Злая Креведка

Но уж извините, то, что С'ньяк не успел побыть светлым богом - не соответствует истине, все он прекрасно успел, как и Саккакх, и прочие их коллеги

В таком случае совершенно непонятно как он вообще пал. Если он был богом-творцом, то идет вразрез с более поздними произведениями автора:

У Всеблагого не было темных ипостасей, и он уж точно не входил в число «серых» богов, которые лишь условно являются Светлыми или Темными. Он даже не имел разрушительного аспекта, как возлюбленная Аэсса — его делом было исключительно творение и прогресс

По нынешнему канону бог-творец Всеблагий буквально не имел даже теоретической возможности пасть во тьму. Да, Саня - не Паргорон, личности разные, но предположительная сфера деятельности то одна. 

Конечно, возможно во вселенной автора это и не противоречие вовсе. Но я все же склоняюсь к мысли, что бэкграунд Сани в частности и Древних в целом может быть пересмотрен, либо более подробно раскрыт - для разъяснения собственно этих вопросов. 

И все-таки я не считаю, что если бы Саня, Иак и Червяк (который имхо все ж таки стал богом уже после переезда в Лэнг) были прям светлыми богами на момент катастрофы, то они бы стали переезжать именно в темный мир. Они либо должны были быть очень неопытными богами и не понимать последствий (а это противоречит вашей теории о том что они богородились задолго до Катастрофы), либо абсолютно нормально относиться к перспективе попасть под влияние Тьмы (в таком случае они были уже на полном ходу к падению), ну либо быть самоуверенными идиотами, искренне считавшими что справятся со всем (что, наверное, с точки зрения божеств тоже темные стороны характера).

Как и практически пасть во тьму, если уж его вспоминать. А представьте если бы пал? Что бы он оставил после своего "светлого" существования? Имело бы смысл вообще говорить об этом периоде? Я думаю что нет.

Что касается моего изначального посыла - каюсь, формулировка "Сразу пали во тьму" некорректна. Давайте попробую исправиться: "пали во тьму достаточно быстро, не успев толком побыть светлыми богами". Я вообще не уверен что из Древних получились именно Светлые боги, скорее уж серые, которым только толчка для падения не хватает. Но это чисто предположение, оснований нет.

   Оспорьте ее. 

А давайте! Только я не буду оспаривать цитату - это глупость. Я оспорю ваше толкование этой цитаты. И для этого я загадаю вам загадку для юных бушуков:

Дано: в такульту 3 миллиарда душ. Из них: 1 020 000 000 у Сани (34%), 630 000 000 у Ктулху (21%), 345 000 000 у Йога (11,5%), и для примера предположим 30 000 000 (1%) у Хетши. Остальные 975 000 000 (32,5%) свободны.

Хетша погибает. В процессе его гибели из-за несовершенства такульту 100 000 душ испаряются из Бездны. Остальные 29 900 000 возвращаются в Такульту. Внутри такульту происходит перераспределение для поддержания статус-кво.

Получаем: в такульту 2 999 900 000 душ. Из них 1 019 966 000 у Сани (34%), 629 979 000 у Ктулху (21%), 344 988 500 у Йога (11,5%), остальные 989 967 000 (33,5%) свободны.

А теперь, внимание, вопросы: что же такое произошло? Почему при росте/уменьшении общего количества душ в такульту сохранился заявленный процентаж? Насколько снижение душезапаса от распределения повлияло на могущество каждого из трех упомянутых архидемонов? А самое главное - как это противоречит цитате которую вы привели?

Версия для тех кому tl;dr - при увеличении/уменьшении абсолютного числа в такульту/банке душ, относительный процент акционеров сохраняется. Но это не означает что не было прироста/убыли душ.

Души - это не ба-хионь. Освободились и разлетелись, кто в доступное посмертно, кто на перерождение, а кто предварительно и на Кровавый Пляж

Полностью согласен, ба-хионь - это энергия, которую душа производит. Как вы думаете, если освободить 100 000 душ из бездонного хаоса, они полетят в посмертие/на перерождение не испытывая никаких эмоций? А то вот помню Шамшуддин после своего освобождения хохотал так, что наверное за полчаса произвел ба-хионь для Мардука больше, чем за 10 лет спокойной жизни у Креола во дворце.

