Злая Креведка

Не, вы привели примеры с очень разными уровнями странности.

императивные призывы демолордов

Это имело разумное объяснение - Вероника действует по общим принципам демонологии, просто сама того не зная имеет право. Вот дальнейшие призывы НЕ-паргоронских демонов и вообще всего чего угодно уже сломали эту логику.

возможность засунуть любого демона во фрукт

Вот это уже бред бредовый был. Который до сих пор не получил никакого обоснования в рамках вселенной.

Но учитывая что пошло дальше (в первую очередь я вспоминаю исцеление апельсином) - я не удивлюсь если Вероника действительно дойдет до уровня "Властью Сладкой Ежевичины, желаю чтобы было так!". Если конечно авторы не притормозят с ней и не подумают как теперь выкручиваться из сложившейся ситуации. Возможно вообще уже всему есть логичные объяснения в черновиках, просто нам пока не показали.

Наследница Древнейшого вполне может изменять части своего тела

Тля, я знаете чё щас подумал По идее Фурундарок - он же того... кир. Ну, потомок, но по всем свойствам соответствует первородному   Ну то есть вы понимаете, да, что нужно сделать чтобы кир увеличился в размерах в несколько раз?  

Просто нужно не стоит ходить по забегаловкам демолордов не узнав заранее условия.

Об этом Майно как-то не подумал!

У меня тут тоже возник вопрос о дне рождении Янгфанхофена. А именно - насколько много из жизни "Семьи волшебников" авторы нам не показали и даже не намекнули, как на визиты Фурундарока к Веронике?

Я к тому, что вот эти вот перемигивания Ежевичины и Земляничины, вот это их "дядя Ян" - это все конечно очень мило... Только вот что-то я не помню, где они познакомились, да еще так близко. Единственный раз когда Астрид в сознательном возрасте видела "дядю Яна" - это во время рождения Вероники. Там конечно мелькала вот такая фраза меркантильной Лахджи:

Вот на следующую днюху Астрид надо будет Янгфанхофена пригласить... хотя вряд ли он придет. Это явно разовая причуда.

но как бы в дальнейшем нам ничего подобного не показывалось. Я понимаю что авторы много чего скипают и скроллят, но чёт мне не хватает экспозиции на этот счет. Потому что если не то что Астрид, но и Вероника в свои 6 лет однозначно понимает о ком идет речь и радуется что они идут в гости к "дяде Яну", то он там что, каждый месяц в усадьбу заглядывает? По рюмашке с Майно опрокидывает, байки травит, в манору играется?

в качестве подарка Вероника скажет "стань взрослым"? :)

Мы все, конечно, очень любим Фурундарока как персонажа (несмотря на то что он демон), но если это будет именно так, то Вероника втопит педаль сьюшности в планетарное ядро.

Это невезение как раз и есть вероятное последствие от нарушения клятвы.

Вы это выдумали. Вернее додумали. В тех цитатах что вы выделили нет ничего нового относительно того что я сказал - да, везде говорится что нарушение клятвы будет иметь для демона последствия, но нигде не сказано какие.

Секрет богорождения не известен никому. Единственное что мы знаем о том как повысить на это шансы - это то что сказал Космодан:

Если в новом рождении он (бог) сумеет... остаться собой - велики шансы на повторное богорождение

Если бы высокая духовная сила была ключом - то Древние разгадали бы этот секрет за все тысячелетия своих экспериментов.

Что же касается необжительства... Тут личная духовная сила не то чтобы имела громадную роль, тут скорее уж дело в личной заинтересованности. Торквемада правда искренне считает себя грешником, который после смерти попадет в Голюс. Тоже самое ему обещает Ррогалдрон. И в Голюсе действительно есть воздаяты. Так что если согласно коллективному бессознательному Земли (-315) Торквемада должен попасть после смерти не в Рай, а в Ад, в теории так и должно произойти. Но на практике, думаю, все будет иначе. Лично я вообще считаю что он слишком суров по отношению к себе, да и в местном Раю совсем другое мнение на счет него. Так что даже в самом крайнем случае выдернут его. Ну а если не сумеют... Штош, значит Голюс ждут темные времена. Вернее, светлые. Брат Томмазо там зажжет.

