Написал(-a) комментарий к произведению Шумерские ночи. Том 3

Заходил(-a)

Нергал какой-то не очень Тёмный, по ощущениям. Увидел что смертный маг и постарался, и проявил уважение - вот и одарил за усилия.
Ну что, рассказ понравился мне больше чем предыдущие два. Те были какими-то пустоватыми, а тут хоть и по объему не слишком много, но насыщенно и интересно. Правда, снова прослеживается не слишком радующая меня тенденция: авторы как будто бы перехотели описывать магические дуэли. Что несколько печалит.
Да, и еще один момент. На мой взгляд, эпизод с мантикорой заслуживал быть расширенным и превращенным в отдельный мрачный рассказ. Я не совсем понимаю, почему авторы стесняются излишне заигрывать с драмой - потому что судя и по коротким отрезкам, и по тому же "Рисунку на пергаменте", у них получается.
Ну собственно если Мене - это Хор-Нармер, как считают некоторые ученые, то он действительно был очень умен, ибо объединил Египты.
- Правда всего одна, и она в том, что эту войну затеял ты, брат, - сказал фараон.
нынешний государь своенравен и с булыжником в голове, но он очень умён.
И за это его называли... Тутанхамон!
Может, Громовержец и придумал что
Как показывает практика, думать - это не его. Он обычно вместо мозга другой орган использует

Да вроде пока первый рассказ, в котором Креол действительно сидит и грустит, что чет не то в его жизни происходит. До этого все нормально у него с настроением было
"Маг в политике" (бывший "Война магов")
Предположу, что о войне с Та-Кемет.
Зато по итогам Инанна приобрела куда больше чем Креол. Тот то остался при душе (хотя это скорее уж его заслуга, война с Лэнгом тут не при чем) и променял магию на нормальную жизнь. А Мисс-Не-При-Чем тем временем:
- Получила решение проблемы с Близнецом, усиление позиций на Каабаре (привет Империи Ста Тысяч), Нергала в качестве подконтрольной пугалки и в целом стабильную, стопроцентную, никем не оспариваемую власть над Каабаром;
- Поимела присутствие на Рари и Плонете. Причем на Плонете она - единственная и неповторимая, на Рари же ее позиции достаточно закреплены договоренностями с канцелярией Единого;
- Освободила душу возлюбленного;
- Спорно и ИМХО, но установила дипломатические контакты с дедушкой, и скорее всего НЖМ и не станет особо лезть в ее дела и миры, а также возможно у них будут какие-то общие совершенно-не-мутные схемы.
В общем, что тут скажешь:

#Служба_Держания_В_Курсе
Сообщаем вам, что под седьмым рассказом нафлудили 797 комментариев, общее число на момент выкладки восьмого - 4273. Хотя, в данном случае было бы уместнее использовать глагол «насрали», ибо у нас тут явно отметились высокоуровневые маскимы.
Что же произошло, спросите вы? Ну, лучше всего объяснит белочка:

Да, вы все правильно поняли, у нас тут ОПЯТЬ случилось суммарно около 300 комментариев о величии агента К. О том что он заслуживал ЛПБ1, нет, сразу ЛПБ0! И был он настолько крут, что мог одной рукой взять Конклав, другой - Бриара, и забить ими Бельзедора. Кинуть Лэнг в Паргорон! Пройти БГ3 без сэйв-скаминга! Да и вообще, Мардук, подвинься! В общем, нет слов, одни эмоции.
На втором месте, к счастью, куда более интересная тема - две переплетающиеся по сути ветки обсуждений "чем магия полезна и вредна" и "чем магические цивилизации отличаются от технических (и заодно сравнение магических между собой)". Вот такое мы любим, такое мы ценим, всем участвовавшим - плюсик в карму.
Ну а на третьем месте, из заметного - внезапно рассуждение на тему связи НЛП с магией. Ну шо тут скажешь, ждем в дальнейшем теорию о том, что веганство помогает увеличить духовную силу - потому что ну вы видели эльфов в КА? Видели какие у них вступительные баллы? Вот то-то же!
На этом все, ожидайте новую сводку через 5 дней.
Вы не забывайте пожалуйста, что Инанна не из альтруистических побуждений Креолу помогала.
какому нибудь Космодану или Энзирису лучше не хамить, не оценят)
Кажется, под СВ3 уже обсуждали похожий вопрос, и я что тогда, что сейчас уверен, что Космодан на такого хамящего условного Креола посмотрит как на дитятко малое. Вариант с "молнией по башке" я считаю маловероятным.


