deusex

Слабоумие и отвага! (Это цитата если что) 

как мне кажется, вы исходите из неверных начальных данных. Я имею ввиду, предположение, что член политбюро позволит обычному (пусть необычному) студенту выдвигать условия взаимодействия и очертить рамки поручений, которые готов получать в рамках сотрудничества - такое предположение не верно изначально. Это так не работает, любой начальник, который берет к себе в команду человека, ибезусловно! предполагает, что член его команды, даже если это разменная жертвенная пешка, будет выполнять ЛЮБЫЕ полученные команды беспрекословно. (в рамках существующей морали, но со сдвигами в сторону аморалки))) Сначала исполнять, а потом уже ВОЗМОЖНО спрашивать. И требование нового члена команды при согласии сотрудничать, но в формате - я вам справку раз в неделю, и ничего более - будет воспринято однозначно как демонстрация зубов, посягательство на альфасамцовость, и тут не предполагается других вариантов действий кроме как гасить максимально жестко, даже жёстче чем в случае отказа. Это принципиальный момент. Тонкость в том, что если отказ - это явный противник, а если согласие, но с рамками - то это доказательство того, что чел по факту прогнулся, но пытается сохранить лицо, и еще и обозначить типа - я не такой, я лучше вас. 

Только сейчас обратил внимание - на картинке шевроны раскрашены в триколор, и по-моему там герб Российский угадывается)))))))

А Маша по факту не интересна стала от слова совсем. С гнильцой оказалась дивчина.

господи, за что мне это? нахрена вы тут теоретизируете на тему "если бы" с моральными границами текущего 21 века? Это сейчас голая вечеринка Ивлеевой с кучей фотовидеоматериала на всех телеканалах и газетах-журналах привела просто к скандалу, а в СССР за фото с носком на члене  все причастные, в том числе и родители были бы уволены нахрен со всех занимаемых постов. И в книге это вполне четко отражается в проблемах нового отчима Галии, которого просто за то, что он подкатывал к замужней девушке с двумя детьми чудом не выперли из коммунистов и с работы в торгово-промышленной палате. А вы тут рассказываете про - переспали, с кем не бывает, вполне нормально.... Нормально, если об этом никто не знает, не узнает никогда и никто никому ни о чем не расскажет. В противном случае проблемы будут однозначно. Даже если бы его купающимся в бане или на речке сфотографировали без трусов с вываленными причандалами, даже тогда могли бы быть проблемы. А уж пьяным и голым - сто процентно будут, если всплывут такие фоторгафии. Вы в первый раз слышите термин "аморальное поведение"? Занятие сексом до свадьбы в ссср считалось аморальным, не соответствующим образу идеального человека, комсомольца и строителя коммунизма. При чем тут весь этот бред про многодетного отца, про непорядочную и незамужнюю? про насилие и так далее? всё это прокатывает, когда ты не относишься к элите страны, которая до запятой должна выполнять всё, что задекларировано в образе идеального коммуниста. Как минимум демонстрировать такой идеал. А теперь у сына первого заместителя министра иностранных дел всплывает фото в пьяном состоянии с демонстрацией гениталий например. И попадает это фото прямо к министру. Как минимум проблемы, как максимум увольнение. 

Конкретно вам я ничего не рассказываю, чтобы вы ко мне в такой стилистике  обращались, по сему в пеший тур в эротическом направлении. Я никому ничего не пытаюсь навязать, а называю вещи своими именами. Если вы действительно 60 года рождения, то вы, утверждая, что в союзе 70-х  не было морали - либо лжец, либо идиот. Про оргии дочери брежнева не знаю ничего, да и не интересно. О наличии любовниц высшего партийного руководства и комсомолках в бане- тоже не знаю совершенно ничего. Но совершенно точно знаю, что само прелюбодеяние и аморальное поведение осуждалось и обществом и партией, и за аморалку из партии можно было вылететь на раз-два. Знаю ненепонаслышке, а от собственных родителей и их круга общения, которые были коммунистами, и лично сам видел как их поведение, так и жизненные принципы.  И это факты об обществе 70-х в целом, которые тупыми аргументами про оргии дочери брежнева не перебить. Кгб никогда не работало ни с членами политбюро, ни с членами их семей. Прямой запрет был. Это первое. Какой к хренам шантаж гэбешниками брежнева? Совсем походу лошика отлетела. Ну и еще- сколько дочерей у брежнева было на 300 миллионную страну? По этому со своим передергиванием фактов и уничижением советского общества опять же 70-х - идите на форумы для зумеров и релокантов.

