Заходил(-a)
А на смерти одного из главных героев, когда перечитываю, я до сих пор включаю опенинг из аниме "Даже Дьявол может плакать" и рыдаю
Я, когда читал, искренне желал всем трем ГГ мучительно сдохнуть, так что для меня скорее план не был выполнен)
Я вообще не думаю что ракшасы по силе и способностям равны титанам. Они по факту 8 начало души поменяли, это не могло не отразиться. Полагаю, как раз таки оригинальной титановской способности «становиться круче при нахождении Жребия» они и лишились.
Скорее уж Креол причастен, косвенно. Ведь в конце этого рассказа Кащей именно после их совместного приключения решает остепениться в Гиперборее, что, как мы знаем, закончилось для него плохо.
А так, по хронологии, Кащея пленили через 200 лет после того как Креол в гробницу лёг. Так что нет, ни Майский Конь, ни Шумерский Психопат не причастны напрямую к его превращению в лича.
Вообще, кому-то конечно Преданья очень нравятся. Так что это сугубо мое личное мнение, что читать эту трилогию - тошно, нудно и местами противно. Но, повторюсь, это личные впечатления. Если вкратце: во-первых, основным мотивом там являются русские народные сказки, фанатом которых я не являюсь. Во-вторых, там очень много "старословянской стилизации речи", которая мне категорически не зашла. В-третьих, там довольно неприятный главный герой (Иван-дурак в книгах... ну... дурак. Мягко говоря.) В-четвертых, бОльшая часть третьей книги - это навевающая зевоту батальная сцена.
Хотя отдельные прикольные моменты там безусловно есть. Например когда Кащей младенцем об столб стучал)
Вообще, причина «ухода» магии достаточно подробно описана в Преданьях, да и тут Креол мельком упоминает: жадность и недоверие магов, их нежелание делиться секретами привели к постепенному вырождению Искусства.
Собственно в рассказе есть прекрасный момент: Кащей упоминает шумерскую школу магии как лучшую из существующих и самую сильную. При этом самый сильный адепт этой школы, до своей смерти тянул максимум на ЛПБ3. И смог качественно вырасти только уже после перерождения, когда попал в магикальное общество - Серую Землю. Авторами здорово показано, что магия не настолько сильно отличается допустим от технологий в части развития: нужны тысячи адептов, исследовательские институты, целая система, чтобы растить магов уровня ЛПБ1.
Коллективный Автор, прямо как коллективный волшебник Дегатти.
Да вроде нет таких рассказов. Есть цикл "Преданья старины глубокой" - о войне Кащея с Русью. Но собственно лор самого Кащея там подан достаточно скудно, по чайной ложке в книге. Да и в целом рекомендовать трилогию я бы не стал, если честно. Проще уж на Вики почитать или здесь спросить, чем читать это.
#Служба_Держания_В_Курсе
Сообщаем вам, что под четвертым рассказом нафлудили 385 комментариев, что примерно на 25% ниже чем под предыдущими тремя. Общее число на момент выкладки пятого - 1986.
Меньше было и самих комментариев, и обсуждаемых тем. Наверное самое заметное под всем четвертым рассказом - это различные сравнения характера Креола: в юности, в молодости, в зрелости, в старости, до перерождения, после, в различных обстоятельствах, с врагами, с друзьями, как он в каких книгах показан... Помимо этого из заметных тем - повспоминали Троя, ну и традиционно обсудили подкинутый лор.
Автор вроде достаточно явно это показал. Или вам непременно нужна прям постельная сцена в стиле Бушкова? С никотиновым порно после?
Хех, в одном этом рассказе отсылок на Преданья больше, чем в Преданьях - отсылок на то, что это вообще-то одна вселенная.
Но и помимо отсылок рассказ хороший. И персонажи приятно себя ведут, и лора насыпали. Тут и про Мировое Древо, и про то как из Праквантеша добирался, и про демонов легиона Элигора, и про дэвов, и про альвов... Приятно, приятно.
Ну и да, конечно, центральная фигура всего рассказа - это несомненно Кащей. И правда жаль парня, крыша у него конечно от пыток знатно улетела.
Мне наплевать, чем мясо было при жизни. Душа покинула тело, осталась только мертвая плоть. Ей все равно.
Встреча с отцом тоже должна отразится на характере Креола
Учитывая характер самого отца, встреча с ним мало будет отличаться от, ну я не знаю, чтения сводки фактов за неделю.
