2 139
16 157

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Быстрее империй (Тихоокеанская сага-2)

Маловероятно что испанское судно с капитаном Сан Хосе смогло добраться до Сан-Франциско,

продуктов на длительный срок у них не было. Из Мексики 15 февраля вышло три судна, два судна 

добрались до Сан-Диего 11 и 29 апреля,  в пути практически все заболели цингой, из 90 человек 

выжило только 16 человек, третье судно с капитаном Сан Хосе потерялось в море.

Сухопутная экспедиция Портола из Сан-Диего смогла добраться  до Сан-Франциско в начале ноября

1769 года.

  https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Portolá_expedition

Переселение крестьян из России в Калифорнию без больших роялей нереально. Морским путем с 

Балтики много не вывезешь, порты контролируют максимум 100-200 чел в год, да и дорого, до

Калифорнии минимум 9 месяцев, туда и обратно 3 года.  С Сибири тоже можно будет переселять

100-200 чел в год, в 1770-е от Ачинска до Иркутска только вдоль тракта расселяли от 500 до 1000

ревизионных душ, в Сибири контроля меньше, думаю вполне реально будет "перекупать"  у 

чиновников вновь прибывших крестьян.    С таким количеством переселенцев Калифорнию в  своих

руках не удержать, нужно переселять 500-1000 крестьян в год, главное чтобы золото не открыли.

Со сбытом сх продукции проблем не будет,  снабжать Аляску, Камчатку, Охотск, Якутск и в Китай.

Испанцы сх колонии делали за береговыми хребтами, первая сх поселение Сан -Хосе, на берегу

Тихого океана урожаи нестабильны, пшеница хорошо росла в долине Напа,  на восточном 

и южном побережье залива Сан-Франциско, посевная в декабре, уборка урожая в начале мая.

ГГ может доставить любые  семена и саженцы, в районе залива все европейские овощи 2 урожая 

в год, хлопок и рис выращивали в низовьях Сакраменто и Сан-Хоакин, средиземноморские  

фруктовые тоже хорошо растут, лимоны, апельсины, мандарины, персики, гранат, финики, оливки,

миндаль, виноград, фисташки, арахис...

СХ карта Калифорнии по районам 

 https://hort.purdue.edu/newcrop/cropmap/california/default.html  

 

Тихменев Петр Александрович

Историческое обозрение образования Российско-американской компании и действий ее до настоящего времени 1863г

https://runivers.ru/lib/book19807/

Историко-статистическое обозрение торговых сношений России с Китаем / сочинение А. Корсака. - Казань : издание книготорговца Ивана Дубровина, 1857

https://www.prlib.ru/item/687996

 


         

 


         

Написал(-a) комментарий к произведению Быстрее империй (Тихоокеанская сага-2)

Каланов и морских котиков в Калифорнии за 5-7 лет выбьют и промысловикам 

Сан-Франциско станет не интересна, сельским хозяйством тоже не будут заниматься,

для промысловиков нет повода для основания там поселения.   

Соль в Охотске, на Камчатке и на Аляске привозная, можно в Сан-Франциско

заняться соляным промыслом, в заливе Сан-Франциско и в наше время выпаривают 

соль с морской воды, на спутниковых картах видно в южной части залива красные и

ярко зеленые  поля.  

Написал(-a) комментарий к произведению Материк-Сибирь

Если в западном полушарии переносятся территория в зеркальном отображении  то Аляска 

не попадает,  граница переноса 15 и 117 меридианы в западном полушарии, на этой карте 

хорошо видно.

  http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map002.shtml

Климатические изменения,  более теплый климат, секвойя растет во влажных местах более 

1200 мм в год и морские туманы,  в таких условиях зерновые будут сгнивать на корню , как 

на тихоокеанском побережье Калифорнии ( за береговыми хребтами 300-500 мм зерновые 

нормально растут).

В Сибири нет металлургических заводов, Абаканский, Гурьевский, Николаевский не 

работают, Петровский работает на привозном чугуне и ломе, дефицит топлива.

На ЖД рельсы и подвижный состав полностью изношены , думаю в течении 3-5 лет движение 

остановится, по экономическим причинам тоже не смогут содержать жд ( отсутствие грузов)

Патронов хватит  максимум на 3-4 года, да и качество и срок хранения у патронов времен 

ПМВ небольшое.

Машиностроения и судостроения можно сказать что нет,  сборочные полукустарные 

производства из привозных комплектующих.         

Написал(-a) комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Золото вряд ли будет в казне Оренбурга, на внутреннем рынке России золотых монет 

практически не было, в обороте серебряные и медные деньги, ассигнации пока еще

только в крупных  городах.

Нефть в Гурьеве в 18 веке не добывали, разве что казаки перехватят какого нибудь купца 

с нефтью из Баку.       

Написал(-a) комментарий к произведению Быстрее империй (Тихоокеанская сага-2)

Какой смысл ГГ связываться с поиском золота на Клондайке , людей и так нет к тому

 же в тайне добычу золота долго не сохранить, у англичан и испанцев больше

 возможностей взять под свой контроль этот регион, достаточно контролировать

 побережье.  В районе Нома добыча будет проще и дешевле, продукты и инструменты 

доставить легче, но так же привлечет не нужное внимание,  я думаю рано еще открывать 

золото на Аляске и в Калифорнии.

Серебро на Адмиралтейском острове и в штате Вашингтон так же привлечет ненужное

внимание,  добывать ртуть в районе залива Сан-Франциско только людей гробить, 

добычу ртути там начали в 1845 году, около 100 чел постоянных рабочих и около 100

сезонных рабочих , производили около 60 тыс пудов в год , 1 фунт ртути стоил около 

1 доллара, в руде до 40% ртути, сбыт в Мексику и Чили на серебряные рудники.  

Промысловиков можно занять китобойным промыслом изобрести гарпунную пушку и

 китовый насос, стоимость китов в начале 19 века была от 10-20 тыс руб, речной

бобр на Тихоокеанском побережье еще не выбит, англичане и американцы в начале 

19 века в основном речного бобра и красных лис добывали.