А решка конечно же не под протекторатом комитетчиков в мгимо учится, это раз, нет возможности просто фотоаппарат передать без засветки, именно сам фотоаппарат - при желании, это два, и у комитетчиков нет возможностей в праздники проявить фотографии.... и так далее и тому подобное. 

вот не соглашусь. во-первых 1973 год, облико морале, комсомол и всё такое, во-вторых не комбайнер, который комитету конечно же не интересен, даже если он в оргии с 10 проститутками будет участвовать, а будущий дипломат, который как ни крути - элита страны, а в-третьих это не простой студент мгимо, а сын первого заместителя министра иностранных дел страны, который даже если пукнет, может быть и будет интересен комитету. Так что тут папочка на не последнего чиновника. По версии автора, у отца Виктора могли быть проблемы со стороны министра, если бы тот подумал, что он просто привел сына на дипломатический прием в посольство, якобы в связи с протекционизмом своему сыну, а теперь вопрос - "мы сейчас фото мертвецки пьяного голого твоего сына с проститутками министру отнесем" - Как тогда карьера Витькиного папани дальше развиваться будет? и так далее. 

простите, не могу не уточнить - когда человек показывает вам открытую ладонь, там сколько пальцев - пять или все? (при условии отсутствия травм конечно же)

По мне- так Витька больше накрутил себя. По сути вопрос яйца выеденного не стоит. Даже если Решка фотки его голые сделала. А вот если и сделала и в комитет уже отнесла- тогда да, тогда  крючок на дипломата будущего. 

Ой не факт, учитывая как она туда попала.

Ну так сказать швырьк!!! Она же кегебе, выгоды от дружбы кагбене очень явные, а ощущения от общения с ней у Виктора в виду его характера, описанного автором, как от не то чтобы какашки, но как от сопли, размазавшейся по руке- вроде и ничего страшного, но противненько. Примерно так)))

Случайно обратил внимание- ребята, 51 КНИГА!!! ОХРЕНЕТЬ!!!!! Афтар, пеши исчо многа букаф!!!!!

Вы с живыми девочками давно в последний раз общались? Девочке не всегда даже повод нужен, чтобы обидеться, и никто не запрещал ему сказать- нет, вместе пришли-вместе уйдём. И это не она клеилась, а как ней. Если бы она еще стала ко всем приставать по пьяни, хрен знает, по мне всё равно его вина, что оставил одну. А про ужин и танцы. Смысл этого выражения буквально- если я заплатил(организовал/воплотил/исполнил), то раздвигай ноги. Ни о чем подобном речи нет и быть не может. По вашей логике Виктор ее отвел на прием(отужинал) но результатом воспользуется (танцевать будет) другой? Кто? Француз? Который остался в посольстве? Дипломат из мида, который ее домой отвез? Что за бред? Я предложил оставить девочку в покое, если нет совместных планов на будущее. Давайте на этом остановим обсуждение? Мне, правда, уже совершенно не интересно объяснять по пятому разу элементарные вещи, написанные русским языком чуть выше. И ладно бы, вопросы логичным были, лыжи совершенно точно нихрена не едут!

Вот как так? Вроде часть вашего поста логична, жизненная и  и понятна, а часть, как будто про разных людей пишем. Там, где он несёт ответственность в том числе- согласен. А там, где наказывать родителей девочки за ее косяк- ну не сможет виктор сам им ничего сделать. Мал еще. А просить папу- накажи родителей моей девушки за то, что она на меня обиделась и напилась- ну бред же, нет?

Так я и не спорю, что так и надо. Даже добавлю, что это именно косяк Виктора, что он ее одну бросил, ведь он ее привел, и должен был увести и отвезти домой, сдать с рук на руки. Но то такое, если бы, а по факту имеем то, что имеем. И скандалить у неё дома и отчитывать ее- нельзя.

