Злая Креведка

Бриар проиграл титану.

А Фекалий проиграл Астрид. 

Нельзя и использовать чтобы утверждать что Антикатисто обязательно победит Бельзедора

А я это и не использую. Я использую информацию из книг, согласно которой Антикатисто трижды победил Бельзедора. 

Возьмите Оопсана, Арикеда и Хаштубала. Сравните их, и расскажите мне какие будут ваши придумки. 

Не, вы не гадайте, вы идите и уточните

Ну почему же бессмысленно. Вы же пришли с заявлениями что Кор слабее Космодана, что Саньяк ничего не сделает Бельзедору… раз уж вы пошли по скользкой дорожке «специальных уточнений» - ну так и это уточните.
А заодно - уточните как мистерийцы измеряли класс ПОСС у генералов Малигнитатиса, Бго, кульминатов и Пазузу, про которого они воообще не в курсе. 

А по-вашему, лучшие маги ПИ, на голову превосходящие всех прочих, и фактически являющиеся ЛПБ0 - каждый из них в отдельности слабее Хаштубала? Серьезно?  

Ну вы уж заодно уточните у автора, кто сильнее - Конклав или Бельзедор, Конклав или Хаштубал, Бельзедор или Саньяк. Раз уж вы до такого дошли. 

Эээ… любой из Конклава мог уничтожить планету. И это до объединения.

Уничтожить планету вообще не то чтобы прям сложно. Она как бы не сопротивляется 

Ктулху просто неубиваем. Он пережил даже Взгляд Смерти. При этом победить Ктулху не то чтобы сложно - Мардук секирой справился, Гведейон баффом от Мерзейшей. Он вообще достаточно уязвим ко всяким типам отключения, но вот именно УБИТЬ его не может никто. 

труп Катимбера

Нет, в справочных описан Катимбер. Обратное вы доказать не в состоянии - оно и понятно, ведь там буквально написано «Катимбер», а не «Труп Катимбера» 

потолок высших титанов вы несправедливо занизили.

Где же я его занизил? Потолок высших титанов - честная 20. Самые крутейшие из них имеют столько и могу на равных тягаться с демолордами. На этом всё. Любой, кто выше 20 - вытрет титанами пол. Будь то бог, демолорд из первой пятерки, Асмодей, Конклав, Бриар. 

Ну то есть в вашей парадигме, Хаштубал победил бы Конклав, потому что тот...эээ... стоял бы и смотрел или что? Может его сразу отжахать, связать и в канаву бросить? Там его и Бубоч победит.

Конклаву достаточно чихнуть посильнее, да напрячь свою античакру - и енот Хаштубалу. Оопсан как-то несколько десятков архимагов одним спеллом уничтожил - а Конклав - это конгломерат из него и не сильно уступающих ему магов. Каким образом у вас ЛПБ1 должен победить семерых, работающих как единое целое, ЛПБ1? Таким же, которым Бельзедор всех вокруг победит - вашими фантазиями на грани влюбленности?

Угу. Хаштубал, ЛПБ1, будет лупить по семерым, работающим как единое целое, ЛПБ1, среди которых есть Оопсан со своей античакрой и разгадавший бриаровскую абсолютную неунечтожимость. Будет лупить и убьет.
Почему? 

В справочных материалах есть неточности или неполная информация. Потому что там нет спойлеров. 

Очень удобная позиция. Прям отличная. Звучит следующим образом: «Да, я вижу текст, в котором написано противоположное, но я ОТКАЗЫВАЮСЬ СЧИТАТЬ ВОТ ИМЕННО ЭТОТ ТЕКСТ ПРАВДОЙ.»

А Катимбер там труп потому что шкала мистерийская и они его только в качестве трупа и знают. 

А с Малигнитатисом, Бго или Пазузу мистерийцы тесно знакомы? Те им позировали на полигоне? 
Шкала авторская, в десятый раз повторяю. 

Однако уничтожить его не получилось, хотя пытались, описано во Властелине. 