продолжение

Будет страшно, если это не троллинг)
Уровень развития мир тут сравним скорее с 17-м - 18-м веком, а местами даже 19-м.
А по-моему, это вы как-то не так или не тем местом читали.
Вы цепляетесь за трактор, самолет, сухогруз, автомобиль (кстати, че уж не 20 или 21 век то сразу, че всего 19 ограничились), не понимая что это просто атрибуты, которые у местной цивилизации появились за счет биотеха. Это как бы как в фентези-мире тоже можно и летать, и плавать, и дальняя связь есть, но при этом там будет типичное средневековье. При этом вы напрочь не видите другие маркеры, которые как раз таки отлично показывают уровень развития общества. Например:
- Гильдии. Расцвет гильдий в нашем мире пришелся на 14-15 века. К 17 веку их уже вытеснили артели и мануфактуры.
- Банки. Вернее их отсутствие.
- Отсутствие таких явлений как государственная почта, государственная транспортная компания.
- Отсутствие (или наличие лишь в зачаточном состоянии) государственных стандартов для чего бы то ни было - например для того же транспорта.
- Низкий уровень грамотности. Образование - это привилегия, к тому же очень дорогая. Никакого института даже начальных школ не существует и в помине.
- Широкое использование холодного оружия и доспехов, в том числе в регулярной армии. Низкая поражающая способность и эффективность местного "огнестрела".
- Отсутствие заинтересованности в изучении труднодоступных местностей (пустыни, джунгли, горы - все это местному общество пока не нужно, оно пока не готово организовывать масштабные экспедиции).
- Внезапно зоопарк. Шарг с ним с Браком, но это является "чудной диковиной" даже для Кандора, который по сути - разведчик, и дофига чего знает. Потому что зоопарки как явление появились в нашем мире веке в 18, до этого были частные зверинцы, на которые люди смотрели примерно как в книге - а че это, а зачем это, а хозяин поехавший что-ли?
- Драки. При чем тут драки, спросите вы? А при том, что местная цивилизация от них в основном прячется, отгоняя только от городов и самых важных торговых маршрутов, а драки достаточно привольно себя чувствуют. Будь это 18-19 век, они бы уже в ужасе в горах прятались от этих мелких человечков.
И так далее, и так далее. В третий раз говорю: не нужно обманываться эстетикой постапока у кочевников и отдельными техническими достижениями. Сеттинг представляет собой мешанину эпох и явлений, но основная мысль в том, что технический прогресс очень сильно обгоняет прогресс социальный. И находится этот самый социальный прогресс находится примерно на уровне начала "Нового Времени".
Причем, так что Креол не мог исправить.
Да он вроде особо и не пытался. Это Шурукках хотел чтобы поголовье магов росло, а Креола в первую голову волновала личная сила.
Ну Арза, насколько я понимаю, это скорее про ОМП а не про особо сложные заклинания. В дуэлях магов применяются более специфические заклинания - типа того же Всепожирающего Копья, Сферы Жажды, Двойника Хаоса и всякого другого, что совершенно не нужно изучать, чтобы заливать горизонт пламенем.
Хотя ваш вариант насчет "прихвастнуть" тоже вполне вероятен.
слова Алкеалола, что он оказывается был лучшим дуэлянтом Шумера звучат как дурной анекдот
Чёита? Может и правда был лучшим в магических дуэлях с другими магами - вспоминайте очевидную параллель с Ригелионом. Он сильнее Креола? Нет. Он победил его в магической дуэли? Ну по факту да. Получается что Ригелион - дуэлянт лучше Креола. Хотя маг он явно слабее.
Честно? Я думаю что это просто попытка внедрить обоснуй по исчезновению магии постфактумом. На мой взгляд - не слишком удачная. Типа "оооо, слова то оказались пророческими" - ну да, сбылись только тысяч через несколько.
Когда человеки начинают всерьез переживать из-за магии, они не бурчат. Они изобретают инквизицию. Вот там магия и заканчивается.
Дегатти на пределе сил
За что ж вы с Майно так. Он еще не достиг своего предела, ему еще есть куда расти. Не надо заранее на нем крест ставить.
ни регенерация не показана, ни повреждения, которые наносили Хастуру.
Ааааа, в этом смысле да, соглашусь. Ну я говорю - такое ощущение, что описание битвы на 70% оставили за скобками
Этого в хронологии не указано, но. Ктулху богородился в -13к. Мардук запечатал Лэнг в -4500. Между этими событиями прошло 8к лет. Еще плюс 1,5к до "времени Креола". И 5к лет от разрушения Вавилона до нападения Хастура на Иххарий. Итого получается, что даже если Ктулху и Хастур бились вскорости после богорождения первого, то грубо говоря Хастур нулевого года получил контузию, хастур через 9к лет был еще вменяем, а Хастур через 14к лет уже совсем поплыл. Вполне себе достаточно время, чтобы колпак уплыл окончательно.
Ну йиры то как раз к месту. При появлении Гая упоминалось же, что Трой заключил с его предком контракт давным-давно. Тут просто очередная прикольная отсылка - показано, что Трой в целом достаточно активно с ними работал.