Резюмируя все вышесказанное: по моему мнению, в процессе большой войны и в результате гибели части архидемонов, неизбежно высвобождение части душ из такульту. Малой с точки зрения объема самого такульту, но значительной в абсолютных величинах. И процесс их освобождения наверняка сопровождается бурным эмоциональным всплеском с их стороны, который порождает свободную ба-хионь. И да, это никак не противоречит никакой информации из книг. Это противоречит исключительно тому, как вы толкуете эту информацию.

Во-первых, не нужно переходить на личности, это вас совершенно не красит. Продолжите риторику в таком тоне - я просто буду игнорировать ваши сообщения, общайтесь с лояльными вам спикерами.
Во-вторых, не нужно додумывать за меня мои слова в удобном вам ключе. Я не утверждаю что весь процент архидемона уходит из такульту при его гибели - я писал что часть душезапаса неизбежно высвободилась во время вторжения Мардука - как в виде частичных потерь пор гибели архидемонов (такульту - это не банк душ, а все-таки менее надежная система), так и при прямом сжигании условок (вполне могло применяться в процессе войны). Да и что там творится при гибели большого количества господ тоже не до конца понятно - у высших демонов и архидемонов в любом случае помимо доли в такульту/счета в банке есть личная кубышка. 

А мой можно подтвердить той же цитатой что вы приводили - «Йог тогда был ребенком». 

Со смертью архидемона с его куском такульту ничего не происходит

Вы вот прям уверены? Приведу цитату из справочника: 

Архидемоны же являются его (такульту) носителями, живыми «серверами», удерживающими душезапас Лэнга

Вы прям на 146% уверены, что в случае гибели нескольких серверов одновременно такульту остаётся стабильно и ничего не происходит? Или всетаки удержание душ погибшего «сервера» становится обязанностью остальных? И если серверов убили несколько, то частичные потери неизбежны? 

Вы безусловно имеете право на мнение, что Йогу на момент переноса в Лэнг было уже несколько сотен/тысяч лет, которые он провёл светлым богом. Но не надо навязывать его как единственно верное. Свой вариант я вам высказал, подтвердить или опровергнуть ни тот ни другой возможности на данный момент нет. 

Ну вот я сейчас с Акинатором играл, он не угадал, в конце предложил мне указать персонажа, в принципе Майно Дегатти он знает. Так что я пометил - считай "обучил" нейросеть. А Алиса использует акинатора просто как внешний модуль.

Акинатора научил. Поскольку Алиса использует его модель, теперь и она должна знать.

Три раза пытался Алису на Майно вывести, никак. Зато постоянно проскакивают уши Креола - как только скажешь что персонаж из русской литературы и владеет магией, сразу прёт: Имя персонажа из 5 букв? А он лично знаком с богами? Он спасает мир?

Вообще как бы безобразие. Давайте Алису обучать текстам Рудазовых. Пусть приобщается к прекрасному.

Я немного иначе интерпретирую те события. В моем понимании у Древних был пантеон, в какойто момент в него вошёл Саня и еще через некоторое время произошла катастрофа. Насчет Иака и Йога нет уверенности что они входили в этот пантеон. Я понимаю что это цитата автора, но вопрос - от какого года? Вы же сами приводили цитату что при создании Лэнга Червяк был еще ребенком - это не вяжется с предположением что червяк входил в пантеон Древних еще до падения их цивилизации. 

Это если просто убили, Мардук же насколько я помню их поглощал в лук, а потом сломал его - при аналогичной ситуации с посохом Креола души вырвались. Да и в принципе как я понимаю, пока архидемон сидит в поглотителе, его ба-хионь остаётся при нем, а при таком вот действии душа архидемона разрушается, атман уходит на перерождение, а ба-хионь высвобождается

Древние сами же себя сделали богоподобными

Они сделали себя бессмертными, а не богоподобными. ОТрастили 8 оболочку, а не 9.

