесообороте вырубка раз в 60 лет, для 100 пудов поташа в год нужно
1000 десятин леса, может лучше сделать его еще владельцем лесной дачи в другой губернии но он самый крупный
поставщик поташа в Самарскую губернию. Можно наладить производство соды по методу Леблана, ниже по Волге
полно озер с глауберовой солью, ближайшее Балухта около Эльтона, в это время стекольные заводы покупают
импортную глауберову соль, хотя и знают про месторождения в озерах нижнего Поволжья. Проблема с
топливом сдерживала развитие стекольного производства в Поволжье, но гг вполне может на это дело
сланец использовать.
Что же сделаешь если такие герои у автора, но какой бы ушлый попаданец не был, о крепостных
пришлось бы заботится если ему нужна рабочая сила в будущем, ГГ тоже практически все дает в
долг, при таких стартовых условиях любому попаданцу заводы не светят, так же пришлось бы
зарабатывать капитал с имения, можно было бы сделать все намного лучше, даже не имея знаний
в сх.
Пока продадут скорее всего пару лет пройдет, Самарская губерния еще плотно не заселена,
есть свободные земли, 30 лет назад на левом берегу Волги десятину за 1 руб продавали,
в 1830-е 5-10 руб, после от мены крепостного права стоимость земли возрастет до 10-25 руб,
самая дорогая земля будет вдоль Волги. В условиях нескольких лет очень плохого урожая и
эпидемии холеры смогут продать только по бросовой цене, а скорее всего просто не найдут
покупателя. Даже если продадут вырученных денег толком не на что не хватит, еще на новые
заводы было запрещено переселять крепостных, многие хозяева заводов старались иметь
свою землю с крепостными недалеко от заводов, приходили на завод сезонно в городах среди
мещан тоже проблема нанять рабочих, а купить завод денег с продажи имения не хватит.
В Серпом по недостаткам логика совершенно отсутствует, этот попаданец в первый же год
разорился бы. Была еще книга не помню автора про попаданцев в последние годы 19 века,
на канцелярских кнопках за год с небольшим заработали миллион рублей, кому нужно
такое количество кнопок автора совершенно не волновало, хороший бизнес который
приносил бы 10-15 тыс рублей дохода, но не миллион.
Валить нужно с этой пустыни в более привычные для русских условия, южнее Сантьяго или на север в Калифорнию,
какая разница каких индейцев на путь прогресса ставить, за одно поколение там с любыми индейцами толку не будет.
Даже производство чугуна и стали не смогут организовать, нет коксующихся углей и древесины на уголь, нефть на
большой глубине, очень сложный горный рельеф. Привычной для нас пищи тоже нет, нужно хотя бы наличие семян
пшеницы, например самолет до этого делал гуманитарный рейс, нашли рассыпавшееся зерно хотя бы несколько кг.
Кукуруза у гг пока больше огородная культура, то что было на поле он на силос пустил, в дальнейшем
получит распространение из-за урожайности, но кукуруза в России так и останется фуражной культурой,
в пищевых целях будет использоваться в незначительных количествах. Современные сорта местных
злаков, пшеница, рожь, овес оказали бы очень сильное влияние, лет через 20-30 эти сорта могли бы
распространиться по всей России, даст прибавку к общему урожаю 20-30%, будет меньше голодных
лет. Вариантов к чему это в итоге приведет несколько, уменьшение наделов крестьян и их уровень
жизни остается на прежнем уровне или наоборот, доходы с земли увеличат покупательскую способность
населения, что приведет к более развитой промышленности, увеличение урожайности с единицы
площади приведет к снижению ценности крепостных, даже мелкие помещики смогут приобретать
конную сх технику.
В наше время кукуруза вполне доступна но её потребление в виде зерна или муки мизерное,
в основном идет как добавка к кондитерской и колбасной продукции, даже в США она больше
фуражная культура, зерно идет на откорм скота.
Чтобы крестьяне сажали кукурузу должен возникнуть спрос на неё, нужно развивать
животноводство, через Самарскую губернию калмыки и казахи гонят скот, скупать и
откармливать, можно развить птицеводство яйца и мясо, развить свиноводство, сало
на мыло и стеариновые свечи.
Фосфориты в Самарской области совместно со сланцем добывали.
При этом отмечено, что в конце 50-х - начале 60-х годов попутно с ГС на Кашпирском месторождении добывались фосфориты. Запасы фосфоросодержащей руды здесь составляют 7 млн. тонн.
Фосфаты будет добывать попутно со сланцем. При пиролизе сланцев для получения ихтиола
можно содержащийся в газовой части аммиак связывать серной кислотой в сульфат аммония
или фосфорной кислотой в аммофос, при переработке тонны сланцев будет выходить 5-12 кг
сульфата аммония или аммофоса.
Половина острова Гаити принадлежит Испании, можно Французскую часть отдать Испании в обмен на
Калифорнию, Гаити в это время ценится намного выше, а в Калифорнии в это время практически нет Испанцев,
по сути используется как пастбище и дохода практически не приносит. Скорее всего можно будет выторговать
еще и доплату или выторговать какой-нибудь кусок земли через перешеек в Панаме или Никарагуа.
В начале 19 века в границах Калифорнии, Невада, Юта, часть штатов Аризона и Вайоминг.
А я думал первый том закончится хотя бы легализацией, сделают нормальные документы.
Каждый эпизод приключений написан хорошо и интересно, но все вместе уже эта обложка подходит
для книги.
Написал(-a) комментарий к произведению Живи и ошибайся
Такие большие усадебные участки у крестьян появились позже когда уже начали картофель
выращивать, здесь у ГГ крестьяне огородами толком не занимаются.