Кащея тоже крайне трудно убить, Хотя у него дай бог 12 клас по ПОСС, скорее сильно ниже. Сложноубиваемость - это такая особенность, знаете ли. Она с силой мало общего имеет.  

Потому что он может уничтожить планету, раздолбать весь остров вместе с конклавом что ему помешает?

Ну раздолбает он остров, а Конклав там стоять останется. Дальше что Хаштубал сделает?

вы считаете рассказчика надёжным

А вы считаете автора, который составил справочные материалы, ненадежным рассказчиком?

Катимбер в ней, это его труп

Аргументов как обычно не будет, да?
Труп Катимбера успешно отгонял Фекалий. В одиночку. Труп Катимбера захватило призрачное веретено. Труп Катимбера колобродил так долго просто потому что всем было плевать на него.

Где - то Александр написал что у Катимбера 20 класс? Скажите где, я посмотрю.

Хорошо видно? Может, получше подчеркнуть?

Ну а Бецалли победил Антикатисто именно как элементаля тьмы, что с ПОСС Бецалли тогда?

Это который создал специализированное одноразовое заклинание, требующее ЛПБ1 в качестве кастера и его жизнь в качестве одного из элементов?
Ну как вам сказать... Молодец. Герой. Лидер. Смог ценой собственной жизни аж на 600 лет запечатать Антикатисто. Сотворив узконаправленную ульту. Тот правда все равно потом выбрался. Как сами то думаете, какой у кого класс?

Даже Хаштубал с этим справится.

Аргументов как обычно не ждать? Хаштубал справится с Конклавом почему? Потому что вам так кажется?

Бельзедор никогда не посмеет сражаться с Аэтернусом

Может это потому, что Аэтернус - титан и батя, не?
Он и с Машибухером вряд ли станет сражаться - им делить нечего. И с Кеннисом не стал. Он им всем проиграет?

ваши присвоения

Автора присвоения.

вы присвоили

Автор присвоил.

вполне ответил

Да, прям в вашем стиле: я так считаю, аргументов не будет, на все контраргументы мне плевать, я их не вижу.

Автор. 

Креол Лаласу победил. У кого из них ПОСС выше? 

А гоблин из сральника победил рыцаря парифата.  

Что бы это стало проблемой без воздуха, света(хотя свет там как раз  будет, просто мало, те некоторый приток энергии таки будет) и при  температуре абсолютного нуля надо провести достаточно продолжительное  время, поэтому мгновенного влияния не окажут

Интересно, Таштарагис, когда посадил Аэтернуса в клетку - он первые 100 лет стоял у входа и уговаривал не уходить, ожидая пока пройдет "достаточно продолжительное время"?

Если Саня жахнет даже не в полную силу, а просто посильнее - любой титан лопнет. Если Саня захочет - ни один титан с места не сдвинется. Вы вообще не понимаете что такое Саня в Лэнге.

шкала ПОСС написана так, как ее составили мистерийцы.

Интересно, а генералов Малигнитатиса, царей драконов и кульминатов туда пачками засовывали, спарринги с ними устраивали, или как измеряли их класс?
Шкала ПОСС написана так, как ее составили авторы для Апофеоза и дальнейших романов Парифатского цикла. Поэтому там и нет никакой информации об архидемонах или князьях тьмы - эти персонажи если и появляются, то мельком.

Это вы что-то путаете Антикатисто в форме элементаля Тьмы не мог пройти  через Конклав, а форме человека прошел. Вы считаете Антикатисто так  глуп, что в решающем сражении перешёл в форму где он слабее?

Я ничего не путаю. Антикатисто не мог пройти Конклав не потому что Антикатисто слабый, а потому что Конклав - это хтонический п***ец, который вытрет пол и Антикатисто, и Бельзедором, и Локателли, и всем Парифатом. И против него понадобилась бриаровская очень узконаправленная ульта, которая смогла НА ВРЕМЯ его вырубить. Способности Тьмы не давали этого эффекта - потому что Тьмой на нежить в целом тяжело воздействовать.