Зачем это нужно авторам не знаю.
У меня ощущение, что ШН2 писалось с настроением "из-под палки". Не хочется, а надо. Поэтому и получилось то что получилось. Проблески хорошего отношения к герою у автора там только в трилогии рассказов с Балихом. В остальных он своего героя будто бы ненавидит и хочет унизить. При том что с литературной то точки зрения рассказы есть и очень неплохие - "Царь червей" прикольный хоррор, "В тени пирамид" хоть и нудновата, но там лора насыпано, но даже в них обоих Креол показан мудаком.
Я вроде не с ПИ или Мистерией сравнивал. Я отвечал на комментарий насчет "даже до 200 не доживали". Ну да, не доживали, но до 150+ вполне могли. Все лучше чем дожить до положенных человеку 70-80 + 13 лет, и в Лэнг батарейкой.
И насчет "песок сыплется" - я бы поспорил. Старушка ой какая бодрая.
- Это отвратительно, - услышал ее мысли Ихалайнен. - Зачем оставлять мясо сырым внутри, но прожаренным снаружи? Ты чокнутая? Или сырое - или жаренное.
Сидеть в пепле и жрать пепел тысячи лет - такое себе
Ну так поступил бы как Халай: выстроил себе шикарную гробницу, и сидел бы на золоте и жрал рябчиков. Элигор то ему наплел что его в Куре вечные муки ждут, ну так это неправда.
продлять жизнь маги в Шумере не очень хорошо умеют
Тоже спорный вопрос. На момент заключения сделки у него перед глазами Галивия, которой 140
В своем блоге по 2-м числам месяца автор выкладывает апдейт по текущему состоянию дел, в том числе в процессе написания ШН3 сообщались названия рассказов. Держите, чтобы не искать:
5. Царевна и семь альраунов
6. Маг и мертвецы
7. Демон в Вавилоне
8. Маг на Луне
9. Маг в политике
10. Маг в поиске.
11. Смерть мага
минимум один раз они ему помогли
Согласитесь, маловато для продажи души без-пяти-минут-архимагом, да? И начать следует с другого: изначально в рассказе показано, что Креол согласился продать свою душу в обмен на не самые то полезные услуги, оказать которые в состоянии либо он сам, либо его коллеги по гильдии. Это максимально тупо.
обучение языкам- менталом Креол не владеет, а секрет разведения вавилонских рыбок шумеры потеряли
Вавилонских рыбок вывел Шурукках. На момент событий ШН шумеры секрет не потеряли, а наоборот изобрели.
Перечитайте рассказ, он это делал не столько для посмертия, сколько чтобы избежать долгой мучительной агонии при жизни.
Это вы, пожалуйста, перечитайте мои комментарии. Я где-то писал что речь шла именно о самоубийстве об Креола как о методе "облегчить участь в Куре"? Нет, это вы додумали. Я говорил о гробнице, которую Халай себе выстроил. И благодаря которой он обеспечил себе достойное посмертие. Хоть и был черным магом и большой сволочью.
Где именно? Опять-таки, откуда это знать Элигору или Креолу?
Да вот тут, где ж еще то:
Многие способности обычная магия ему бы не дала и возможно он н дошел бы до места Верховного или погиб бы много раз до этого.
Это какие например? Что такого умели генералы Элигора, чего не умел лично Креол или шумерская гильдия? Можно пяток примеров привести?
Кубок в священном лесу, артефакты божественного уровня очень плохо подаются сканированию. Духи и демоны про такие артефакты тоже вряд ли в курсе, это не их уровень.
Это, конечно, повод даже не попытаться, ага.
Ну там и умолчания не было, все важные факты были озвучены просто с нужными акцентами.
Слушайте, вот вы сами дальше пишете:
кошмарные сны=тоже сны, а приятных никто не обещал
это как бы не "умолчание" по-вашему?
И своим сообщением вы только подтверждаете мои слова: Креола развели, как могли бы обычного человека, ученика-мага, но не, мать его, демонолога, воспитанного Халаем. Там должно было быть хитрее, тоньше, как это было показано в первом томе ШН. Но в "Гости в Шахшаноре" все топорно и примитивно.