Интересно - а насколько крутым нужно быть, чтоб понять суть Вероники?

Вопрос скорее не в крутости, а в понимании увиденного.

Которая кажется таки увидела.

Мы не знаем что увидела она, или например Жюдаф. Даже на ученом совете "что-то увидели", только не разобрались что. Да и не стали в общем-то.

НЖМ видимо тоже. Уровень демолорда достаточен?

Я сомневаюсь что он прям так хорошо знает историю Всеблагого, что сразу понял что видит.  Скорее всего и Юмпла, и НЖМ, и прочие демолорды могли бы увидеть что у ребенка очень странная аура. А вот чтобы догадаться почему она такая, надо все-таки иметь пищу для размышлений. В целом то всем покиру. Демолорды смертных считают за что-то типа разумной тли, не наплевать ли им что там у этой конкретной тли за особенности.

Это пример того, насколько можно раскачать духовную силу без всяких Ме, прямых благословений от богов и прочего. Это его личная духовная сила, никем не дарованная.

Ну как не описано, описано например в справочных материалах.

Вообще-то там описано что "клятву нельзя нарушать", а механизм последствий никак не разъяснен. 

Она проиграла во многом из-за того что не могла реагировать достаточно быстро и отвечать достаточно сильно. 

Это связано не с мнимыми последствиями от нарушения клятвы, а с ее образом жизни. Она привыкла быть самой страшной букой в своей башне, привыкла что может ногтем раздавить любого как клопа, и доигралась до того, что лично себе в кровать положила не клопов даже, а двух ядовитых паучков. не смертельно ядовитых, но очень болезненно кусающих. Вот от боли и шока и не могла нормально действовать. Плюс представьте как у нее поехала крыша от осознания что она теперь навсегда лишена фальшивого облика. Я напоминаю, что у них реальный облик растет со временем, и через несколько сотен-тысяч лет ее ждет судьба Омерзительного Господина: врасти в землю навсегда.

Можно предположить, что кпд ДС стал весьма плохим и это оказалось фатально для любой мало-мальски опасной ситуации.

Демолорды находятся на таком уровне могущества, что им от этого КПД ни жарко ни холодно. Она может еще хоть тысячу раз клятвы нарушить, и вес еще будет в состоянии стереть с лица земли обычного даже не человека, а мага, просто своим желанием. Байка про нее - это просто крайне нетипичный и нехарактерный случай, где ее противникам фатально повезло, а ей - наоборот.

Да я не спорю что у него есть достаточно могущественные недоброжелатели среди Темной Севиги - одна Мазекресс чего стоит. Но это же не показатель. Таштарагиса вообще наверное никто не любит, и пользы он не приносит никакой (кроме крайне сомнительной роли пугала для Парифата), но тем не менее никто его не мочит, более того - было показано что Кор явно запретил Гаштардарону его добивать в ответ на прямое покушение.

Понимаете, когда начинаешь размышлять на тему "Кор может избавиться от Хальтрекарока потому что тот бесполезен", не стоит забывать что нынешний Темный Господин не обладает таким непререкаемым авторитетом, как почивший Желудок, или здравствующее и поныне Сердце. Да, он очень силён, он умен, он изворотлив - но если он скажет "убиваем Хальтрекарока и Тьянгерию, берем их душезапас, атакуем какой-нибудь слабый светлый мир и по результату собираем великую Жатву", есть вероятность что его на перо поставят. Так что прежде чем он отдаст приказ мочить кого-то из демолордов, он должен получить одобрение неоспоримого большинства. А мочить в тайне от остальных акционеров, посредством хитрой интриги... Вроде Х. ему лично ничем не поднасрал, чтобы так заморачиваться.

что последствия будут и серьезные.