 Насчет скотины в Калифорнии, по описаниям Рязанова в 1806 году в Калифорнии,

дикий скот коровы и мустанги наносят большой вред  посевам, люди Рязанова 

заготовили охотой около сотни шкур, сшили из них мешки для зерна купленного в 

Калифорнии. Для сохранения посевов власти в Калифорнии нанимали охотников,

за год забивали 10-30 тыс голов. Я думаю за тридцать лет испанского присутствия 

вряд ли скот так быстро размножился, скорее всего еще в конце 16 века пришли

мустанги и одичавший скот, лошадям там приволье, овес злостный сорняк, растет

самосевом, засоряет  сх посевы.  

  

  

Написал(-a) комментарий к произведению Быстрее империй (Тихоокеанская сага-2)

Киноварь как краситель индейцы использовали еще до прихода европейцев,

ГГ  у вас в нашем времени много путешествовал, многие старые месторождения

середины 19 века, в наше время туристические объекты, на западе США тоже

есть такие шахты, около Портленда домна 19 века..., основная проблема будет

в отсутствии людей для любых дел. 

Про дикий скот 

Потехин, Владимир Антипович.   Селение Росс.  издание 1859.

https://www.prlib.ru/item/679497

  

Написал(-a) комментарий к произведению Быстрее империй (Тихоокеанская сага-2)

С казаками можно пересечься на ярмарках на Волге, на рыбный промысел в 

низовьях реки Урал у них монополия, везли в Нижний и на Макарьевскую 

ярмарку, сопровождали грузы на ярмарки, патрулирование окрестностей 

во время ярмарок тоже на них возложено было. 

Во время Пугачевского восстания можно перехватить специалистов с 

уральских заводов, кузнецы и литейщики, каждый раз вытаскивать 

нужные вещи из "сундука" слишком подозрительно, железа и меди для

местных нужд на Ванкувере достаточно, в конце 19 века в южном Ванкувере 

пару лет медная лихорадка была.

Канализация пустая трата ресурсов, слишком мало домов, водопровода нет,

туалеты на улице, моются в банях, для этих нужд достаточно при строительстве

зданий сделать выгребные ямы, лучше эти усилия потратить на строительство

судостроительного дока, лесопилки на какой нибудь речке.           

       

Написал(-a) комментарий к произведению Быстрее империй (Тихоокеанская сага-2)

До начала второй мировой с Тасу железную руду вывозили в Японию,

руда по качеству плохая Fe 40% , много серы, медь 0.5%.

А чем не устраивает железо в Орегоне около Портленда, руда богатая,

скорее всего компас даст отклонение, руда на поверхности.

Морские суда с осадкой до 3.5 метров, до Портленда доходили,

кстати до Сакраменто такие суда тоже ходили. 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Iron_Company

В Калифорнии на севере Железная гора, руда тоже содержит золото, 

медь, нужен ГОК. Крупное месторождение на юге Калифорнии Игл-Маунтин,

завод был в Фонтане, уголь с Юты возили, на этом заводе терминатора 

топили в жидком металле, для 18 века логистика сложная. 


   

Написал(-a) комментарий к произведению За последним порогом. Академиум

С экологией бред пошел.

Какое  топливо использует население для приготовления пищи и отопления,

если отопление печное на дровах или угле про экологию можно забыть, в 

столице с населением 4 млн чел зимой будет стоять смог, за год такой 

город будет сжигать минимум 20 млн кубов дров ( 100 тыс Га леса)

В княжестве высокий уровень жизни у населения, без развитой промышленности

многие товары будут дорогие и не доступны основному населению, чем выше 

уровень жизни тем больше энергопотребление, магическая энергия доступна 

менее чем 1% населения. 

В чем преимущество  магической дороги с парящей телегой, по описанию 

не лучше конки 19 века, нагрузка на одну лошадь была 200 пудов, 15 

верст в день и непонятно как тормозит, трения у телеги без колес  нет.

Без механизации СХ  трактора, комбайны, 90% населения в климатических

условиях северо-запада  будут заняты в сельском хозяйстве и голод будет

обычным явлением, также нужно производство удобрений, без основных 

питательных веществ азот, фосфор, калий, урожайность будет не выше чем

в 19 веке.        


    

   

Написал(-a) комментарий к произведению За последним порогом. Академиум

А чем тогда отапливают, в этом мире нет магических накопителей или проводников 

по которым бы поступала потребителям магическая энергия, в книге про это нет 

упоминаний, автотранспорт ездит на спирту а не на магической энергии, отсюда и 

сделал вывод для отопления тоже нужно топливо.   

Написал(-a) комментарий к произведению За последним порогом. Академиум

В этом мире полимеры без всяких налогов вряд ли будут дешевыми, крекинг 

нефти не развит, сырье для химии будет в основном с продуктов коксования 

каменного угля, в нашем мире многие полимеры были открыты в 1920-40-е годы 

массовое производство началось в 60-х с открытием катализаторов Циглера-Натта,

следующий резкий рост  произошел в 1990-е, появилась дешевая электроника 

для чпу станков, стоимость изготовления прессформ сильно снизилась.

Если в этом мире сразу же ввели дополнительные налоги на химию, вряд ли 

химия будет развиваться так же как в нашем мире, в химию станет не выгодно 

вкладывать капиталы, проблема скорее всего будет с материалами для 

магнитофонной пленки.

Без полимерных волокон текстиль будет дорогой, в наше время более 70% 

тканей  из синтетических волокон,  для массового производства хлопкового

волокна также нужна развитая химия (пестициды, фунгициды, инсектициды).   

Производство ВВ и пороха в этом мире развито, так же нужна химия,  бензол,

толуол, фенол,  пластификаторы, стабилизаторы для пороха тоже сложная 

органика.   

Экологически "чистая" бумажная упаковка, наносит не меньший вред экологии

чем полимеры, в районе бумажных заводов   окружающая среда сильно 

загрязнена. 

Магнитофонную ленту можно сделать качественной, будет служить десятки 

лет, и вряд ли какой налог будет препятствием для производства, вес бобины 

диаметром 10 см (54 минуты) 100 грамм, вес ленты компакт кассеты  8-16 грамм

в зависимости от толщины ленты и времени звучания, корпус кассеты можно 

делать металлическим, в 1980-е стоимость кассет была дорогая, советская от 

4 рублей, импортные 8-9 рублей (дефицит) у спекулянтов до 25 рублей и 

практически у всех были дома несколько десятков  кассет.        