Не говорится. Бельзедор подаеться почти всегда и всем, кроме случае когда ему или Парифата грозит гибель.

Бельзедор сражался с Антикатисто в полную силу. Трижды. Потому что любой сверхзлодей, в том числе Антикатисто - прямая угроза Бельзедору и его Жребию. И он на полном серьезе пытался его победить. Трижды. И слился со счетом 0-3. В то время как с ЛОкателли у них 1-1. Это и есть показатель разницы в классах - существа одного класса будут биться с переменным успехом, существо классом выше без каких-то особых условий (например специализированные ульты Бриара) всухую отделает существо классом ниже.

Слушайте, в статье по шкале ПОСС сказано, что начиная с 20 уровня все что выше это фантазия на тему?

Вообще-то, начиная с 21.

ранги ставятся тупо от балды

Хорошего же мнения вы об авторе.

С того что класс живого никто тупо не мог измерить

А к Мистлето, Ксаурру и Бго - делегация мистерийцев с линейками ходила?
Автор измерил. И написал. Что у СИЛЬНЕЙШИХ прям вот КРУЧЕ НЕКУДА титанов - 20 класс. Все. 

С того, что Космодан закинул предшественника Кора в Свет без каких-либо проблем. А он крайне сомнительно, что был слабее Кора.

Ну а Бго выкинул сальванцев из Паргорона без особых проблем, и чо дальше? Это и есть как бы признак нахождения в одном классе - то один, то другой побеждает. 

Как минимум отсутствие воздуха и температура около абсолютного нуля не окажут на них никакого влияния

Расскажите это Таштарагису, который 700 лет держал Аэтернуса в тюрьме именно потому, что там не было ни света ни воздуха.

Титанова сила не из ничего берется. Им точно также нужна энергия, которую они в себе накопят, чтобы потом конвертировать ее в воздействие. Не будет энергии - им титановой силы хватит ровно чтоб не сдохнуть.

У мертвого Катимбера 20 класс ПОСС. Класс ПОСС живого неизвестен(и вероятно выше)

С чего вы это взяли?

Кор слабее Космодана

А это с чего?

С того что высшие титаны сверхреальны в достаточной степени, что бы  ранить богов, в том числе смертельно. На сверхреальных существ  практически бесполезно воздействовать контролем реальности

Так Сане не нужно как-то по-особенному воздействовать на титанов. Достаточно отключить им воздух например. Локально увеличить гравитацию в тысячу раз. Локально уменьшить температуру до абсолютного нуля. Он все это может. А титан все это, ну, переживет конечно, но будет в отключке и лишен сил.

ПОСС Аэтернуса все-таки не известен. 

Известен. Не выше 20. Пушто Аэтернус был слабее своего отца, а его отец - слабее Катимбера, у которого 20.

памятуя о том, что Аэтернуса Космодан своей молнией не убил с одного  удара, я все-таки в противостоянии с Кором поставил бы на ничью

Я извиняюсь - но откуда такой глубокий вывод?

Ну да, Аэтернус выдержал удар Космодана (который, к слову, убил его отца), и аж три дня держался против него - правда весьма интересно держался, так что аж кромка трещала, и он был готов сдохнуть и выпустить Хаос, лишь бы "свести в ничью". Только вот выпустить Хаос ему не удалось, а через три дня Космодан его пересилил и дал подсрачник. И это при том что жребий Аэтернус - буквально "неуязвимость", он как Ктулху от титанов.

изменение реальность бесполезно против титанов

С чего бы это вдруг?

исход схватки с ним это что-то в принципе не очень предсказуемое

Исход схватки кого угодно с Саней в Лэнге - очень предсказуем. Кто угодно - проиграл, Саня - победил.

Антикатисто ничего сделать Бельзедору не мог без погибели

Опять вы путаете.

Антикатисто - высший элементаль тьмы - мог вытереть Бельзедором пол. О чем явно говорится.