только круче титанов раза в три по развитию

А это вы откуда взяли? Высшие титаны, если уж на то пошло, небезуспешно наезжали даже на Сальванцев - причем у них дома. А один отдельно взятый высший титан дрался с Антикатисто, владеющим всеми криабалами - при том что два демолорда, когда им предложили сразиться с Антикатисто БЕЗ криабалов, дружненько сказали "нунахер". Нам конечно про цивилизацию Древних ничего не рассказывают, но я уж точно не возьмусь оценивать насколько круты были они на своем пике могущества. и насколько крута основная титанья цивилизация - а не тот осколочек, что есть на Парифате.

Просто однажды они пали во тьму и жто стало началом конца, пришлось срочно придумывать Азаг-тота

У вас все перепуталось. Сначала у загнивающей цивилизации Древних появился (лись) бог (два) - Саня (и Иак). Потом у них произошла катастрофа, в результате которой их цивилизация погибла, остатки переехали жить в Бездну и построили там Лэнг. В этот момент они уже пали во тьму. Потом они какое-то время в Лэнге пытались возродить цивилизацию Древних, кошмарили сектор, строили всякие флоты вторжений и производили разную хтонь. И уже после всего этого они начали искать другие варианты развития своего общества и началась вся эта петрушка с Азаг-Тотами. Собственно если вы посмотрите единую хронологию, то между вехами "в Лэнге появляются духи пространств" и "Слияние Йог-Сотхотха и Азаг-Тота" 20000 лет.

Мардук - та же тема

Вообще-то Мардук богородился в Лэнге и с Земли свалил. Не сразу, но я так понимаю достаточно быстро. Там остались его жрецы, его влияние, но совершенно не в том масштабе, как у той же Инанны. И кстати Мардук - отличный пример. дословную цитату не помню, но Креол говорил что к Мардуку хлынула освободившаяся после запечатывания Лэнга ба-хионь. По факту выяснилось что Мардук сначала богородился. а потом запечатал Лэнг, но направление мне кажется правильным - в процессе вторжения Мардука, гибели демонов, убийства им Этаны/Азаг-Тота и неизбежного освобождения части душ из Талькуту, вокруг действительно образовалось достаточно ба-хионь для богорождения. Так что если условная Астрид сходит в Паргорон и завалит там пару демолордов, в процессе повредив Банк Душ и героически погибнув (например пойдет вызволять у Кошленнатхума и пожертвует собой) - вполне себе обстоятельства для аналогичного богорождения. Это уж что дальше она будет делать - вопрос другой. Останется ли на Парифате (я думаю, населения там хватит не то что на 27, а на 127 богов), или уйдет в другие миры.

Других примеров вроде не было описано

Ну почему же, описано. Энзирис например. Ушел в техногенный мир, там же и богородился, в Сальван его позвали не то чтобы сразу, и не то чтобы это было обязательно.

Ну в принципе да, идимы то никуда не лезут, просто живут и призываются. И если я правильно помню, гоп-команда Искателей Криабала были первыми кто там побывал кроме самих идимов. 

А, в  Шиассе же, точно. Кстати, любопытно что об этом думает Савроморт.

Плохо помню этот момент из книги, но идимы вроде обитают в какомто своем пространстве? 

Они были богами до этих событий

До каких «этих» - до переноса куска планеты в Бездну? Ну да, были. Но с чего вы взяли что богорождение Сани и Иака никак не связано с катастрофой их цивилизации? Скорее всего связано и напрямую. Я полагаю что Саня вознесся, решил что нашел решение, а в результате - погубил свой род, потому и пал. А цитата которая вы привели, ничего не доказывает - обычные старопердунско-демонические  понты. Равно как и вторая - она уж скорее может относиться к тому периоду, пока богами они еще не стали, а были надеждой/опорой своего загнивающего рода.
Насчет червяка я был уверен что его делали уже в Лэнге, но тут спорить не стану - могли сделать и за несколько лет до переноса, если ориентироваться на ту цитату что вы привели. В любом случае Саня то уж точно на тот момент пал - вы же не думаете что светлый бог в здравом уме искал бы убежище именно в темном мире? И да, я убежден что червяк пал практически сразу после богорождения. Сколько там Ктулху светлым продержался, секунду? У него может обстоятельства и похуже были, но вряд ли Йог веками пархал бабочкой по Лэнгу и сеял мир-дружбу-жвачку.
А касаемо мерзотности Древних - ну я сужу по тому что нам известно. В союзниках - Старцы, после переселения в Бездну первым делом начали кошмарить весь сектор, Ктулху опять же чего стоит. И потом, не зря НЖМ в свое время кричал что ни один соседний мир не дотягивает по уровню писца до Лэнга. Тоже показатель. У нас конечно по сути нет примера таких же развитых цивилизаций как Древние, разве что Титаны, но что-то мне подсказывает что то, во что превратились Древние - нифига не норма 