Если нет технических проблем в производстве, какой нибудь Гондурас будет 

производить миллионы кассет и магнитофоны и продавать по всему миру, там 

где запрет на продажу будет контрабанда.        

Написал(-a) комментарий к произведению За последним порогом. Академиум

Территория княжества богата на гидроэнергию , в Карелии, бассейн Ладожского и Онежского озера,

на Белом  море можно построить приливные электростанции, в мире с помощью магии вполне могли 

решить проблему  с емкостью аккумуляторов, по объему и весу запасает энергии не меньше чем 

в бензине,  при отрицательных температурах емкость не снижается, или есть топливные элементы 

с высоким кпд и долгим сроком службы, или уже есть эффективные ионисторы,  электропроводники

произведенные с помощью магии обладают сверхпроводимостью, весь транспорт в княжестве на 

электротяге, в мире развитой электромагической техники у двс не будет шансов.

Магически измененные растения могут быть источником волокон и смол для текстильной 

промышленности и замена синтетическим полимерам,  типа солома зерновых и ботва корнеплодов 

сырье для текстильных волокон,  береза каучуконос, сосновая смола  для замены полимеров.

Утилизация бытовых и технических отходов магически измененными бактериями.     

          

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Зачем ГГ берется за дела в которых не разбирается,  в армии не служил, взялся 

создавать спецназ.

С Кривым  Рогом тоже самое, в металлургии  ГГ не понимает,  уровень развития

доменного производства не позволит получать  чугун из криворожской руды,

руда тугоплавкая , без кауперов (воздухонагревателей ) не получится. 

С 1795 года начал работать Луганский завод, уголь руду добывают и до 1870-х

будут ставить опыты по плавке чугуна на коксе, результат будет отрицательный,

опыты  вели  под руководством своих и иностранных опытных металлургов.

А вот ускорить внедрение уже открытых изобретений в металлургии уже в его

силах, цилиндрические воздуходувки вместо клинчатых мехов, пудлингование в 

Англии уже получило распространение, можно пригласить специалистов оттуда.         

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

По золотодобыче, в России еще не умеют добывать и искать россыпное золото, станок для

промывки здесь не поможет, типа пришли, начали промывать песок на речке по указке

ГГ и нашли такого не  будет,  пока найдут и научатся добывать пройдет несколько лет.

Смысла выдергивать Лебедева-Ласточкина на снабжение несуществующей золотодобычи

тоже нет, к тому же у нас и так не хватает людей умеющих ходить в море, лучше ему найти

дело там же, создать южнее  в Орегоне или Калифорнии сх колонию для снабжения наших 

промысловиков продуктами, гг нужно добиться снятия запрета на вывоз крестьян.  Можно его

ориентировать на промысел речного бобра, наши промысловики в основном промышляли только

калана, англичане наоборот закрепились на промысле речного бобра,  к тому же калан есть и 

южнее в районе Сан-Франциско, чужих китобоев на Аляске в это время еще нет и вполне можно

занять эту нишу, сбыт китов в Китай  и Японию , для рыболовства тоже один из самых продуктивных

районов, все это очень хорошо поможет развитию флота и обучению моряков.

 Время переселить десяток тысяч человек у ГГ есть , европейские страны заняты войной в Европе,

американцы пока не купят Луизиану не могут продвигаться на запад, покупку тоже вполне реально 

сорвать, подкупом чиновников, слить информацию по полезным ископаемым  или заинтересовать 

французов выращиванием хлопка в низовьях Миссисипи, после изобретения коттон-джина  хлопок

стал очень выгодной культурой.

В Калифорнию можно будет влезть с началом войны в Испании в 1808-10 году,  в  Сан-Франциско 

не более  сотни испанцев, даже река Сакраменто  еще не открыта, вполне можно будет переселять

крестьян и заняться  выращиванием хлопка от устья на сто км вверх в долине Сакраменто  можно

выращивать хлопок.

Нужно проложить конку через Сибирь, соединив бассейны рек начиная с Волги, в Англии и Силезии 

уже работают конки можно отправить своих инженеров для ознакомления, на вывозе чая из Китая 

окупится.

 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Konka_koleje.jpg?uselang=ru

    Деньги у ГГ есть, при желании вполне реально весь тихоокеанский берег взять под свой контроль, можно освоить доставку переселенцев морским путем, обратно пушнина, чай, селитра 

с Чили, селитра в Чили уже открыта, но пока как удобрение не используют и переделывать, а

переделывать в калийную   умеют только в России, да и Россия практически монополист на рынке

поташа,  потребность в порохе и его стоимость сильно возрастет в ближайшее время.  

Суда для океанского плавания можно для начала заказать или купить на бостонских вервях,

дешевле и качество вполне  на уровне, в Европе к американской продукции пока отношение 

как к китайскому ширпотребу  в нашем времени.            

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Знание языков ГГ досталось от Константина, но его память не доступна.

 Для ГГ большой неожиданностью будет что большинство дворян не 

знают русского языка, знания русского пусть хоть и с акцентом были

у офицеров и служащих дворян, грамоту многие из них не знали 

обходились секретарями.

Рукописные тексты того времени действительно тяжело читать, но 

печатные издания с начала 19 века нормально читаются, немного

практики и чтение не вызывает проблем.        

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

В отечественную начали усиленно учить русский язык, много

дворян пострадало от незнания языка в 1812 году, а 1797 году

можно сказать что у многих дворян родной язык французский.  

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Электрический телеграф нужно изобретать, у гг будет много разных 

дел  по всей империи, связь сильно бы ускорила продвижение и

контроль над многими делами гг и отличная шпионская сеть для гг. 

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

В конце 18 века Россия уже не ввозила железо и являлось самым купным

экспортером железа, качество на данный  момент лучшее в мире.

В европейских странах большие пошлины на ввоз русского железа,

пытаются защитить свою металлургию.

Англия в конце 18 века введет заградительные пошлины и во время 

блокады обгонит Россию по объему производства, по качеству 

будет самое плохое в Европе, более менее подтянут качество

к 1840 году и начнут экспорт железа.