Халай лишь снизил величину кары, не более того
Ну так Халай - куда бОльшая сволочь, нежели был Креол. К тому же сам Креол несколькими строками ниже говорит, что в целом в курсе что ждет его в Куре, и не видит в этом ничего такого уж ужасного. Элигор очень, очень сильно передёрнул факты.
Мы не знаем, того что был в Шумере к концу жизни - вполне мог бы и не взять
Насколько мне известно, упоминалось что Мардук натурально подумывал грохнуть Креола, чтобы такой перспективный товарищ перестал уже шляться по миру смертных и начал наконец приносить пользу в мардуковой армии. Что как бы говорит о том, что взял бы.
Откуда такие сведения? Он демонолог и то что умеют генералы Элигора знает еще с ученичества.
Эммм... Вообще-то нет. Во-первых, прямо там Креол упоминает что "знает многих но не всех", не говоря уж об их способностях. Во-вторых, он, опять же, показан настолько тупым, что удовольствовался размытыми формулировками типа "специализируется на телесных преобразованиях", не выяснив пределов этих самых способностей. В-третьих, он вдвойне идиот, раз согласился продать душу в обмен на возможность пользоваться услугами демонов, часть из которых - счетовод, брадобрей, иллюзионист, лингвист, поисковик кладов, тучегонитель, и прочее подобное - тля, да шумерская школа магии позволяет сделать все то же самое.
Царица отказалась с ним дальше разговаривать, а рядовые жители вряд ли что-то полезное знают.
А магия ему для чего? Просканировать Кубок, ауру прочитать, духов призвать, демонов тех же - это все нафиг не надо, да?
Нет, автор такого не говорит, это уже ваша личная интерпретация.
Ну это вы конечно здорово задвинули. "Автор не говорит напрямую что Креол тупой" - ну да, напрямую не говорит. Но подозревать что сотворил кирню Креол начинает буквально через пару абзацев после заключения контракта. Знаете, как по щелчку мозг включается. Как по мне, я вполне имею право на такую интерпретацию.
А где сказано, что его обманывали?
Я там выше ответил, не хочу повторяться.
И в целом, я не стану углубляться в рассказы "Белый Кубок" и "Маг по обмену". Еще раз, услышьте мою мысль: моя основная претензия к ШН2 в том, как лениво показаны важнейшие эпизоды из того периода жизни Креола - а именно контракт с Элигором и история с Тхари. Что касается остальных рассказов: ну мне просто не нравится, что в ШН2 мудачество Креола выпячивалось. Он может быть разным, но в ШН2 он мудак. За исключением рассказов с Балихом.
И тот ему не солгал и даже не умолчал, просто подал все факты в нужном ракурсе.
"Обманул, сказав неправду" или "обманул, умолчав" - в данном случае разница невелика. Да и прямой обман там тоже был:
Еда, что на вкус как пепел. Одежды, что не согревают. Промозглый холод и тоска. Асакку будут рвать тебя клешнями и это продлится вечно.
Во-первых, нет ничего вечного, во-вторых, Халай на своем примере показал как маг воистину черный может избежать подобного посмертия.
Про участь в Бездонном Хаосе Элигор также наврал:
ты просто... уснешь. А потом уйдешь на перерождение
Как показано на примере Шамшуддина, которому показалось что он провел там 20 лет, и воспоминания об этом ему совершенно не понравились, никакого "просто уснешь" там не будет.
Да и насчет того что "Мардук не возьмет Креола" - тоже ложь, как мы знаем.
Да и насчет полезности "трех сотен желаний" Элигор преувеличил. Что кстати лишний раз подчеркивает насколько тупым в этом рассказе показан Креол: он даже не потрудился выяснить что именно умеют генералы Элигора. Согласился на кота в мешке.
Ну да он бы нашел способ спереть кубок и не попасться, но в остальном ьыло бы также.
Я бы сказал, что Креол образца ШН3, услышав про проклятье и запрет, уж как минимум бы выяснил что за проклятье, и с чем связан запрет. А не попёр танком. В обратную сторону, Креол образца ШН2 например в рассказе про Кекет просто завалился бы в гарем, всех по пути перебив/покалечив, да еще и демонице бы проиграл.
мне эта сцена не показалась сильно кринжовой
Мне показалось кринжовым все его поведение в ПИ. И причину для такого его поведения автор во всех случаях приводит одну и ту же: Креол - самоуверенный тупой баран.
К чему ваш комментарий?
Ну с демонами- там была морковка в виде побега от посмертного наказания.