Вообще-то С'Ньяк с ассистентом Иак Саккакхом в попытке спасти  цивилизацию Древних (которая судя по всему уже на тот момент была  достаточно мерзкой) достигли божественности и умудрились учинить  катастрофу, разрушившую их мир. Что и стало катализатором их падения. По  меркам богов, произошло это крайне быстро. Плюс, в книгах это не  упоминается напрямую, но есть подозрение что оба пали еще до катастрофы -  повторюсь, цивилизация была мерзейшей. 

Ну а Йог Сотхотха вообще создали уже в Лэнге, и пал он я думаю тоже молниеносно.

В Лэнге богами были Нергал, Дагон, С’Ньяк, Йог-Сотхох, Иак Саккакх и Ктулху. Отбрасывая первых двух - два Древних, один полу-Древний и один эксперимент Древних. У них всех четверых просто обстоятельства богорождения были настолько жуткими, что они сразу пали во тьму. 

1. Нет никакого «ниоткуда». Богом именно на Парифате потенциально станет только 27.  Вероника/Древнейший и Астрид если и богородятся, то не в пантеоне Сальвана. Это же может произойти за сотню Страниц, где есть свободная ба-хионь. И через тысячи лет. С чего вы взяли что богорождение индивида должно состояться там же где он родился. 

2. Микробы не дадут достаточно количество энергии для богорождения, вопросов ноль. Я их привел потому, что у Астрид фактически уже есть опыт божественного управления. Думаю это достаточно значительный фактор для ее потенциального богорождения.

3. Богорождение- это не смерть, а апогей возвышения носителя души. Желать этого во Вселенной Рудазова можно любому персонажу. 

А что если... Что если бушуки после побега Легиона решили усовершенствовать систему хранения душ. И часть энергии Банка пошла на создание симуляции обычной жизни. Да, затраты есть, но ведь и отдача ба-хионь от активной души куда выше чем от спящей...

Эмблемы - не могут, это отделение 9 оболочки, доступно только богам.

Фамиллиаров - конечно могут, правда зависит от школы демонической магии. 

"Подобие эмблем" -  собственно эмблемы и есть подобия фамиллиаров (или наоборот, если хотите). 

Также на примере дракончика можем видеть, что демолордам доступно что-то наподобие Воплощений.

Может быть, мы с вами давно уже в Банке Душ плаваем, просто не осознаем этого?

Я не спорю что Вероника - реинкарнация Древнейшего, это очевидно, и фактически подтверждено двумя психозрителями: Туаве во время беременности Лазджи узрел нечто настолько космическое, что Мать Демонов и рядом не стояла, а уже в СВ-2 психозрительница-корбин лично в сознании Вероники получила по мозгам. Просто не надо смешивать 27-го и Древнейшего.

Вообще у четы Дегатти родились потенциально три богини:

1) Астрид - уже в детстве имеет культ поклонения лично ей, но при этом не является ни 27, ни Древнейшим.

2) Вероника - реинкарнация Древнейшего.

3) Лурия - предположительно 27-ой.

Короче, Таштарагис нервно курит в стороне. 

Лурия - не Древнейший, она 27. Вспоминая "Обрубок":

Зашел кто-то маленький... ребенок... совсем крохотный ребенок...

 - Дарова, - раздался тоненький голосок. - Можно мне какое-нибудь предсказание?

С Вероникой не вяжется в плане характера (формулировка и напор больше Астрид подходят), а с Астрид не вяжется в плане "совсем крохотный ребенок".