Сталелитейных заводов в Руре да и в остальном  мире еще не существует,

литая сталь появится после 1856 года( бессемерование), в это время 

сталь только тигельная, производство чугуна на коксе начнет 

появляться в европейских странах в 1820-х годах, пока только

в Англии.

ГГ лучше сделать ставку на развитие металлургии на Урале,

на юге выплавка чугуна столкнется с большими проблемами,

стоит ограничится  экспериментальным  производством для

отладки технологий. 

       

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Шведское железо было лучшим в первой половине 18 века, а в 

конце 18 века Демидовский металл лучший,  со знаком Соболь .

Магнитка в это время рудник Белорецкого завода, добывают и

возят немного, но слишком большое расстояние перевозки, а 

рядом с магниткой нет древесины для угля, степной район.     

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

На юге молочная продукция будет иметь только местное значение,

проблема с хранением, в основном молочные хозяйства развивались

в северных районах, проблем с ледниками не было, можно было все

лето производить масло.

Для пастеризации нужно топливо, с дровами на юге проблема,  для

доставки угля нужна жд, пастеризованные молочные продукты 

нужно резко охладить.

В конце 19 века даже вывоз масла был через Балтику или Белое 

море, на жд станциях были ледники на сотни тысяч кубов льда,

по мере надобности в вагонах ледниках добавлялся лед.

Можно было бы сделать Абсорбционную холодильную 

машину, работает без  компрессора, нужен только нагрев,

можно дровами нагревать но здесь гг скорее всего понятия 

об этом не имеет.

 https://holodilnik1.ru/holodilniki/kak-rabotaet-absorbcionnyj-holodilnik/         

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Проблема с заселением юга уже в прошлом, процесс и без гг 

нормально идет.

  https://refdb.ru/look/1778078-pall.html

Вывоз зерна в начале 19 века 10-11% экспорта, в среднем 1.1% 

валового сбора, Европа пока обходится своим зерном, в будущем

основной покупатель русского зерна Англия, 1840-х заградительные

пошлины на ввоз зерновых, только после отмены пошлин начнется

рост вывоза, а в это время получается продаем очень дешево и

основную прибыль берет казна Англии, в среднем ближайшее

десятилетие вывоз зерна на 11 млн руб ассигнациями, примерно 

столько же тратится на содержание императорского двора.       

Ртуть нужно еще найти, месторождение было открыто в 1879 году

начало добычи 1885 год, шахтная добыча, ее проще в Калифорнии 

найти, киноварь на поверхности, индейцы как краску используют,

содержание в десять раз выше чем на Донбассе.

Пока нет бессемеровского конвертера или мартена, металлурги

марганцу не найдут применения, зеркальный чугун тоже не умеют

получать, гг в металлургии полный ноль.

На юге можно будет добывать уголь, нужно еще добиться отмены

акциза на уголь, был отменен в 1824 году.

Развивать сахарное производство, на сахар в ближайшие 

десятилетия спрос будет хороший, сначала блокада, а с 1810-х

начнутся революции в колониях южной и центральной Америки.

Завезти семена хлопка из Америки и Египта, районировать для 

условий юга России,  в Крыму и Херсонской губернии до 1950-х

хлопок выращивали, строить текстильные фабрики.

Построить судостроительный завод, строить каботажные и торговые

суда, до конца 19 века каботаж между русскими портами в основном

был в руках иностранцев.    

      

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

У Константина Павловича не было наследников и все его имущество 

наследовал Константин Николаевич, можно по его имениям посмотреть.

На флибусте есть

http://flibusta.is/a/80432

 Игорь Викторович Зимин
Царские деньги. Доходы и расходы Дома Романовых

Другие его книги тоже можно посмотреть.

Показательна динамика «денежных» указов новоиспеченного императора: 6 ноября 1796 г. – начало царствования Павла I; 8 ноября – указ о выдаче из Кабинета по 20 000 руб. жене и детям; 17 ноября 1796 г. состоялся новый высочайший «денежный» указ Павла I «Об ежегодном отпуске денег Императорской фамилии». В этом указе обозначались размеры «жалованья», которое члены семьи императора должны были получать из Государственного казначейства: «Ея Императорскому Величеству Нашей Любезной Супруге по 500 000 рублей, Нашим Любезным детям: Наследнику Цесаревичу и Великому Князю Александру Павловичу по 200 000 рублей, Супруге Его Великой Княгине Елисавете Алексеевне по 100 000 рублей, Великому Князю Константину Павловичу по 100 000 рублей, Супруге Его Великой Княгине Анне Федоровне по 70 000 рублей, Великому Князю Николаю Павловичу по 100 000 рублей, Великим Княжнам: Александре Павловне, Елене Павловне, Марии Павловне, Екатерине Павловне и Анне Павловне, каждой по 60 000 рублей, включая тут и назначенные по указу Нашему от 8 ноября из Кабинета каждому из Их Высочеств по 20 000 рублей, кои оттуда и выдаваемы быть должны».

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Сиротским домам нужно обеспечить охрану, иначе там ежедневно десяток 

детей "сирот" будут подкидывать, в неурожайный год думаю нашествие

голодных детей к приюту  будет.    

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Ограничат доступ к приютам и проблема решена, а всех голодных 

кормить финансов у фонда не хватит.  Если у помещика ребенок

из крепостных  остается сиротой его пристраивают в другую

семью, среди государственных крестьян управляющий этим

занимается, но во время голода уже все готовы будут

спихнуть лишние рты.

     

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Все что я описал, там и происходило

Но, несмотря на льготы и личные усилия И. И. Бецкого, проблема финансового голода оказалась неразрешимой. Кроме того, в воспитательный дом приносили гораздо больше детей, чем ожидалось. Интернат не справлялся с нахлынувшей массой детей. Приюту не хватало денег, поэтому он не мог обеспечить себя всем необходимым, главным образом помещениями. Из-за скученности и несоблюдения санитарно-гигиенических правил прогрессировала детская смертность. В стенах дома свирепствовала дизентерия, оспа, холера и туберкулез. Умирало до 85 %: из 25 тыс. чел, поступивших с 1770 по 1796, выжило всего 5 тыс., из 1000 принесенных до 6 лет доживало 550. Неслучайно в народе детей, отданных в Воспитательный дом, называли «ангелами смерти». По мере увеличения числа подопечных, усложнялись задачи дома

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Мне вот интересно откуда ГГ возьмет серебро для введения 

серебряного стандарта.