Не описано. Шумерский Психопат в свое время говорил что это "плохо отражается на ауре". Допускаю что это усложняет для демона взаимодействие с ДС - например часть энергии рассеивается. Но уж точно не фатально.

Я вот уверен, что Тьянгерия проиграла двум смертным во многом из-за того, что нарушала клятвы. 

Она проиграла им из-за того, что заигралась. ей стало скучно дергать "обычных смертных", начала дергать необычных, не понимая что они как минимум могут убивить. Она бы еще Торквемаду к себе в Башню Боли пригласила. Хальтрекарок вон попробовал.

Мне кажется, там в любом случае есть более перспективный кандидат на "слазь, временный, кончилось твое демолордство". Вернее перспективная. От которой реально никакой пользы, а вот потенциальный вред может быть. 

Вообще, мне кажется что если у фархерримов не прокатит с Кошленнахтумом (а я думаю что не прокатит), то они пойдут мочить Тьянгерию. Предварительно договорившись с Кором о передаче счета Дзимвеллу. С аргументами в духе "она кусок бесполезной субстанции, а я пользу приносить буду". Возможно даже с презентацией и графиками прироста душ.

нужен козел

Майно: подержите мой напильник...

даже первое место в гареме не есть гарантия неприкосновенности.

Как показала байка "Похищение Хальтрекарока", даже собственно владение этим самым гаремом - не есть гарантия неприкосновенности, если ты идиот)

вы считаете жизнь в качестве бесправной вещи - нормальной? 

В смысле? Ты у меня так живешь, что-то не устраивает, я не понял?

Фурундарок ненормально порядочен для демона. И то он говорил что мог бы пересилить себя и преодолеть клятву. Какой-нибудь Тьянгерии, по ее же собственным словам, и напрягаться особо не надо.

Мне кажется, что он в целом не очень далек и от того, что ему пропишут другие лорды, оздоравливающую секиру Бракиозора

Ммм... абстрагируясь от того что это сказка и такого удачного и харизматичного персонажа никто убивать не будет... все равно слабо верится. Определенную пользу Паргорону он приносит, а позориться в последнее время стал гораздо меньше. По сути кризис он преодолел. Если спустя оставшиеся 290 лет отсидки он не ринется отмечать по мирам массовыми похищениями, а как-то привыкнет за это время держать себя в рамках, то ничего ему не угрожает.

Она же серьезно раздумывала нужно ли ей сбегать от Балаганщику

Это в момент побега Лахджи, когда сама Сидзука была на третьем месте. А уже пару лет спустя, когда ПП с ней связывалась, та билась в истерике, говорила "он от меня отстраняется" и понимала, что в общем-то от перспективы быть сожранной её отделяют еще максимум несколько лет.

Сидзука - человек, которого следует сводить к психозрителю.

Просто 5 орбов - непреподъемная сумма для Вератора. И вообще, об этом он как-то не подумал.

Во-первых, клал он на эти клятвы. Если что - забыл. Никто даже не удивится.

Во-вторых, вы все тоже будто бы забыли что нам намерено показали Хальтрекарока с совершенно другим отношением. Я уж не знаю что там у него за хитрый план, может реально поумнел, но если он сейчас обратно свалится в мелочные попытки отомстить просто потому что лялечку обидели, то в его медкарту к нарциссизму можно смело дописывать и другой диагноз:

«Об этом они как-то не подумали».

Это потому что он умер) выжил бы - скорее всего изменил бы свое мнение. 

сомнительно, что даже Бриар смог бы их сделать быстрее, чем он делал. 

А куда ему спешить? Ну допустим он тратил бы на каждую копию Криабала год. Уже через 100 лет ПИ могла бы кошмарить окружающие миры.

Ну даже Бриар создал лишь один комплект и потратил на него около сотни лет

Ну это ведь на все изобретение в целом. Разработку принципа, разработку самих криабалов. Размножил бы наверняка существенно быстрее.

Также стоит читать интерлюдии до и после перечисленных баек - благо они на 1-2 странички.