Нет. Это просто желание обиженной девушки погулять отдельно. А скандал и претензии со стороны виктора- оскорбление и унижение.

Жестоко с женой)) не кормить это за гранью добра и зла. Но позволю себе не согласиться. По пунктам- создавать проблемы родителям-нет, сразу, потому как их вины в случившегося нет. И создать проблемы родителям Витя сам не сможет, только отец, а причин для того, чтобы отец впрягся за сына в конфликте сына с девочкой- ну бред. Это как в школе, мальчик с девочкой поругались, а папа мальчика пошёл на разборки с папой девочки. Другое дело, что можно и даже нужно застрять внимание родителям на том, что  дочь дипломата  напилась на дипломатическом приёме, что само по себе не допустимо, так еще и страна нато. Но и тут нюанс- это была спутница его сына, за которую тот нес ответственность кагбэ.  И я считаю, что он не должен был ее так просто отпускать в одиночное плавание, опять же с учётом того, что страна НАТО. И повторюсь, если принято окончательное решение завязывать отношения, то я считаю, нужно Виктору просто молча отойти в сторону, уведомив о расставании, с объяснением причин, по которым принято такое решение.  Но гораздо интереснее, если как раз решение о расставании не принято и есть планы на совместное будущее. Тут как раз нужна проработка ситуации и потребуется деликатно  донести свою точку зрения Виктором до Марии,  и вот как раз реакция на обоснованные претензии и объяснения на недопустимость такого поведения в будущем- вот эта самая реакция будет лакмусовой бумажкой,  тем самым основанием для решения- хочется с этим человеком дальше или нет)))

Произведение не читал. Просто прочёл комент и ответ автора. Уважаемый автор, почему вы ведёте себя как обиженная институтка?  Человек заморочился, прочёл, оставил комментарий на произведение, выразил свое мнение об интеллектуальных способностях ГЕРОЯ.  В чем проблема, что вы перешли на его личность и обозвали тупым? Во-первых, не хотите получать коментарии- закройте возможность комментировать. Есть такие настройки. Во-вторых, вы правда считаете, что написали шедевр и владеет драматургией и словом на уровне Льва Толстого, и вам совершенно некуда расти? Серьёзно? Я всегда считал, что на АТ авторы приходят, чтобы заработать. А для того, чтобы заработать много, нужно, чтобы тебя читало как можно больше людей. А для этого нужно, чтобы произведение было качественным. А для этого нужно работать с критикой и над собой. А у вас такая реакция, будто это вершина вашего творчества в частности и литературы вообще, и работать тут не над чем. Уверен, что это не так, и вы продолжаете писАть. Желаю вам удачи и творческих успехов, и не принимайте критику в таком ключе.

Именно))) правда я как раз предложил понять и простить, но про "ничего не высказывать" и речи не было. Прорабатывать придётся глубоко, долго и сложно))) опять же, если есть планы на совместное будущее. Если нет, просто мимо.