Серебро в первую очередь нужно для погашения внешних долгов, 

в 1801 долг 62.6 млн руб, 68735 пудов серебра, плюс платежи 

по процентам к этому долгу, государственная облигация 

продается ниже номинальной на 25-30%, погашаем долг по

полной стоимости и платим по процентам от полной стоимости 

облигации.  

Во вторую очередь серебро нужно для импорта товаров в Россию, 

в 1802-1806 г экспорт в среднем на 65 млн руб ассигнациями, 

импорт на 45 млн руб ассигнациями в год, в Россию поступало 

от торговли в среднем на 20 млн ассигнациями или на 14-15 млн 

рублей серебром.

Весь вывоз около 1.2 руб серебром на человека в год.    

Вся добыча чуть более 1000 пудов около 1 млн рублей серебром, 

в основном добывают на Алтае и в Нерчинске, себестоимость 

добычи и доставка в европейскую часть России очень высокая,

в скором времени станет убыточной.

Месторождений серебра в России много, но они все полиметаллические 

и для отделения серебра нужен электролиз, содержание

низкое и они выгодны если извлекать все компоненты, медь, 

цинк, свинец, серебро, золото, нужна механизация добычи.

Развитие золотодобычи тоже дело не быстрое, темпы будут 

примерно как в реальной истории.

В 1814 году 16 пудов, в 21 году 27.6 пудов, в 1824 206 пуд, 

в 1829 290 пудов, в 1836 399 пудов, в 1842 909 пуд.      

Площади для поисков огромные, труднопроходимые, местами

вечная мерзлота, ткнуть пальцем и показать на карте не

получится, места не обжитые.

Пока не развита промышленность все серебро и золото будет 

уходить из страны, на покрытие внешних займов и импорта.

Статистика ГГ доступна, больше всего ввозим ткани на 15 млн 

руб ассигнациями, в основном это дорогие ткани для знати, 

вполне можно развить это направление и даже на экспорт 

отправлять.

В 1801-1808 году появится жаккардовый ткацкий станок, с 1816-17 

года начнется промышленный выпуск жаккардовых тканей. 

Такие ткани и до появления этих станков делали, требовалась 

высокая квалификация ткачей и были малые объемы производства.

Жаккард  смог объединить существующие станки с ручным

управлением нитями основы, применив перфокарты от станка 

Бушона 1725г сделал управление автоматическим.

ГГ вполне может собрать все это вместе понаблюдав за  работой 

ткачей, если ГГ на это неспособен, нужно приглашать Жаккарда 

в Россию в 1800-1802 году.

Можно еще пригласить часовщика Антуана Фавра из Женевы 

изобретателя музыкальной шкатулки, дела у него до конца 

наполеоновских воин не шли, по крайней мере это будет 

товар, который будет востребован в Европе, в отличии 

от деревянных игрушек ГГ.

Война в Европе, следом революции в колониях Южной и

Центральной Америки поднимут цены на колониальные товары, 

вполне можно основать колонии в Африке или в Юго-восточной

 Азии заработав на повышении цен,  свободные от европейцев 

места еще есть.

ГГ знает что потребность в оружии и порохе тоже сильно 

возрастет, вполне можно построить заводы и зарабатывать 

на поставках, выпуская существующие образцы, во время войны 

1812 поможет избежать дефицита оружия и пороха и не придется 

брать очередной кредит на покупку оружия и пороха.      

Думаю от менеджера логичней ждать шаги по укреплению экономики, 

созданию новых доходных производств и торговых компаний,

а не подвиги на войне, в военном деле ГГ полный ноль.                          

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич

Извиняюсь заранее если мои посты агрессивны, на самиздате в

комментах в жанре АИ еще хлеще критикуют, это здесь на АТ 

почему то в основном восторженные отзывы у многих авторов. 

ГГ не 15 летний пацан и не женщина домохозяйка, но его изобретения 

пока тянут только на этот уровень, игры, деревянные игрушки.

Производство сахара и масла это в первую очередь оборудование для

производства, прессы, котлы, диффузоры, для сахарного производства

все делалось из латуни, своего производства латуни в России не было

до 1870-х годов, нужно закупать или создавать свое.

Засеять поля свеклой и подсолнухом не долго, основным  препятствием

будет проблема с переработкой и темпы наращивания объемов будут

зависеть от мощности заводов.

Подсолнечное масло Россия практически не вывозила, все шло на 

внутреннее потребление, в Европе практически сразу переняли и тоже 

выращивали подсолнух на масло, но основным пищевым растительным

маслом у них было оливковое. Россия больше всего вывозила льняное и 

конопляное масло, но в основном его применяли для технических

целей, производство лаков, красок, олифы, которые Россия ввозила.

Сахар начали экспортировать с 1870-х годов, когда начали применять 

на заводах паровые машины, себестоимость упала, внутренний сбыт 

был ограничен высокими ценами из-за акциза на сахар.  Ввоз сахара

до 1800 года около 25 тыс пудов в год, до 1810 года средний ввоз 

115 тыс пудов, в основном в виде патоки, производство из него сахара

песка в России, следующее десятилетие  средний ввоз в год 700 тыс 

пудов, от импорта откажемся к 1870 году. 

 По текстильному производству развить намного проще, станки 

делать проще, до 1840-х они делались полностью из дерева, до 1830-х

паровые машины в ткацком деле применяли только в Англии.

Задача ГГ поручить изучить существующие станки и начать свое 

производство, с распространением станков их начнут делать сами

крестьяне, это же самое происходило в 1840-е годы, когда Англия

сняла запрет на вывоз текстильных станков и прялок,  некоторые

крестьянские артели в России развились до уровня крупных заводов,

думаю ГГ вполне будет по силам вывезти образцы станков из Европы,

и сдвинуть на 30-40 лет начала промышленного текстильного 

производства в России.  