Я читал Апофеоз, и я помню во что превратилась сущность Бриара. Я термин "Высший Идим" не помню. Насколько я помню, Бриар рассчитывал создать "универсальное заклинание", вместо этого создал мир живых осознанных заклинаний, в которых могут превращаться люди, одержимые какой-то идеей. "Высший идим" в моём понимании - это существо, которое может менять реальность без маны и заклинаний. К Веронике это явно не относится - ее и короний блокирует, и в лимбо она призвать маму из ловушки не смогла.

А можно краткий ликбез по высшему идиму? А то криабал лень перечитывать.

Изначальный план был год! Давай уже оперативнее, по тебе там Янгфанхофен соскучился между прочим.
Хотя если ты собираешься закончить к 2030, то есть планируешь писать еще 502 года… тут даже демолорд устанет ждать

Олег это вообще трэш, взяли и хорошего персонажа превратили в одержимого мудака, причем с единственной целью - чтобы было из чего сиквел высосать 

Я же написал «не сожрал», а не «был безопасным». Издеваться то ей никто не мешает. 

Ну как сказать. 4 сословие у него стоит 2000, выполняет три желания. Плюс вы же помните в чем проблема Таалея? Ему нужно чтобы призванный демон не сожрал ошибавшегося ученика. А они все ошибаются, вспомните эпизод с самопризывом Вероники.
ну и да, само собой про 100 орбов за призыв это я загнул. Хотя смотря как часто призывать будут…

Ну тут дело в том, что в первых книгах что ВС, что КБ Зыков достаточно много времени уделял экспозиции мира. Поэтому читаются они приятнее. А вот дальше любая глава строится по одному принципу: 2 страницы вступление, еще 2 страницы заклбчение, а между ними - 15 страниц «умопомрачительной сложности плетений» и «любого слабого духом такие силы просто смяли бы… но уж Кирсан то не был слаб!»

В КБ меня огорчала показная чмошность ГГ, да и в целом его взаимоотношения с окружающими напоминали Ярика-раба, только растянутое на 3 книги. Но в целом читабельно было.

Конклав весь на данный момент неплох, потому что написан давно. С ужасом жду продолжения. Учитывая текущий стиль Зыкова, рискуем вместо интереснейшего мира получить очередные 400 страниц боевого порно. 

Иди монографию пиши, лодырь! 

Ничего фундаментального в книгах Зыкова не поменялось

Ну это как посмотреть. Первые три книги «великих спящих» читать было приятно, последние четыре - тошно. Как по мне - фундаментальнейшее изменение.
Ну а что касается большой аудитории - видимо это бывшая фанбаза Перумова. Любители читать про «заклинание из последних сил» и прочую мечемагичечкую порнуху

Ой, да чего только не хотелось бы почитать. И про похождения Репадина. И про похождения Легиона. И про Агипа. И про… короче, судя по всему хотелось бы почитать байки-7,8,9,10… 

О Матерь Демонов, даруй Рудазовым Ме темного легиона! 

Иииии у нас есть победитель в номинации «Приплети Креола»! 

Неплохой вариант, на самом деле. Позволит замедлить тайм-скипы, больше сосредоточиться на героях, а не на событиях.

Только желательно бы чтобы Майно монографию все-таки дописал. Если он будет ее еще 10 лет писать - ну это позорище, чес-слово. Дайте ему другой источник дохода уже. Пусть Лахджа призывается в учебный класс по цене 100 орбов за призыв, я не знаю. Пусть семинары проводит в КА - сможет там с дочурками пересекаться, слушать впечатления от преподавателей. Но хватит уже такому яркому герою тупо годами сидеть в домике в деревне. До 82 лет весело бегал по гаремам демолордов, а тут окуклился как гриб.

Ладно вам флудить то ради флуда. Гоблины - это выродившиеся низшие демоны, что-то аналогичное хракам.

Дегатти, не тупи...