Всегда учитываю их уже как часть "новой главы". Такое вот допущение. Не совсем корректное, да, но во-первых на общем фоне процент невелик, во-вторых когда люди "возвращаются" к старым диспутам в момент выкладки новой главы, я считаю что привела их все-таки новая глава.
Мне понравилось что он уже глазками по горизонту рыщет - чем бы еще себя занять. Диадему Верховного получил - скучно, господа. Нужен движ. 74 годика, а такой непоседа)
Какой-то рассказ сумбурный и короткий. Мне понравилось начало - с описанием "будней Верховного", с отсылочками на Глаз Урея и амулет (особенно с описанием неудачных образцов), а также - пусть и микроскопическая, но частица лора по армии Мардука.
А вот все что после - ну фиг знает. Бдыщ-бам-бум, все подрались, вот эти юниты погибли, вот Хастура изгнали. Напоминает ситуацию с прошлым рассказом - когда финальный замес выглядит сумбурно и как-то... не знаю, не сочно. Что странно на самом деле - я у Рудазова(вых) никогда не любил прям затяжные батальные сцены, но вот магические дуэли автору(рам) всегда удавались на ура. А тут как будто авторы нам говорят "ну вы и сами прекрасно знаете как там все эти спеллы называются и кастуются, не будем на этом останавливаться подробнее". Ну или может я вырос и мне интереснее читать лор и бытовуху, хз.
#Служба_Держания_В_Курсе
Сообщаем вам, что под шестым рассказом нафлудили 612 комментариев - выше "среднего по больнице" почти на 20%. Общее число на момент выкладки седьмого составляло 3476.
Касаемо тем обсуждения. Если говорить о том что относится именно к выложенному рассказу - то в основном обсудили показанный Кур, усопших магов, демонов Кура, ну и в целом вот это вот всё.
Но самой обсуждаемой темой ВНЕЗАПНО стал очередной виток рассуждений "А У ВАС ДЕМОНЫ ТО НЕНАСТОЯЩИЕ!!!!". Душнилам вдруг очень захотелось снова порассуждать на тему того, насколько же высший демон превосходит смертного, насколько реалистично (в авторском мире, конечно) показаны схватки могучих демонов и могучих магов, ну и привычное сравнение кита со слоном - а насколько проще забороть смертного чем джинна, а готового чем неготового, а демонолога чем недемонолога, вот это вот всё. Если не читали - обязательно приобщитесь.
На этом на сегодня всё, увидимся в очередной сводке через 5 дней.
Во-первых, речь не шла о «сравнении сопоставимых», речь как раз о том, что за единичными исключениями демолорды/архидемоны - это совершенно несопоставимые с чародеями величины, могут помножить на ноль любого чародея, который им встретится, и выживают такие чародеи только за счёт сюжетной брони.
Во-вторых, хотите сопоставимых? Извольте. Помните, как Лаласу встретился с Креолом и велел ему «перестать быть»? Помните, как от проклятья демона со счетом сильного титулованного маг уровня ЛПБЗ, жрец Мардука, накастовавший на себя тьму защит именно от демонов Лэнга, ЧУТЬ НЕ СДОХ НАКИР? Еще раз: демонолог, заточенный именно против Лэнга, жрец лэнговской Немезиды Мардука, полностью готовый, ЧУТЬ НЕ СДОХ от того что его захотел стереть самый слабый из архидемонов. Как думаете, что бы от Креолыча осталось, если бы сдохнуть ему пожелал Шаб-Ниггурат?
Вспомнить, сколько раз великие кудесники и чародеи своей волей отражали дурную волю демона.
Лучше б вспомнить, как готовому к бою великому кудеснику и чародею ЛПБ3 пришлось приложить ВСЮ свою волю, чтобы отбиться от шутливого, брошенного вскользь проклятия Асмодея. А было б не шутливым...
Это даже для большинства богов как я понимаю за гранью.
Это норма для любого бога в "своем" мире. Или для любого Высшего Мага в своем анклаве.
Меня только момент про гравитацию покоробил, все таки это слишком глобальное изменение для обычных демонов
Локально - не сложнее чем отключить магию, что демолорды успешно осуществляли.
Они если че в обычной реальности умудрились прорубить портал в это самое лимбо. Который высший демон и ЛПБ3 проглядели.
Саня мог проделывать такое в масштабах всего мира, ибо был богом того мира.
локально же, на крохотном кусочке пространства, демон может все что угодно. Вспомните как две Гхьетшедарийки Лахджу в ловушку поймали - они именно что пространство свернули. А ведь это даже не титулованные.
И да, в книгах неоднократно показывалось, как сильно может влиять демолорд на реальность. Ну да, площадь воздействия невелика, но на зарвавшегося мага хватит
Меня тут знакомый Кэ-Миало просил передать что готов дать ответ за куда более скромную плату. Не работайте с Лэнгом, обратитесь в Паргорон!
"Потрошителем учеников" Халая прозвали задолго до того, как к нему попал Креол. Так что, вероятно, когда он был моложе, он был еще хуже чем под конец жизни.
Я думаю дело в том, что у Креола-старшего реально было заболевание, а у Гурима - просто говённый характер.
техномагическим
Биотехническим, имхо, больше подойдёт
Во первых читал "Архимага" давно (и ищё не весь)
Большинство Креоловских флэшбеков - это 3 и 4 книги цикла. А уж Шамшуддин - один из центральных персонажей (пусть и тоже с 4 книги начиная), и его историю знает любой, кто читал.
кто-то его мог и не читать
Я думаю, что подавляющее большинство читателей приквела - это все-таки те, кому Креол интересен именно со времен основной серии.
20-ть упоротых фанов
Мы вас запомнили. Все двадцать.