Хлопок пока еще идет в основном из Индии,  США начнет вывоз с 

1830-х, в Европе до этого основное волокно для тканей лён, с ним

в России проблем нет и нарастить объемы производства не долго,

южные  районы для льна наиболее подходящие, урожайность выше.

 Думаю основной задачей ГГ должно быть создание средств производства,

ему нет надобности заниматься переселением крестьян на юг, посевами и

переработкой продукции, например наладив машинное производство 

дешевых серпов, кос,  он намного сильнее облегчит жизнь крестьян,

чем переселением на юг их там все равно через 10-20 лет практически 

всех запишут снова в крепостные. 

А где в моих постах про захват мира и бомбардировку Лондона, мне кажется 

все в приделах разумного ничего изобретать не нужно, нужно грамотное 

управление.  

ГГ со своим статусом ВК, приключения может найти по своей глупости или

это будет акция направленная против ГГ, от других приключений его 

ближайшее окружение оградит, при этом в официальную историю он 

войдет как герой воевавший в первых рядах.  В армии ГГ со статусом

ВК должен решать вопросы управления и снабжения, а не геройствовать.  

Многие ваши читатели видят много заклепок в вашей книге, по мне так их 

практически здесь нет, в сравнении с другими популярными АИ , Кулаков Князь

Агренев, Дай, Лео, Родин и поведение героев соответствует их статусу в обществе.

Многие читатели представляют себя на месте героя, а как бы я поступил, уверен 

почти 100% читателей, героя который геройствует на войне (личное желание ГГ), 

будут воспринимать  дебилом и каждый находит более разумное применение  своему

багажу знаний, но самое удивительное всем нравится читать про таких героев, еще 

просим у авторов больше драйва.      

У вас основное достоинство вы великолепный рассказчик, этим и вызвали такой 

большой интерес к книге.   

           

Написал(-a) комментарий к произведению Принц Густав. Выжить и победить

ГГ любитель АИ книг и при этом не знает историю как то не стыкуется, обычно

в процессе чтения и обсуждения АИ книг еще и изучаешь историю.

Если ГГ останется одиночкой и книга будет в жанре приключений то большой

разницы нет где он будет жить. Для ГГ вокруг все чужие, но ГГ занялся производством

и в дальнейшем будет делать оружие, механизмы и как сотрудник спецслужб 

должен предвидеть, что многие его изобретения будут использовать против России

и какой бы не была для него Россия этого времени чужой, думаю все равно поедет

туда. Шанс занять русский трон вполне реален, в других местах засветившись 

со стеклом будет сидеть в золотой клетке.  

Картофель нужно привезти в Россию, гг вполне мог начать выращивать его в Праге 

и иметь семенной запас, самый подходящий момент для внедрения и можно будет 

спасти десятки тысяч жизней.     

Написал(-a) комментарий к произведению Бедный Павел часть 1

Первая встреча с Ломоносовым в 6 лет произошла, в конце отрывка ему уже 8 лет

и автор показывает что все к нему относятся и разговаривают как  с ребенком,

своим упорством берет нужные знания.

Написал(-a) комментарий к произведению Принц Густав. Выжить и победить

Трон Ливонии гг может занять только при поддержке Годунова, но 

голод 1601 уже не даст осуществить эти планы. Своих денег удержать

там власть у ГГ не хватит, увез все на телеге, клад максимум сто кг, плюс

едет сам, слуга, книги и другие вещи. В итоге  все равно Ливонию 

сожрут соседи, ресурсов практически нет. 

В Ливонии и Швеции  гг в любом случаи придется идти против России.

Во время голода можно будет заработать себе авторитет и приобрести 

сторонников, если у ГГ и Ксеньи будет наследник, то у ГГ большие шансы

взять власть в свои руки, если дальше надобности в Ксенье не будет 

авторским произволом можно закончить ее жизнь.

Решить проблему с голодом можно, зависит от организаторских способностей

ГГ, рыбы в реках, на Балтике и Белом море достаточно чтобы прокормить население,

нужные объемы выловить тоже могут, но проблема с хранением, основной вылов

летом, можно сохранять только засолкой, соль дорогая и во время голода еще

больше подорожает, накормил рыбой будет еще иметь религиозное значение,

все страну конечно не накормит, но уменьшить раза в два смертность от голода

и болезней можно.    

Добычу соли можно поднять усовершенствовав солеварни в Соликамске и Неноксе,

основная проблема большой расход дров, можно 3-4 раза расход уменьшить. 

Организовать добычу на озерах в низовьях Волги, Баскунчак, Эльтон, бурлацкую 

тягу судов можно будет охраной обеспечить.

Можно решить проблему с хранением построив холодильные склады с  абсорбционными 

холодильниками, вполне реально их сделать.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсорбционная_холодильная_машина     

             

Написал(-a) комментарий к произведению Принц Густав. Выжить и победить

ГГ как политическая фигура на данный момент полный ноль, поставить его во главе 

Ливонии может только Годунов, в Швеции закрепится шансы равны нолю и выбора 

у него нет, придется сидеть и слушать байки Годунова или уезжать, гг прекрасно 

знает что из-за смуты и голода эти планы не реальны. По сути у него два варианта 

попытаться взять власть в России или уехать и жить жизнью обычного знатного

человека, не претендующего на власть.       

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

Самовары у ГГ для полевой кухни, воду кипятить, супы сварить.

Жестяные консервы появятся в ближайшее время, жесть толщиной 

0.5-0.8 мм вполне делают, молотобойные фабрики по всему Уралу 

работают, выпускают кровельную жесть, белую жесть луженную 

оловом тоже делают.  Жестяную посуду ведра, ковши, делают,

основная проблема которая будет препятствовать распространению

консервов будет стоимость изготовления, пока не появится бессемеровское

производство стали и механизация производства жестяных банок,

консервы будут иметь ограниченное применение из-за цены.   

Написал(-a) комментарий к произведению Отшельник

С газосиликатными блоками пойдут легенды о богатырях прорубающих стены,

материал непрочный, дороже кирпича или бетона, дешевле и прочнее будет 

сложить из бетонных блоков, так называемый шлакоблок, шлака в нем нет 

заменяют мелкой фракцией щебня.     