В конце "Апофеоза" с Бельзедором сражался не Антикатисто, а Радож Токхабаяж, маг, при этом с отключенной магией, но с Криабалами.

21 класс был именно у Антикатисто, а не у Радожа без магии но с Криабалами.

Нет, у них обоих выше 20 таких

Давно ли? 

Уже тысячу раз обсуждали - сильнейшие из титанов, прям вот топовые, один на тысячу из тех кто обрел жребий - ну они плюс/минус равны демолорда средней руки. Гаштардарону. Хальтрекароку. Джулдабедану. Вот таким.
Но это предел для них. Кор или ЙогСотот выпотрошили бы что Бельзедора, что Катимбера, что Аэтернуса. Не с ходу, не за полминуты, но убили бы.
Ну а существа типа Саньяка  подобными сверхсилачами просто высморкаются. 

Истинное имя позволяет вертеть не только демонами, а кем угодно. Сурдиты просто быстрее других сообразили, что лучше его не сообщать

«Чрево Мазекресс» было бы уместнее

В Лэнге как-то так и было.

376 комментов за 2 дня - это не «кипят». Так, вяло побулькивают. 

#Служба_Держания_в_Курсе приветствует всех страдающих от ломки, и авторитетно заявляет что "полдень" - понятие растяжимое! Почти как сова)

Ну да оправдания в сторону. Дабы усугубить наше с вами горе, мы выходим в эфир с обещанным спецвыпуском.

Для начала, как и ранее, разрешите представить - график душнильной активности по шкале "глава/количество" (нажмите чтобы увеличить):

Как видите, график весьма неровный, с разными тенденциями. Как что и почему - об этом мы поговорим отдельно, когда наша служба соберет оставшиеся мозги в кучку и опубликует впечатления от книги. На данный же момент - просто некоторые, отчасти непривычные, показатели.

Среднее число комментариев на главу в целом по книге - 800.

Среднее число комментариев в финальной арке с Сорокпутом - 1215.

Число "увлекательных" глав - то есть выдающихся на фоне всей книги - 12, чуть меньше трети.

Среднее число комментариев на "увлекательные" главы - 1095

Среднее число комментариев на все остальные главы - 669.

Как можно видеть, разница в последних двух значениях очень существенная. Настолько же существенно отличались и впечатления читателей от книги (по крайней мере - те впечатления, которые они высказывали).

Напрямую в этот раз обсуждать "пиковые" значения мы не видим смысла - за исключением 30 главы (если забыли - напоминаем, это про спор внутри Ученого Совета насчет гиацинта астридианцев), основные "пики" находятся в одной арке. 

Тем не менее, напомним, что же вызвало у аудитории наибольший интерес и активность:

1. Арка с Сорокопутом - закономерно, понятно, ожидаемо, круто.
2. Завязка арки с культистами.
3. Завязка арки с Ксаурром.
4. Мини-арка Инкадатти.

Несколько любопытных выводов, которые можно сделать:

1. На этот раз книга показала очень уверенный старт, прям отличный. Наличие телеграмм-канала с активной аудиторией однозначно сыграло в громадный плюс к скорости, с которой аудитория добралась до книги - то, о чем мы говорили в спецвыпуске под прошлым томом.
2. Вопреки массовым заявлениям части аудитории о том что "мы в СВ приходим за бытовым фентези", наибольший интерес все-таки вызывают те главы, где есть яркие события, которые должны вести к каким-то достаточно глобальным вещам.
3. Очень показательны резкие спады после активности - когда после интригующей завязки какой-то арки (ну например с культистами), читатели ожидают развития - а вместо этого получают что-то совершенно другое.

Впрочем, это уже относится к анализу и личным впечатлениям, а об этом, повторимся - в другой раз.

А пока что #Служба_Держания_в_Курсе официально прощается с вами, дорогие друзья. Будем надеяться, что увидимся в комментариях под следующей книгой.