Какой интриги вы вообще ждете от приквела? Из основной серии известно что Креол был придворным магом, что Креол убил Менгске, что Креол стал Верховным. В следующем рассказе, судя по названию, покажут вторжение Хастура и смерть Шамшуддина - будете грустить что и об этом вы знаете из основного цикла?
Какое нафиг средневековье, когда там многотысечетонные стальные корабли по морям ходят??
Не нужно обманываться внешними проявлениями "постапока". Это просто такой мир. Общество там по факту на уровне глухого средневековья. И да, галеоны с водоизмещением выше тысячи тонн Испания еще в 15 веке строила. И это из дерева. Будь у Испании тех времен "сводилы" и металлические улитки, строили бы сплошь корабли уровня с "Пруссиии" и "Франса II", которые сравнимы уже с линкорами времен WWI.
тогда интересно, как это делают в "цивилизованных" местах
На "цивилизованной" Талензе пашут землю без всяких эйносов и не выёживаются. Пушто эйносов мало, эйра мало, ручками давайте, ручками. Никто там промышленность не поднимает с колен. Что-то похожее есть на архипелаге, но там это выраженно просто в бОльшем количестве мастерских и собственно более высоком мастерстве самих садмов.
Еще раз: не обманывайтесь мастерской эстетикой автора. Это фактически средневековье, просто с опцией доступа к металлу и практически его лепке на уровне глины. Вон, опять же, в прологе показано, что в Канторе конечно есть на территории университета подвесной монорельс, но даже сами ученые понимают, что это в целом - просто понты и бесмысленный расход металла, эйносов и огромного количества времени. Никому там на текущем уровне развития общество не приходит в голову ЖД по континентам прокладывать, вагоны пускать. Транспорт типа скиммеров или тарг сводят сами для себя чуть ли не индивидуально, ну для кузовов траков вероятно обращаются в мастерские, где это делают уже несколько сводил. Вот и все.
#Служба_Держания_В_Курсе
Сообщаем вам, что под пятым рассказом нафлудили аж целых 878 комментариев. Это в два с лишним раза больше чем под предыдущим, примерно в 1,7 раз больше чем под всеми остальными. Общее же число комментов на момент выкладки составляет 2864, причем уже к концу дня выкладки было >2400. Что лишний раз говорит нам: прогнозы - дело сомнительное. Хек. Хек. Хек.
Такой взрыв активности обусловлен, конечно же, появлением в рассказе молодого еще-не-лича Кащея. Виевич - персонаж конечно сугубо отрицательный, но настолько популярный, интересный и неоднозначный, что снискал всеобщую любовь. Соответственно, основной темой обсуждений под выложенным рассказом стал сам Кащей и его нелегкая судьба, сделавшая из веселого любителя жизни мрачного лича.
На втором месте - суммарно около сотник комментов в разных ветках с общим смыслом "а давайте придумаем как вернуть Креолу магию". Ну, это нормально, это регулярно возникает, это уже мем комьнити. Ничего нового там сказано не было - фамиллиары, боги, демоны, в пятисотый раз одно и то же.