Да, и отупевший Креол за нее ухватился, даже не потрудившись выяснить - а не обманывают ли его случаем.
С кубком- учитывая ценность кубка любой маг не отягощенный излишне строгими принципами( то есть процентов так 90 шумерской гильдии) повел бы себя так же. Кто то похуже Креола забрал бы кубок и сровнял Напату с землей не колеблясь.
Даже Креол образца ШН3 повел бы себя куда более вменяемо, не говоря уж обо всех остальных магах Шумерской Гильдии.
С парифатом - там скорее момент конфликта мировозрений
Еще раз: Креол там показан прямо вот ТУПЫМ. Ему сказали: нельзя, а он как баран: нет, буду! Про благие намерения это вы уже за автора додумываете. В самом рассказе этого не показано.
Он показан скорее жадным до силы и власти.
Именно в этом и есть моя основная претензия к указанному рассказу. Там показано что Креол натурально отупел от желания стать архимагом. Креол, который привык всего добиваться сам, внезапно согласился на крайне сомнительный контракт просто чтобы лычку получить, серьезно?
И да, я тоже отхвачу минусов, но. Если что, это не претензия в сторону персонажа, это претензия в сторону автора. В ШН1 Александр очень неплохо показывал, как воспитанный Халаем с отношением "демонам верить нельзя" Креол потихоньку, полегоньку, меняет свои взгляды. Сначала в "Шахшанор" демон помогает ему и честно соблюдает сделку. Потом в "Сын архимага, внук архимага" три демона приходят к нему на службу. Причем как показано в кратеньком эпилоге, это все - часть обработки Элигора, о которой он докладывает Червяку. Собственно, в ШН2 я ждал развития начавшейся арки по закабаливанию Креола. А по итогу, из-за, уж извините, лени автора, получил совершенно идиотский сюжет о том как Креол решил заключить контракт на свою душу, еще раз, просто ради лычки. Которую он мог добиться (и впоследствии добьется) сам. Но нежелание автора заморочиться привело к тому, что важнейший эпизод из жизни Креоа показан лениво, вскольз, без старания, а в качестве обоснуя приведено просто "Креол тупой и повелся".
что там особо тупого или мудацкого было у Креола?
Да хватает, на самом деле. Про Парифат вы верно вспомнили - и дело там не в "разнице менталитетов", просто человеку пять раз сказали: НЕ НАДО ПРИЗЫВАТЬ ДЕМОНОВ, но он же тупой, он не услышал, он болт забил на чужие порядки. Аналогично в "Белом Кубке" - снова: он тупой, ему насрать на чужие порядки и приличия.
Именно поэтому на контрасте так приятно читать ШН3. В Парквантеше Креол не выёживался и вел себя вменяемо, при дворе вел себя вменяемо, с царевичем вел себя вменяемо. И куда-то подевалась вся тупость и наплевательство на окружающих, которые так выпячивались в ШН2.
В первую очередь, в ШН2 Креол действительно показан тупым. Я говорю конкретно о заключении контракта с Элигором.
Как будучи придворным или Верховным магом Креол мог допустить Троя до императора? Он там костьми должен был лечь.
Трой всегда был хитрым и обходительным. Он мог выгодно отличиться в глазах императора отнюдь не во дворце, а например при том же нападении Хастура. В таком случае Креол мог сколько угодно чернеть лицом, но если (в качестве предположения) Трой показательно спас императора/царевича/любимую демоницу, то кир он чего вякнет в ответ.
Нет, я не про тот фильм. Асольфр, вам надо побольше общаться с противоположным полом. Сбрасывать напряжение. А то у вас скоро весна из ушей хлестать будет (весь мозг в черепной коробке она уже вытеснила, судя по всему).
Какой следующий рассказ на очереди? Кто нибудь знает/помнит?
"Царевна и семь альраунов". Если судить по названию - попытка в деконструкцию Белоснежки и семи гномов.
Лахья
Будьте здоровы!
Да, но если начать в Вики искать "население Шумера", то действительно найдешь 500к, потому что речь будет идти чисто о Шумерском царстве. А суммарно там и правда было 2-3 миллиона.
Зачем гадать, есть же карта
Примерно с современный Ирак размером. Что касается Вики - у Рудазова «Древний Шумер» - это не только собственно Шумерское царство, там намешан и Аккад, и Вавилонское царство, и Ассирия.