Я попробую объяснить. Я женатый 45-летний мужчина с двумя детьми и имперским патриархальным мировоззрением (скуф на зуммерском ) И Я вырос в мире, в котором лежачих не бьют, встают когда входит старший, снимают перчатку, чтобы поздороваться и мужчина- глава семьи. И в моем мировоззрении девочек нельзя бить и обижать. Тем более унижать. В контексте произведения- Маша не оскорбляли и не унижала Виктора, вполне нормально сказала, что каждый сам по себе, и затем напилась, просто обиделась и повела себя неадекватно. А в топике предлагается отчитать ее как безмозглую и унизить в присутствии бабушки, предложив оплатить рыгаловку. То, что это унижение и оскорбление всей семьи, в том числе и бабушки- в учет не берётся. Далее- накосячила- это проблема, но я, как и описал выше, предлагаю определиться. Если есть совместные планы- тогда да, понять, простить, проработать вопрос, чтобы не повторялось и куча ещё разных действий. Потому, что если отчитать и унизить- совместного будущего с большой вероятностью не будет. А если уже нет совместных планов и принято решение, что совершенно точно расстаёмся, тогда тем более, зачем так унижать девочку? За что? В конце концов это уже ее проблемы и ее семьи. Я ведь не говорю об изменах, неверности, предательстве и ещё куче разных красных линий. И да, девочки косячат, и да, девочек нужно прощать, и да, свою девочку нужно воспитывать самому. Девочка, которая до тебя не была ни с кем и никогда в отношениях, даже в 25, 30, 35, 40, 45, 50 лет остаётся наивной девочкой, папиной избалованной дочкой. Несмотря на то, что она уже мама или бабушка, в отношениях с мужем это девочка. Ну и на последок- если не научиться "понять и простить" мужа/жену, отношения обречены. И на мужчине(в моем патриархальном мире) лежит гораздо большая ответственность. Если совсем грубо- девочкам можно косячить до определённого уровня. Мальчикам тоже, но этот уровень гораздо- гораздо ниже.  На всякий случай добавлю однозначный ответ на ваш прямой вопрос. Нет,  девушкам  оскорблять и унижать мужчин нельзя. Это демонстрация полного отсутствия уважения. И вот это прощать нельзя ни при каких обстоятельствах. Отношения нужно рвать окончательно и бесповоротно. И это действует в обе стороны. Но, возвращаясь к произведению, об оскорблении и унижении Виктора Машей на приёме речи нет и близко. А вот в ответ в топике предлагалось и оскорбить и унизить. При чем всю семью. На этом вроде изложить свою точку зрения)))

Не понял. Это к чему? И где это "у нас"?

Ну вот с моей точки зрения это выглядит не совсем по-мужски. Именно в таких формулировках, как Вы предлагаете. Устраивать разборки между собой в присутствии третьего- такое себе, "оплачу рыгаловку"- вообще за гранью добра и зла. Нельзя так с женщинами, даже если они очень накосячили. Уточню- это всё в том случае, если всё ещё есть планы на совместное будущее с этой женщиной. Уж коли ты мужчина и считаешь себя главой будущей семьи, объясняй. В том числе что ТЫ считаешь правильным, а что нет, что именно с тобой можно, а чего КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, и так далее. Девочка не глупая, должна понять, а эмоции и гормоны по молодости у всех шалят. Нужно объяснять а не отчитывать, это первое. Делать это тет-а-тет. Это второе. Не рассчитывать ни на кого постороннего в личных отношениях в семье мужа и жены(даже будущих) - это третье. Ну а если по итогам события сделан совершенно окончательный вывод, что вам уже точно не по-пути, то тем более- такой перформанс будет выглядеть мелко и подло со стороны мужчины. Просто скажи что расстаетесь, отношения закончены. Сам иди дальше и девочке дай идти дальше.

Шев, давай тройню уже? Чтобы поколение детей ивлевых опг в начале 90-х органиховало семейное

М-да уж, вроде изначально Маша воспринималась как адекватная, логичная и склонная к анализу. Плюс парень у тебя- сын первого замминистра. А сейчас получается какая-то склочная неуравновешенная бабенка, завистливая, не адекватная и совершенно не способная подумать на один шаг впереди, не говоря о двух- трех. Напиваться в посольстве стран НАТО дочери дипломата- имхо перегиб. Не?

Ну это вряд-ли, они уже давно на троих с тузиком общаются

Попробую ответить на часть вопросов, которые вы задали. В то числе и 'а как оно в жизни?', так как сам из семьи врачей(родители) и женат на врачей, плюс когда-то рассматривал для себя стезю врача как будущее. 

Так вот. 

Первое и главное- люди смертны. Все. И всегда  человек умирает просто потому, что уже отжил своё. Другое дело-молодым или старым, дома или в больнице. Но! Люди умирают и в больнице, просто потому, что им невозможно помочь в принципе. И из-за таких смертей есть второе. 

Второе- практически все врачи цинично относятся к смерти, потому что сталкиваются с ней постоянно и привыкают к ней. И все врачи рано или поздно осознают, что не могут спасти всех. И продолжают с этим жить. Отсюда третье.