Ну а на третьем месте - внезапная ветка про... Вы готовы?.. Вы точно готовы?.. Наберите воздуха в грудь!.. Про то что праквантешцы НУТУПЫЫЫЫЕЕЕЕЕЕ!!! Пересказывать ее я не буду, лучше сами почитайте, поднимите себе настроение.
На этом все, очередную сводку ждите через 5 дней)
Приятный рассказ, особенно кусок с Куром. Здорово что мои прогнозы насчет "общения с отцом" не оправдались - оказывается, в Куре лечат скорбных разумом.
"Собрание бунтовщиков" тоже классное. Правда сам финальный махач проседает на общем фоне, как по мне, но благо он быстрый.
Если бы он серьёзно начал орать на Креола
- ИДИОТ!!!!!
- Государь Мардук, я...
- ИДИОТ!!!! У МЕНЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ!!!!
- Что не собирается?
- АРМИЯ МАГОВ НЕ СОБИРАЕТСЯ!!!! А ЗНАЕШЬ ИЗ-ЗА КОГО?
- Из-за кого?
- ИДИОТ!!!!!!
Гравки ставят в движки
Гравки не ставят в движки. Это разные эйносы, выполняющие разные функции. Движки - чисто механическое (в основном вращятельное) движение, гравками уменьшают общую массу конструкции (или отдельных частей, если конструкция большая), ну а гравиками вообще ювелирно облегчают конкретные элементы.
у этого... летадлы коммерсанта вообще несколько мелких невнятных этносов в основе мотора
Так это от безысходности. У них движков мощных нет, вот и приходится изворачиваться, чтобы добиться такого же результата, который немытый кочевник достигает на обычном, нормальном, мощном движке.
Скомпоновать несколько штук и зафигачить плавильную печь, например.
Опять же - зачем? Вы забываете что У ЛЮБОГО человека есть этот эйнос. Проще и дешевле десяток сводил поставить греть, чем собирать конструкцию из сотни человеческих костяшек, которая будет крайне ненадежная.
При этом Брак до сих пор с крупномасштабной металлургией не сталкивался, вполне можно вписать в сюжет что-то в этом духе
И не столкнётся. Откуда взяться крупномасштабной металлургии в средневековье-то? Людей немного, запросы невелики, вполне хватает ракушечников для сырья и одиночных сводил (или коллектива) для производства. Задачи типа "ось для гигатрака" возникают ой как редко. Никто эти гигатраки десятками и сотнями не штампует. Потребностей пока таких нет.

Это была ошибка.

Так в прологе этой книги популярно объяснено на примере зайца. Когда эйнос внутри человека (или любого другого живого существа), тот подсознательно может очень тонко им управлять. А отделенный он годится только для самых примитивных действий. Ну и зачем использовать примитивные нагревалки металла, когда итак практически каждый может что-то свести?
Да, Банк Душ бы лопнул…
Написал(-a) комментарий к произведению Шумерские ночи. Том 3
Так по факту в отрывке с мантикорой Креол - это второстепенный персонаж, не более важный чем топор Бракизора. Аналогично же было в "Рисунок на пергаменте" - он появлялся там только в самом конце, чтобы зафиксировать произошедшее. Так что будь это отдельным рассказом, с описанием горя родственников погибших и более подробным разговором с мантикорой, а также размышлениями на тему "сделал добро - отплатили злом", это не стало бы "историей про Креола", это стало бы историей про мантикору и царевича.