В основном в том что я перечислил раскрывается история Лахджи в бОльшей степени, Майно - в мЕньшей. Майно больше дает о себе некоторую дополнительную информацию в комментариях-вставках внутри баек (всех, не только перечисленных) и в интерлюдиях. Но именно для "предыстории" вам за глаза хватит того что я перечислил.

А если уж совсем капец как лень читать так много, то можете ограничиться "Великой Охотой", "Похищением Хальтрекарока", "Выходи замуж за моего мужа", "Решение" и "Эпилог".

А вообще Байки стоит прочитать все. Они этого заслуживают. Вы не меньше чем на месяц непрерывного чтения погрузитесь в окиреннейшее чтиво.

столь мощное живое заклинание далеко не просто.

Ну тут может быть ситуация как с тем же Светом Зари - лично Креол считал что это элементарно, все остальные считали что это п****ц какой-то и как так можно вообще. Так что вполне вероятно что лично Бриар мог бы этих Криабалов наштамповать на зависть типографскому станку.

Просто само это заклинание показывалось на обложке соединённого тома.

А, ну да, точно же. Перепутал. Ну да не суть, "Савроморт в Шиассе" это все еще блеванный чит, да и Искатели ничего противопоставить не могли. Бриар может и не дал бы так просто "стереть" криабал из Криабала (дааааа, я люблю подчеркивать что это два разных слова с разными значениями).

Души и у объекталей есть, и шо теперь, их создавать сложно стало?

Если бы Бриар озадачился убийством богов, вы думаете они бы потерпели подобного индивидуума?

Во-первых, откуда бы они узнали. Бриар был гением, он свои криабалы разрабатывал без "подопытных крыс". Демолорды что-то к нему убийц не подослали, учитывая все что он там наразрабатывал. Во-вторых, вы опять игнорируете Абсолютную Неуничтожимость. И не надо говорить "богам покир" - богам не покир. Тот же адамант они уничтожить не могут. Ну, вернее есть один способ, но он им не понравится.

Был бы как минимум низвергнут в Шиасс

Откуда он бы вышел примерно через секунд пять.

Криабал он не уничтожал, он уничтожил заклинание

Вот именно. Он уничтожил заклинание в одном из разделенных Криабалов, лишенных Абсолютной Неуничтожимости. Повторюсь, у меня есть большие сомнения что он смог бы провернуть подобное с цельным томом.

И с чего вы решили, что Бриар смог бы повторить хоть один из Криабалов

А с чего вы решили, что не смог бы?

Про Антиквтисто вообще смешно, это элементаль Тьмы, а их за всю историю  было крайне мало, как их размножить, это просто непонятно

Вы вообще читаете что я вам пишу? Речь не о том кем он был до финальной битвы, а именно о том кем он был во время нее - обычным человеком, формально даже смертным, только с мощью собранных Криабалов.

так он был вооружен всеми Криабалами, а это просто огромная мощь

Вот именно. А теперь представьте себе миллион человек, вооруженных "всеми Криабалами".

Но против даже одного бога, того же Монго, Антикатисто даже в таком  состоянии бледненько выглядит

Ой бгоже, битва слона с китом... 

что бы он там смог сделать, я даже не  знаю ‍♂️

Да как минимум использовать "Тьму" или "Полную Тьму". Первое порождает поток первостихии, опасный даже для богов. Второе, судя по всему, что-то наподобие креоловского Света Зари, только ультимативное. Вы же помните что с Сальваном было, когда паргоронцы атаковали их чистой тьмой при помощи Банка Душ? А представьте если бы на такое был способен один человек, прочитавший несколько слов?

Это огромный сомн душ, способных к магии

Я извиняюсь, вы криабалы с идимами не перепутали? Что-то я не помню чтобы Бриар, сидя в корониевой камере, тысячами магов в жертвы приносил.

И вообще на самом деле возможность победить демонлорда не говорит о равенстве демонлорду в возможностях

Да, зато о возможностях Криабалов великолепно говорит например момент, где Фурундарок никира не может сделать Антикатисто.

это единственное из того, что касается божественного.