#Служба_Держания_В_Курсе приносит извинения за слегка запоздалую сводку.
Итак, под третьим рассказом нафлудили 510 комментариев, общее число на момент выкладки четвертого - 1601.
Основной темой для обсуждения в комментариях стал "День Сурка", который Кекет устроила для Уруку. Господа душнилы очень активно рассуждали, насколько сложна такая симуляция, насколько подробна и реалистична, как ее можно применить в практических целях. Паровозиком поспорили на предмет силы самой Кекет - которая с одной стороны смогла заморочить мозги даже готовому к бою архимагу, а с другой - очень быстро слилась ему же.
На втором месте - собственно сам план Кекет. Было сломано немало копий под обсуждением "а не дура ли она", "а нафига ей это надо" и "а че попроще не могла"? Со своей стороны наша служба хочет отметить, что неважно: дура или нет, зато какая красивая!
Ну а третьей по размеру веткой комментариев стало внезапное обсуждение химических и физических свойств адаманта. Ну что сказать - мы такое любим! Это, конечно, не скрупулезный подсчет зарплат в Мистерии, но тоже неплохо)
В целом же уже можно выделить определенную тенденцию: примерно процентов 30 всех комментариев приходится на "ностальгию" и обсуждения предыдущих циклов/романов. Видимо, само настроение сборника как приквела способствует желанию погрузиться в воспоминания.
*приглушенный рев*
БОГИ-ЧМОГИ!!!
*снизу постучали*
Вообще это просто предположение, исходя из названия следующего рассказа («Царевич») и информации, которая есть в других книгах. Никаких спойлеров тут нет и быть не может.
заменял текст, с намеренной целью исказить смысл
Ммм, как вы думаете оказывается. Лучше меня знаете что и с какой целью я делаю, ну надо же.
В бан я вас отправлять не буду, но и писать тоже не стану. Выслушивать как "пытаются исказить смысл слов" человека, который стал синонимом слова "фанон" в сообществе - это как минимум смешно.
Каких подлогов? "она" в вашем сообщении - не равно "высший демон" что ли?
И следите за языком, уважаемый. А то если вы начнете обвинять окружающих, вас самого носом в ваши передёргивания от души потыкают.
Олег, при чем тут благовоние? Вы изначально написали:
Так и представляю как высшего демона венчают жрецы светлых богов. Дым и пламя столбом стоять будут)
Я вам уже несколько сообщений пытаюсь объяснить: нет, не будут. С примерами. Не хотите слышать - дело ваше. Засим я заканчиваю эту затянувшуюся дискуссию, потому что мне физически больно слушать треск совы.
Ну так там целое ВОПЛОЩЕНИЕ ДЕМИУРГА блэт. В непосредственном контакте. Я полагаю, если ту же Абхилагашу перекрестить, она максимум легкий дискомфорт почувствует. Особенно если условно «перекрещивать» будет не кто-то типа брата Томмазо, а кто-то с морально-нравственными качествами Менгске (как бы сам не задымился).
*голосом Гурима* это не веская уважительная причина, а всего лишь оправдание!
Лахджа вон целое Воплощение некоторое время терпела. С прилагающейся армией ангелов. А вы про благовоние и символ Мардука, который в первую очередь враг обитателям Лэнга, а не всем демонам всех миров.
Причём тут Мистерия и оплата. Факт в том, что жрец светлых богов провел обряд венчания человека с демоном, и никакого апокалипсиса не случилось.
Кто такой Майер с которым Лахджа повенчалась? У нее был кто-то до Майно и даже до Хальтрекарока!?!? Шок!
Спасибо, поправил.
была достаточно сильна чтобы терпеть дискомфорт
Ну тут в рассказе тоже не самый слабый высший демон, тоже потерпит.
Венчались. Там церемония аналогично как у Вератора и Сидзуки, проводится жрецом.
Вообще, на лилу надо было конечно натравить Майно, вот уж кто знает толк в избиении карликов. Да и с лилиту он бы договорился полюбовно…
вот не нашло менее идиотского и крипового способа отодвинуть конкуренток от своего избранного человечка
Да. Надо было как Василиса у Кащея! Вот уж где радикально вопрос решился)
Написал(-a) комментарий к произведению Шумерские ночи. Том 3
Мды? Ну ладно.
Представляю себе эти жребии, конечно...