До декабря, я реалистичен 

Не совсем грохнул. Поглотил душу

Ну если бы ему не нужна была Длань Мардука, он мог бы его уничтожить в поглотителе. То есть в целом можно считать что условно грохнул.

А куда втыкать в Кошленахтума?)

А я так понимаю в этом и кроется слабость всех демонов-переростков к подобному способу. Куда угодно. Учитывая, кстати, что Кошленнахтум не особо то следит за частями своего тела, потенциально он очень уязвим к такому методу.

Примерно как Креол грохнул Ползучий Хаос, вероятно.

Так, вот щас не понял - то есть вы мою сводку читаете ПОСЛЕ главы??? Ну эт неуважительно… 

#Служба_Держания_в_Курсе приветствует вас. Отгремела последняя глава - настало время для последней сводки! 

Финал СВ4 принес довольно существенное число комментов - 1130 штук. Правда, не меньше половины из них - это впечатления и извечное «подскажите чо почитать», однако на этот раз есть и отличия от стандартной процедуры. Но обо всем по порядку. 

1. Из наиболее приближенных к событиям непосредственно главы тем шире всего обсуждалось освобождение марионеток Сорокопута. Прошлись по «бессмертному чародею» - привычно сравнив его со всеми кто попался под руку, а также посетовав на недостаточное количество информации о том, с какой он Страницы и за какие достижения стал Высшим (если вообще стал). Посочувствовали бедной жертве арбузинга, нежной змейке, которая ушла отлёживаться в прудик (Поплавок, не теряй времени даром, утешь даму!). Но наибольший интерес вызвали Аурон и его свита, спешно отбывшие на штатное перерождение принца в родной Тир-Нан-Ог. В рамках этой темы порассуждали о цивилизациях 17+, особенностях бессмертия конкретно у альвов, ну а также о том - полагается ли Дегатти награда за спасение. А то Саваоф вон в свое время даже открытку не прислал, жлоб.

2. Из пограничного - повертели разными сторонами Рокила, обсудили его Ме, и признали достойным стать основным героем сольного романа про фархерримов. Маладой уже-не-чилавег юн (как демон), неопытен, силен, хмур, в нужных местах загадочен - и при этом бесится от того что стал демоном. Ну как такую душку не любить?  
Мельком пробежались и по остальным апостолам и их способностям - в первую очередь, разумеется, по Пресвиттеру. Хотя им внимания уделили намного меньше (Дзимвелл негодует и требует чтобы лично его обсуждали минимум в 500 раз больше чем всех остальных - вот такой вот он разносторонний). 

3. Но главной темой стал неожиданный мостик к предстоящему роману о крылатиках. Адреналиновый наркоман Майно, решивший что чёт он слишком легко выпутался из ситуации с Жопошником, и недополучивший острых ощущений и ударов тупым тяжелым предметом по своей тупой голове, без особых раздумий согласился принять участие в квесте фархерримов в качестве наемника. Посему, читатели принялись со страшной силой гадать, что именно даст новоявленным игрокам Паргоронской арены убийство демолорда, какие последствия будут, каковы шансы, на кого они нацелились и почему Принцесса Тьмы шумно пыхтит и нервно потеет? Ответы на эти и многие другие вопросы мы с вами, надеемся, начнем получать ближе к новогодним праздникам. Ну а пока - не прощаемся, увидимся в четверг, в полдень, в спецвыпуске с поглавной  статистикой.

никто не посочувствовал Лахдже, что она даже не гражданин!

Просто напоминаю...

Бракизору и Джульбарсу тоже не надо, у них свое есть, не хуже. Мухожук - сомнительно. Дибальда, Совита, Мать, обе ларитры - отпадают по гендерному признаку. Бекуян тож вряд ли

почему фархерримы вообще решили, что они смогут что-то сделать Тьянгерии?