Это исключительно потому что Бриару была неизвестна вся мерзотность светлого ОПГ. Иначе он бы озадачился помимо "Убийства Демона" разработать и "Убийство Бога".

Ну и технически вы заблуждаетесь, там есть например "Тьма". И не факт что у нас в справочнике прям полный перечень всех криабалов.

И бог смерти запросто его уничтожил

Ну во-первых это сделал не абы кто, а Савроморт, который кабы не сильнее Космодана, и сделал это в своем личном Шиассе, где он обладает ультимативным контролем над реальностью. Смог бы он провернуть аналогичное, например, будучи в атакуемом Тьмой Сальване - большой вопрос.

Во-вторых, он уничтожил просто экзмепляр Криабала. Я напоминаю, что Бриар потенциально мог сделать сколько угодно экземпляров.

В-третьих, на тот момент не действовала Абсолютная Неуничтожимость, если не ошибаюсь. Кажется она работала только если все Криабалы соединить в один.

И с чего вы решили что в конце Апофеоза должно было появиться что Антиквтисто?

Я спросил, что бы боги стали делать, если бы в Парифатской Империи появился миллион индивидуумов такой силы, что шестерка существ уровня "не ниже ЛПБ1" запинывала его долго и не вполне успешно.

дает ли полный Криабал силу, сопоставимую с возможностями демолорда? 

Я бы ответил "нет". "Нет, он дает силу, при виде которой демолорды в ужасе бегут куда глаза глядят"

на богов он не смог замахнуться

Третий Ключ как бы намекает что смог, причем успешно.

Вы видимо не поняли замысла авторов

Это уж скорее вы их как-то странно поняли. Цель Бриара была не в создании одного экземпляра Криабалов. Он вообще экспериментировал с целью вывести Универсальное Заклинание. Не будем рассуждать на тему "что было бы если бы удалось", предположим лучше что он выжил во время эксперимента. Вы же понимаете, что он мог размножить эти Криабалы? Что бы боги стали делать если бы в ПИ появилось сто существ уровня Антикатисто из конца Апофеоза? Тысяча? Миллион?

Вы наверное хотели сказать «Надо с чего-то культ убийств начинать»?))

Если призыв демолорда это не аномалия, показывающая одаренность, то аномалий вообще не существует.

А давайте на всех испытаниях таким макаром двадцатку засчитаем? Полоса препятствий - "призываю гоххерима, неси меня". 20/20. Травничество? "Призываю самую волшебную траву!" 20/20. Чувство стихий? "Призываю элементалей!" И далее в таком же ключе.

Наоборот, тест на способность создавать магические узоры. Раз Вероника  любой узор делает волшебным, то тут 40 баллов, как с крапивой.

Вообще-то нет. Тест на сложность и некие закономерности, внутреннюю предрасположенность  к такому типу магии. Там девушка-экзаменатор сверялась с некими таблицами. И нормальный исход теста - по этим самым таблицам определить насколько сложным/логичным/правильным узор получился, сколько там элементов из реальных плетений, видимо что-то такое. А не на "сработает узор или нет". Ни у кого не сработает. В противном случае ей за условное "чтение вслух" в три года тоже должны были бы 100/20 поставить, когда она запинаясь и по буквам произнесла бы титул и имя Кора, а он бы появился.

Извините меня

Извиняю

но если штука Вероники не попадает под определение "аномалии, которая  может выдавать затаившийся волшебный дар" и "редкой способности", то я  даже не знаю, что под него вообще попадает

Да, с такой формулировкой соглашусь. Но это мы с вами знаем в чем заключается Вероникина "аномалия". Я полагаю что там ищут что-то все-таки иное. Как врожденный полет без использования магии например. Или как демон, использующий Свет. Вероника то все-таки колдует в плюс/минус классическом стиле, то есть не делает ничего аномального на фоне той же мэтресс Чу... Ну, не считая возраста.