Мне это напомнило создание персонажа в South Park Fractured but Whole. Но там - сортирная сатира. Значит и пост Влада - тоже)

У меня просто некое внутреннее противоречие есть.
с одной стороны - часть Дзимвеллов видимо участвует в регулярных оргиях/тусовках. То есть наверное это делается чтобы все время получать положительные эмоции. Следовательно интенсивность ощущений от других тел должна быть достаточно высокой.
с другой стороны - дзимвел спокойно реагирует на то что часть его тел пытают/убивают, ему это не доставляет дискомфорта. Следовательно интенсивность ощущений должна быть низкой.

Могу предположить что он может регулировать то насколько сильна «обратная связь» от тел. Наверное это так и есть, просто хочется для себя утрясти в голове.
А, ну и еще неясно существует ли «центральное» тело (полагаю что нет, но мало ли). Также непонятно будет ли лаг, если одно тело отдалить не на соседние страницы, а за сотню-другую шагов. Или географически на пару миллионов парсеков. 

С точки зрения Паргорона это норма

Спорно. Если помните, решение о ликвидации неэффективных баронов принималось общим голосованием мажоритарных акционеров. Тут конечно ситуация гораздо проще, но Лахджа не рандомный аристократ, она из нового вида, ее явно выделяет Мать Демонов, которая за нее откровенно впрягалась уже минимум дважды. Так что пытаться убить Лахджу - это пытаться убить высшего демона, патроном которого является Мазекресс. 

А второй момент, это то что Лахджа находится "под надзором" Солары. Понятно что войну из-за нее никто не начнет, но использовать ее как удачный повод вытребовать с Паргорона как минимум заключение Хальтрекарока в Хиарде (а значит - блокировку его счета) - это 100%. А то и более серьезные проблемы. Акционеры это прекрасно понимают, и одержимость Хальтрекарока Лахджой может иметь последствия уже лично для них. 

Именно поэтому я и говорю, что в теории Хальтрекарока могут слить посредством Лахджи. Другое дело, что сам я в такой поворот слабо верю - персонаж слишком колоритный чтобы его в унитаз спускать.

Я бы вообще сказал что несдержанность Хальтрекарока в отношении Лахджи и тот трындец который он творит - это затравка автора на будущие изменения в верхушке Паргорона... если бы не два "но":

1. Хальтрекарок слишком харизматичный персонаж

2. Есть более перспективные кандидаты. Тьянгерия в первую очередь. Да и Кошленнахтума при желании могут слить силами фархерримов. И вот во втором случае... просто представьте себе Агипа-демолорда, вот это будет поворот 

Нулевая, имхо.

В книги этого конечно относительно Мамико не упоминается, но на примере братьев/сестер Майно мы помним, что наличие/отсутствие способностей у детей выявляется достаточно рано. Сидзука же со своим складом характера уж наверняка ее проверила. Она бы не стала так уверенно говорить что Мамико поступит и вообще должна быть лучшей по баллам, если бы там вообще стоял вопрос "а вдруг она немогущая".

Что же касается ее предположительного направления обучения - гхьетшедарии, как известно, работают с пространством, так что как вариант - Энормир или Трамез. Хотя по складу ума ей может и Доктринатос подошел бы, но тогда никаких предположений относительно института не выскажу.

Аааааа, я забыл о существовании этой трилогии)

Я не помню, есть во вселенной Рудазова уязвимость оборотней к серебру, но в массовой культуре - есть. Возможно есть также к определенным веществам - как у нежити к рябине. Или какое-то неприятие святых мест. Или отвращение к городам. Плюс, опять же из массовой культуры, в некоторых произведениях оборотни могут начать непроизвольное превращение в момент сильных эмоциональных всплесков - испуг например. 

У Рудазова вроде пока не было подробно описанного персонажа-оборотня, но наверняка есть свои минусы. Иначе, если минусов никаких, сплошные приобретения - почему бы тогда всем оборотнями не стать?

Спорить какая книга лучшая или худшая смысла не вижу. Факт в том, что ДпД слабо зашла и имела плачевные комментарии на площадках. Если создать условный опрос среди читателей Рудазова, какую книгу они бы хотели увидеть из списка: Призрак-2, Яцхен-5, Шумерские ночи-3, СВ-3, Байки-7 или ДпД-2, я думаю что ДпД будет на последнем месте.