Третье. Есть врачи-циники в степени. Например онкологи. Например у рака лёгких 4 стадии с метастазами выживаемость на пятилетнем отрезке около двух процентов. То есть из 100 обратившихся пациентов 98 умрут со стопроцентной вероятностью. И что теперь, их не лечить? Лечат, плачут, потом привыкают и продолжают лечить. 

Пятое. Есть несколько компаний в мире, которые делают сложные операции с полной  предоплатой. И там тоже не 100% гарантия успеха. Но там прикол в том, что деньги при неудачном исходе(смертельном) никому не возвращают. И это тоже цинизм, только обернутый в бизнес. 

Вот так оно в жизни. И много ещё как. Люди смертны. Все.

С уважением, Deus-ex.

сначала муж. Но и японцам тоже достанется, потому что гнев русской женщины в принципе изначально милосерден, добр, но слеп и неразборчив, а все кто усомнится в доброте и милосердии русской женщины захлебнутся кровью, ибо милосердие русской женщины жестоко и беспощадно!

Прочел первую главу первой книги. Охрененное количество вопросов, охрененно заинтриговал, немного улыбнул и капитальнт заинтересовал. Давно такого не было. Спасибо)))

Помоему это ии сгенерил

Без обид, но слово поощрать звучит как-то не добро, я бы даже сказал- зло, как - покарать

Тапнул

мне кажется, когда-то очень четко мысль сформулировал Президент - у того, кто не жалеет о распаде Союза, нет сердца, а у того, кто хочет его восстановить как было - нет мозгов. Не претендую на дословную цитату, но ЕМНИП было именно так. Отсюда и феномен - для тех, кто в союзе жил - это воспоминание о счастливом детстве и юности, для тех, кто пережил 90- тем более - уж сравнивать 70-е 90-е, явно не в пользу последних, а для тех, кто родился в начале двухтысячных - наверно это что-то вроде сказки, когда все равны, у всех одинаковые возможности, и все счастливы, потому что счастье не в деньгах, а в людях, и когда медицина бесплатная, и когда образование самое лучшее на планете, как теперь выяснилось, и когда на тебя не плевать всем и каждому, когда ты можешь обратиться за помощью к любому, и тебе в 9 случаях из 10 ее окажут, потому что - ТОВАРИЩИ.... и много еще чего, романтизированного и не только можно вспомнить о союзе. да, не было автомобилей и стиральных машин, так и жирных и больных всякой хренью было намного меньше))))) и так далее на той же волне.... вот и ответ на ваш вопрос.

Вот прям я вахере! Пердоне муа за хранцузский, но такого окончания главы я прям реально не ждал, до последнего был уверен, что не бахнет. Браво, шеф! Закрутил!

Красава

"А в Суре они дешевле, чем в среднем по рынку" как мне кажется, по логике должно быть так. Маэстро, ваша формулировка цуть царапнула. С уважением, Султан.

Тот самый случай, когда фраза -«пи&$€ц котёнку» -прямо в тему

Шшшшуки-шшшабаки!!!!!

Главное-закусывайте, братцы! Шуки-шшабаки!

Как у человека паука, только управляемуые, как у скорпиона

Ииииииииии-хааааааааа!

Да нет у меня желания с латентными литераторами общаться. Боюсь, не вытяну интеллектуальный батл с мегамозгом. Живите в своем мире дальше, бог в помощь. На будущее- не нужно быть каменщиком, чтобы разглядеть криво сложенную печь.
з.ы. Речь не о данном произведении. 

Ну конечно! За пределы лопаты именно  я выйти не могу. Вместо того, чтобы напрячь извилины, сопоставить свой сумбур с ответом безусловно грамотного человека, и ответить на простой вопрос о лопате, именно я несу чушь про Советский Союз и комбайны. Это я с экономикой не дружу, арифметикой пренебрегаю, это у меня память как у рыбки, я не помню о чем читал 6 секунд назад,  и это у меня совершенно плоское векторное мышление. О чем читаю- думать тоже принципиально не хочу. Пусть так. Проехали.

 Я просто, основываясь на ваших словах, путем элементарных операций вывел стоимость лопаты в 50 тысяч рублей при заработной плате в 500 рублей. Вас ничего не смущает? Не нужны мне экскурсы в историю союза и игры в ассоциации. По фактам ответы есть у вас? Могу еще раз повторить- с ваших слов про цены и порядки, хорошая зарплата в месяц- если 500 рублей, то лопата должна стоить 50 тысяч рублей. Всё нормально?