Написал(-a) комментарий к произведению Принц Густав. Выжить и победить

В Венеции еще золотая клетка ждет ГГ,  там не ГГ нужен, а его технологии и

скорее всего как только будет налажено производство в Венеции ГГ устранят,

могут сохранить жизнь если закапается в лаборатории и внешний мир его 

не будет интересовать.

Скорее всего после отъезда ГГ в Россию его специалистов  постараются 

перекупить или сожгут мастерские, чтобы был более сговорчивый и вынужден 

был поехать в Венецию.

Из России его скорее всего тоже не выпустят, может вырваться  потеряв часть

людей и то если от него не будут ожидать этого. В России  ему позволят

набрать людей для похода в Ливонию, если ГГ финансирование в основном

возьмет на себя, но у него думаю не хватит капитала, а пока Годунов примет

решение идти на Ливонию уже и голод начнется, на этом проект зависимой

от России Ливонии закончится.       

Написал(-a) комментарий к произведению Принц Густав. Выжить и победить

Есть еще вариант не ехать в Россию и другие страны в Европе, построить или купить 

несколько судов, набрать людей и основать колонию в Северной Америке, развивать

промышленность, пушной, рыболовный промысел, цель взять под свой контроль всю

Северную Америку, не допустить туда другие европейские державы, с колонистами 

проблем не будет, с похолодание климата в Европе стало слишком много лишних

ртов.          

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

Создать акционерное общество, нанять квалифицированный инженерный

состав,  в такой форме будет легче привлечь капиталы.

У большинства даже состоятельных дворян не было свободных 

капиталов, обычно для получения крупных сумм закладывали свое

имущество, землю, лес, дворцы или доходные дома.

    

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

Конки нужно строить по всей России, побочный эффект от создания транспортной

инфраструктуры для экономики будет большим плюсом.

В европейских странах уже начали строить, у нас как раз начнется спад экспорта 

железа в Англию из-за заградительных пошлин, нужно поднимать внутреннее 

потребление. Стоимость версты в 3-5 тыс рублей вполне можно уложится и 1000

верст в год вполне можно будет строить, на рельсы нужно будет 600-800 пудов железа 

на версту. В европейских странах на расстояния более сотни км перевозили даже 

дешевые грузы, соль, уголь, дрова, руда, сахарную свеклу с полей везли на заводы 

10-30 км.          

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

Какое отношение имеет внешний долг к строительству конок, их

можно строить на ассигнации, а не занимать для этого серебро,

рабочая сила своя оплачиваем труд ассигнациями, рельсы, шпалы,

вагоны можно заказать и купить внутри страны на ассигнации, это

только укрепит курс ассигнации, так как экономика начнет работать.


ЖЕЛЪЗНЫЯ ДОРОГИ ВЪ СОЕДИНЕННЫХЪ ШТАТАХЪ. Ни
  одно государство не покровительствуешь своему рельсовому
  производству въ такой степени, какъ Соединенные Штаты;
  между тѣмъ ни одно государство такъ быстро не построило
  своихъ желѣзныхъ дорогъ. Было готовыхъ путей:
  въ 1827 го д у ...........................- 3 анг. мили ')
  - 1837 - ........................... 1,421 - -
  - 1847 - ........................... 5,336 - -
  - 1857 - ........................... 22,625 - - ,
  - 1862 - ........................... 31,769 - -
  - 1866 - ........................... 36,3612/3- -
  Всѣ эти дороги стоили 1,388,555,268 долларовъ, т. е. по
  38,988 долларовъ или по 54,319 руб. за версту; выстроены
  онѣ на бумажныя деньги, т. е. безпроцентные билеты американскихъ банковъ. Когда окончатся всѣ нынѣ строющіяся
  линіи, то оба великихъ океана будутъ соединены и Соединенные Штаты будутъ имѣть 51,284 мили желѣзныхъ дорогъ. Дешевизна объясняется отчасти тѣмъ, что большая
  часть дорогъ въ одинъ путь. Кромѣ того Америка имѣетъ
  болѣе 1,200 миль конножелѣзныхъ дорогъ (въ 1865 г.).
  Такимъ образомъ Соединенные Штаты давно рѣшили ту
  задачу, къ которой мы въ Россіи тщетно стремимся: построили желѣзныя дороги не на чужiе, а на свои капиталы, созданные бумажными деньгами и при этомъ не
  разорили, а удесетерили свое желѣзное производство.
  1) Англійская МИЛЯ - 1,50857 русской версты

       

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

А как по вашему на жд из Питера в Москву в середине 19 века был мост 

через Волгу.

Для конок на крупных реках можно обходится паромами на конной тяге,

если движение на переправе большое можно пустить несколько паромов,

деревянные мосты строили по всей России,  для конок железные или каменные

не нужны.

 http://les.novosibdom.ru/story/rusmost/rusmost_09.jpg

 

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

На Николаевской жд до 1870 года все мосты были деревянные, пролеты 

между опорами на Волхве, Мсте, Тверце и Волге были более 50 метров,

на Транссибе только через крупные реки строили каменные и железные 

мосты, перестроили позже.  

Нагрузки на конке будут мизерные, вес вагона 1 тонна, груз 2 тонны,     

 вполне можно обходится деревянными мостами, как появится потребность

так и начнут строить.

Первые  конки скорее всего будут между бассейнами рек, уральские заводы

вывозят железо раз в год весной сплавом,  для работы заводов нужен 

большой оборотный капитал, при наличии конки можно вывозить и продавать

железо круглый год , на Урале раз три-четыре года голод и проблема завезти

зерно, с конкой эту проблему можно  решить. В других регионах урожай не

постоянны, получаем урожай сам 5 и во многих регионах продать можно 

только дешево на винокуренные заводы, при урожае сам 2 цены в несколько

раз вырастают.     

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

Скорость движения будет 4-5 верст в час, разъезды в зависимости от

интенсивности движения на расстоянии от 1 до 10 верст, длина 

разъезда 15-30 метров, двухпутные нужны будут при большом грузообороте.

Схема движения,  15 верст смена лошадей, через несколько часов 

отдыха эта же лошадь тянет груз или пустые вагоны обратно.