Потому что могут.
Демолорды не всесильны и не бессмертны. Ну то есть бессмертны конечно, но не как Кащей.
Во-первых, высших демонов тоже так просто не убьешь. Например убить несколько сотен Дзимвеллов займет время даже у Тани.
Во-вторых, не стоит недооценивать дары Матери. Да, по чистой демонической силе они значительно уступают нормальным титулованным - но у них тоже есть свои фокусы. Например, Лахью Хальт всерьез хотел убить. Будучи у себя дома. Но не смог. Да, понятно, что собравшись он бы пересилил ее регенерацию, но вот так вот с ходу - не смог. А у того же Агипа, как я полагаю, броня не хуже. Или вон их целительница с ее Возвратом Вреда - да, можно обойти, но чтобы придумать как понадобится хоть немного времени.
В-третьих, демоны не чураются играть  в грязную. Ларитрин, именные обереги (вон Майно может сделать), другие противодемонические штуковины - им никто не запрещает использовать.

Вот и получается, что если фархерримы все-таки доберутся до Танюхи, то ей кирдык. Она тупо не успеет перебить их раньше, чем они ее. Только на Дзимвелла и Агипа нужно прям сконцентрироваться и потратить много сил - а остальные в это время стоять не будут. Потенциальных проблем во всей операции я вижу три:
1. Пройти через Башню Боли единым составом, не разделившись. Да, у них там есть бесконечный сапер в лице Дзимвелла, но это все еще чудовищно опасное место. Подозреваю, кстати, что их таки раскидает по Башне, и воссоединение будет одной из арок.
2. Как-то обезопаситься от блокировок/отключений Ме. Потому что в своей башне Танюха успешно может блокировать действительно даже демолордов.
3. В процессе увеселительной прогулки не раскрыть Тане слишком много карт, чтобы она не смогла заранее продумать стратегию противодействия. Хотя по законам драматургии - таки продумает, и будет побита, разумеется, из последних сил. 

Я бы сказал, что он Кора конкретно так заикал. 

Та ну не.

Вот у Лурии были отличные задатки, но Лахья опять всё испортила своим соплежуйством)

Наноботы - это далеко не 17 уровень технарей. У них уже на 16 написано «технологии неотличимы от магии». Мы как бы даже примерно не в курсе что там и как. Помнится представитель расы, который грохнулся в Тунгусии, тоже особо никакими приспособлениями не пользовался - ему просто надо было где-то взять энергию.
Насчёт «посредством маны» - вообще не понимаю. На мане работает магия, которая - частный случай духовной силы. Титаны так то тоже свою «энергию» берут не абы откуда, как показывает практика, если титана лишить солнца и воздуха, то вырабатываемого собственной душой ему хватит лишь чтобы не впасть в стазис. Высший демон без единой эфирки на счету тоже одним «перестань быть» никого не сотрет из реальности. Какой-нибудь только вчера появившийся купидончик, да еще и находясь во враждебной среде, где Света нет (например в темном мире) - вероятно аналогично.
Духовная сила у всех чем-то да подпитывается. Закон Творца же, ну вы чо.  

по-скольку ссылку дать не могу

Тут необходим призыв Олега)

Если родители Натараста - два человека - высших мага, получивших 8 оболочка, то Натараст получит её по наследству.

Еще раз: с чего вы это взяли? 8 оболочка передается по наследству у цивилизаций истинно бессмертных. Хоть там десять поколений высших магов получали - они их получали сами. Вернее, 8 оболочку им даровали боги. У магов так-то и немогущий может родиться.

На мане, на хаосе, да хоть на тараканьем варенье - какая разница? Определение 17 уровня что магикальной, что техногенной веток развития - "возможности не уступающие божественным". Древние вон сами себе посмертие обеспечивали и кромку зашивали - это по-вашему недостаточно попадает под определение "прямой контроль реальности"?

Да, и не бывает "нормальных" нейтралов. Они все уникальны.

Если 8 оболочка передается по наследству, то это народ истинных бессмертных. Люди не являются истинно бессмертными. Круг замкнулся.

Так хтоники тож нейтралы, их 8 оболочка не на свете или тьме. Так что они вполне подходят под это определение.

Джины вон тоже реальность кроят как хотят.