Не важен, согласен, это не экономическая стратегия, просто на ровном месте чуточку выбивает из ровного течения повествования. Всего лишь. И я обратил на это внимание. И автор откликнулся, за что ему низкий поклон. Но демиург в этом мире он сам. Как решит, так и будет. Читать мне это совершенно не мешает. Ещё раз- вы правы, не важен)))))

Принял

Я очень уважительно отношусь к мнениям читателей, но в данном конкретном случае, давайте возьмем, как вы пишите, среднюю зарплату, пусть будет  в 500 рублей, 10% от нее- это 50 рублей. Три порядка- это три ноля в конце. Лопата стоимостью в 50 000 рублей? Пятьдесят тысяч? Это при том, что спокойно существуют мотоциклы, внедорожники, грузовики и огнестрел? Вы серьезно? И это я не беру зарплату дорогоукладчиков, которые за несколько суток получили около шести миллионов. Их там сколько человек? Пусть тысяча, шесть  миллионов делим на трое суток- два миллиона, делим на тысячу человек(хотя откуда их там столько? Ну да хрен с ним), получается две тысячи рублей в сутки на человека, умножаем на тридцать суток- получаем шестьсот тысяч рублей зарплаты в месяц. Нужно брать от этой суммы десять процентов и возводить на три порядка? 60000 да ещё три порядка- шестьдесят миллионов за одну лопату. Вас всё ещё ничего не смущает? При всем уважении к вашему мнению, но вы совершенно точно либо ничего не понимаете ни в экономике вообще, ни в истории, которую читаете, либо ответили мне лишь бы что-нибудь написать. Серьезно. Боюсь, что понимания мира нет как раз у вас. Без обид, ничего личного. Так вижу. В ответ на пост чуть ниже,  я обосновал все заданные мной вопросы и предложил необременительные варианты выхода из ситуации. Прочтите, не поленитесь. 

Да там не +/- лапоть, там дыра, и она слишком бросается в глаза именно из-за того, что конкретно средний заработок хорошо оплачиваемого работника не сходится со стоимостью обычных бытовых инструментов. Речь ведь не шла о крафтовых лопатах со слотами под камни(кристаллы), плюс- дом срубить- сарай построить- яму выкопать- говно за скотом покидать нихрена не нужен эпический сет из топора, лопаты, лома и бронежилета из шкуры сумеречного дракона. Я же написал- хрен с ним, соотнесите зарплату в долларах, типа 300 -500 долларов это крутая зарплата. Окей, сегодня у нас есть такие регионы, где 300 баксов - это реальная зарплата. Скажите плиз, сколько шанцевого инструмента вы можете купить на миллион долларов? Так ещё упоминалось, что их ВСЕХ ВМЕСТЕ, с переселенцами, чуть более 600 человек, и на всех не хватает инструмента. Хрен с ним, с ценами. К ним уже феникс с товарами приезжал и свои съездили несколько раз. Представьте себе, какой объем должны занять 600 лопат, топоров, ломов, кирок, пил, шуруповертов, бензопил, молотков, отверток и так далее. При этом, живя в лесу, их явно покупают без рукояток, ибо нахрена везти дерево в лес? Так что я бы с вами согласился, если бы дельта была в лапоть, а тут элементарная арифметика 2+2 гуляет в пределах плюс/минус миллион. При этом произведение более-менее динамичное и интересное, и такая арифметика чуть коробит.  Вроде писАл, что можно свалить на апокалипсис и добавить элемент недолговечности обычного железа при облучении энергией крмисталлов, обосновать необходимость крафтового инструмента, поедания автодорожной техникой камней энергии как не в себя, и типа- чем быстрее работает, тем больше жрет. А то и разница в доходах крестьянина и дорожника сильная очень. Один несколько сотен зарабатывает, другой несколько сотен тысяч.  Несколько абзацев с обоснованием экономики фронтира могли бы привести в порядок нестыковки. Имхо.