Извините меня

Извиняю

прямым текстом сказано, что палочка, это просто прибор, чтобы выпустить внутреннюю магию

И тем не менее не забывайте чье это испытание. Тут все-таки ищут абитуриентов, которые имеют предрасположенность к колдовству посредством артефакта. Никто не сомневается что у Вероники бездна внутренней магии, но тест на артефактное сродство проверяет другое.

Вся ирония пропадает, если посчитать фактические баллы, а не накрученные.

Артифициум: формально 91/100, фактически должно быть 73/100 (призыв Фурундарока все еще считаю кирней, не относящеся к "аномалиям", которые там искали). 

Доктринатос: формально 96/100, фактически должно быть 88/100 (призыв курочки БЕЗ палочки явно не относится к тому что там проверяли)

Мистельгард: формально 92/100, но фактически там должно было быть меньше (опять не совсем честная оценка на плетении - ее узорчик сработал не потому что он такой окиренный, а потому что у Вероники имбовое влияние на реальность)

Провокатонис: формально 77/100, фактически должно быть 97/100 (Оракул - мудак)

Риксаг: формально 86/100, фактически должно быть меньше (с картами опять же не интуицией прошла, на которую там етстировали, а призывом).

Вот и получается, что если рассматривать плюс/минус стараясь в непредвзятость и честность, и сделав допущение что у Оракула все должны получать двадцатку, как в испытаниях со свечой, то все 4 института имели бы меньше 90, в то время как Провокатонис под 100.

P,S: спасибо Дима Шакин за окиренно удобно оформленные результаты 33 главы. Уже раз четвертый к ним обращаюсь.

Причём скажет это Лурия, наслушавшись про то как ее сестры ходили к Оракулу на испытаниях. 

Написано же:

Семью Дегатти поздравила лично Аялла Истолетти, заверила, что через несколько дней пришлет свидетельство о зачислении и листок рекомендаций

У Астрид также было. Через 2-3 дня после экзаменов.
Да и в случае Вероники скорее всего на листке будет все накир перечеркнуто одним громадным плюсом от Провокатониса

вопрос в том, каким образом они будут представлены в тексте произведения

Да таким же как в 34 главе второго тома: "Для затравки Янгфанхоффен рассказал пару баек..."

А я ждал что кроме унылого набора "вода-огонь-воздух-земля" будут еще свет и тьма, и вот тут то Древнейшая и блеснет... ну или натемнит, это уж как карта ляжет)

А почему вдруг Поэтарус?

Патамушта Тьянгерии так захотелось! Кто мы такие чтобы спорить) 

Мне вот лично хочется чтобы она пошла непосредственно по стопам отца. У меня и отличный котик на примете есть, на роль фамиллиара. Крупноват правда слегка, зато такая площадь для глажки) и кататься на нём опять же можно, благо он привычный уже…

Надо только обязательно уточнить, она патриот страны где растет или страны где родилась)

становится экскомьюникадо? ))

Эскалопом

На ДР Янгфанхофена не придут Рудазовы, поэтому будет таймскип)))

Для вас он просто смешной потрахиватель Сидзуки

Это ещё неизвестно, кто кого…

Разбойное нападение <…> на Бельзедора

Дедушка Инкадатти, дважды почетный Свергатель Темного Лорда, вас запомнил. И уже отправил кляузу. 

Щас без наброса, но чем ему Кровушка может помочь в вопросах восстановления своего вида? Ему уж скорее к кому-то из демонов-биоинженеров нужно обращаться, типа тех по кому Зиммизхи бегал в своей байке

Все верно, я просто предполагал что третий том охватит год и закончится поступлением Астрид и Вероники одновременно. Ну это пальцем в небо конечно было.

Да им же накир не упало с Паргроном бодаться, их текущий статус вполне устраивает. Такая себе оперативная база, где никто не поддерживает твоих устремлений.

Не, мне кажется что он либо слоняется по мирам в поисках решения своих проблем, ну либо стал сучкой светлого ОПГ за мутное обещание помочь.

 - ЛеТоон, мне срочно нужно скормить тебе одно воспоминание!