Для перевозки того же самого груза на телегах или санях потребуется

в несколько раз больше лошадей и корма, нагрузка на телегу 300 кг. 

Навоз тоже стоит денег будут собирать и вносить на поля.

Зимой скорее всего с начала февраля когда начнутся сильные снегопады

и бураны дорога остановится, будет зависеть от местности, высоты 

насыпи. Грузоперевозки будут носить  сезонный характер, на жд до

конца 19 века так и было, август-октябрь вывоз зерновых, октябрь-

декабрь вывоз замороженного мяса, рыбы  масла, весной в нуждающиеся

районы зерно.

Во многих станах строили и выгодно эксплуатировали, с середины 

века многие конные жд перестроили и перевели на паровозную тягу

и за счет наличия конки строительная стоимость жд снизилась.   

В Австрии 1827 году будет построена конка 128 км для вывоза соли,

доставки дров и перевозки пассажиров, на паровозную тягу перестроили

в 1860-е годы.  

Можно конечно как в реальной истории 40 лет обсуждать нужны ли

нам конки, потом когда уже весь мир начнет интенсивно строить жд

будем за золото покупать рельсы, паровозы и вагоны до конца 19 

века, своя промышленность будет не способна все это производить.      

   

   

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

Трактов тоже еще нет и стоимость их строительство будет дороже

конки, существующие дороги работают от силы несколько месяцев

в году, весной и осенью в распутицу стоят, летом после дождей 

тоже непроходимы, основной вывоз идет на санях зимой и тоже 

часто встает из-за наста или снегопадов. 

Реки тоже нужно приводить в порядок ,  с июля на низкой воде

могут ходить только мелкие суда,  пропускная способность каналов 

очень низкая из-за нехватки воды работают в основном в первой

половине лета. По сути грузоперевозок на большие расстояния в 

России практически нет.

Железо с Урала до Питера доходит только за две навигации, в первый

год в Лучшем случаи до Твери, на следующий год пару месяцев уходит

пройти каналы, зерно с нижней Волги  так же две навигации.

Насчет разворуют, если как при строительстве жд воровство будет 

идти начиная с властей, то конечно разворуют, а типа крестьяне украдут

рельсы или провода с телеграфа всего этого не будет, у них круговая

порука, махом найдутся желающие отправить на каторгу.

А так у нас тендер на строительство получали махинаторы  типа

Полякова поддержка была на самом верху.

Насчет денег, вот у вас ГГ затеял создание коммунальных служб в

городах, бюджета города не хватит на это дела, дополнительные 

налоги собрать будет тяжело и так недоимки,  с 1830-х когда обязали

города создать пожарную службу много где не смогли своими силами 

создать, пришлось из бюджета финансировать, в конце 19 века в 

Новгороде на содержание пожарной службы уходило 30% бюджета

города. На уборке снега думаю чиновники хорошо погреют руки и 

проконтролировать невозможно будет. Думаю что коммунальные

пожарные службы, жд или  конки можно будет строить и эксплуатировать 

на необеспеченные рубли, при условии   что все для этого будет

производится в России и промышленность будет работать.

Это в России упорно пытались добиться  100% обеспечения денег,

из-за этого очень сильно тормозилось внутреннее развитие, у Англии

времена фунт был обеспечен всего на 20%, еще и кредиты раздавали

не обеспеченными  деньгами, дали кредит на жд  в России, часть этого

кредита сразу же оставляли в Англии покупая рельсы,  паровозы, вагоны,

телеграфные аппараты.   


           

    

          

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

Для вас вековой опыт эксплуатации конок не показатель.

Грузоподъемность телег взята из реальной нагрузки в 19 веке,

конка тоже реальные нагрузки, тяга одной лошадью. 

Написал(-a) комментарий к произведению Бесноватый Цесаревич-2

К 1840 годам когда до правительства дошло что нужно строить, пытались строить,

между Доном и Волгой построили Качалинскую конку, но владельцами конки были 

купцы владельцы большого количества волов, занимались чумачной перевозкой,

дорогу с обеих концов не довели до рек, на перегрузке и доставке до реки больше

зарабатывали, дорога была построена без насыпи, шпалы уложили на землю, в 

непогоду нельзя было по ней возить грузы.

Чуть позже уже нельзя было получить разрешение на строительство конок и УЖД,

узкоколеек до революции практически не было, на таких дорогах очень тяжело 

было "пилить" бабло, только после революции началось массовое строительство

УЖД, разбирать их начали с 1960-х когда потребление дров и торфа как топлива

стало сокращаться, уральские заводы перестали  использовать древесный уголь,

мелкие шахты и карьеры стали не выгодны.

В Российской империи даже подъездные пути не давали строить, особенно хорошо

на этом грели руки евреи на Донбассе во главе с Поляковым, контролирую гужевую

доставку и складирование угля на станциях.         

Насчет грузоподъемности телег можно сделать и 200-300 пудов и лошадь потянет

ее, но недалеко  и очень медленно, на таких телегах возили тяжелые грузы и 

запрягали несколько лошадей, на конках число вагонов тоже зависело от количества

лошадей и профиля пути.

 Непосредственными исполнителями гужевых перевозок выступали крестьяне. Они занимались извозом на своих лошадях, со своим транспортом, обычно в свободное от сельскохозяйственных работ время. На подводу в XVIII в. зимой грузилось 20 пудов, летом — 15 пудов, во второй половине XIX в. зимой — 25—30, летом — 20 пудов. Таким образом, в Сибири на 1 лошадь в упряжке приходилось от 3,2 до 4,8 ц.  

Написал(-a) комментарий к произведению Отшельник

А что с этой рельсой будет делать Касим.

Еще в 1860-е изношенные рельсы не находили применения, не было  технологии

переработки, на кузнях при ковке много уходило в угар, разрубать их не могли,

современный рельс к тому же еще не железный, а стальной легирован, марганцем,

 титаном, ванадием.

По сути ГГ если даже будет покупать новую стальную полосу и менять на воск у него

очень большой навар, тонна полосы 40-50 тыс руб, тонна воска  250-300 тыс рублей

и скорее всего 1 кг полосы сможет обменять на пуд воска.

       

Наверх Вниз