SV___

Вот этот автобус, наверное. Год примерно 1985-86, лучшего качества нет...

Кстати, реально помогает!

Лет 10 назад был в хорошем санатории, тоже давление повышенное было, так прописали там лозартан 50 мг таблетка раз в день утром. С тех пор пью его и сколько раз у врачей не был, давление нормальное.

Согласен. Вот это - настоящая литература, а не та убогость, что царствует на первых страницах сайта. Я об "Учителе пения".

Как же нет бреда? Вот в "экстрасенсе" пишут, что в 1979 году (!) в обычном небольшом городе РСФСР в магазине после работы (!) спокойно можно купить черную и красную икру, колбасу докторскую и любительскую, сервелат (!), сгущенку, масло сливочное, Птичье молоко и т.д. и т.п. Бред в чистом виде.

Уточню, чтобы не было "непоняток", я родился ещё при Хрущеве.

В 1977 году?

Москва - не Россия.

Про Смоленск ничего не скажу. Но был в Москве в 1982 году полтора суток и в 1984 году две недели, апельсины в продаже не попадались, бананы редко, но выбрасывали с очередями, ананасы нигде в продаже не видел ни в каком виде. В Москве можно было в овощном подальше от центра свободно купить зеленые бананы, им потом зреть пару недель нужно было. Судя по рассказам, в Подмосковье и ближайших городах РСФСР вообще голяк был, в Москву ездили за продуктами. Чем дальше от этого времени, тем фантастичней звучат рассказы о тогдашнем изобилии.

Все эти интернетные ссылки - тоже исключительно ОБС. Приказ горисполкома почитать сначала надо, может быть он взамен ранее выпущенного приказа издан. А про молочные реки в кисельных берегах было. А как ещё описать то, что 11-ти летний пацан (кстати, где деньги взял? бананы стоили дорого, три с чем то рубля за кг, ананасы никогда не продавали) покупает в 1977 году в простом овощном магазине города Омска бананы с ананасами, да ещё совершенно свободно. Это как вышел на огород, а тут летающая тарелка стоит, нейросети и искины Джоре всем раздают. Некоторые ещё и не то рассказывают. Например, могут поведать о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе.

Вижу, что разговор бессмысленен. Вы, видимо, из свидетелей советских молочных рек в кисельных берегах, которые очень любят приписывать собеседнику то, что он не говорил. Я никогда не говорил ни о каких талонах в Омске. А талонами в Новосибирске сам пользовался, не верить же моим коллегам, людям с высшим образованием, родившимся и обучавшимся в Новосибирске и работавших там инженерами у меня нет никакого основания. Вашим же фантазиям я не верю совсем. А уж начавшиеся обвинения в чём то ясно показывают мне кто передо мной. Ругаться здесь мне просто не хочется. Я говорю только о том, что наверняка знаю. Кроме Новосибирска, знаю о талонах в Иркутске, т.к. жена у меня оттуда. Там ещё жестче было, талоны могли отоварить пачкой заводских отвратных пельменей. А вот в моём родном городе Новокузнецке никаких талонов не было, колбаса, масло, сыр были в свободной продаже и отменного качества. Но ни бананов, ни апельсинов я в продаже никогда в советское время не видел. Их привозили исключительно из Москвы. А шоколад и сгущенка исчезла навсегда к 1975 году. Но повторю, Новокузнецк продовольствием снабжался по 1-й категории, если понимаете о чём я. Это была огромная привилегия, большинство городов РСФСР такого снабжения продовольствием и близко не имели.

Сказки кому-нибудь другому рассказывайте про чудесную жизнь в Омске. Мой город Новокузнецк снабжался по 1-й категории снабжения продовольствием, чего не имел ни Новосибирск, ни тот же Омск. Ага, бананы там в 1977 году по магазинам валялись. Такое могло быть только в закрытом городе, к примеру - в Томске-7, который сейчас называется Северском.

Для меня всё это чистая сказка. Я 1964 года рождения и так же прекрасно помню те времена. Сгущенка и шоколад были до 1975 года, были и пирамиды из них. Ни ананасов, ни бананов в советское время в свободной продаже в городах РСФСР не видел, кроме Москвы.

Что-то странное пишите. Ананасы, бананы... А молочной речки в кисельных берегах в конце 70-х в Омске не было? Вам бы романы альтернативной истории писать.

С чего ради мне что-то путать? Может невнимательно читаете? Я ясно написал, что лично каждый месяц три года получал эти талоны, прописавшияь в общежитии в Новосибирске в 1987 году. Был удивлён талонам и спросил на работе у аборигенов соответствующего возраста. Мне был ответ, что лет 12 уже получаем, т.е. с 1975 года, рубеж, когда в магазинах полностью исчезла сгущенка, шоколад и т.п. Как-то лет 5-7 назад я попал на новосибирский форум, где тоже не знали историю своего города, говоря что талоны появились в 1989 году. А тогда как раз добавились талоны на мыло, которое везде исчезло из свободной продажи. Кстати, если уж говорить о госперевороте, то его совершили Ельцин и Ко, заставив под угрозой смерти их и их родственников сыграть довольно значимых номенклатурных лиц фарс под названием ГКЧП, помню как у них тряслись от страха руки на пресс-конференции, не думали, что их-марионеток оставят в живых. Но это так, доказательств никаких пока нет. А талоны были: 2 по 500 грамм колбасных изделий и 2 по 200 грамм сливочного масла в месяц на человека. Отоварить их можно было только в магазине своего района. Вареная колбаса и сосиски были отвратительные, сливочное масло тоже плохого качества. А вот один раз за три года на талоны удалось купить полукопченую Краковскую колбасу, она была хорошего качества, вкусной. Сыр продавался без талонов. Кстати говоря, сейчас я понимаю, что талоны - это не было плохо, их худо-бедно можно было отоварить, а без талонов могло бы и ничего не достаться.

Я в соседнем городе живу, 303 км по прямой, как показывает 2ГИС. А в Новосибирске работал три года молодым специалистом по распределению после окончания института в 1987 году, жил в общежитии ИТР в Ленинском районе, недалеко от ж/д остановки Жилмассив. А мои сообщения не воспринимайте как критику, просто уточнения-воспоминания...

Забавно, что по адресу будущего дома ГГ старенький 1958 года двухэтажный домик... Ну и в обычном продуктовом, как я уже писал, больше 1 кг колбасы на оба талона (на месяц) ему бы не дали. В кооперативном магазине (в Новосибирске их было несколько) можно было купить, насколько я помню, там самая дешевая конская колбаса стоила 7 с чем-то там рублей, но без талонов.

Из моего города московские самолеты летали практически всегда в Домодедово. Это было тогда очень хорошо, т.к. не надо было стоять в очереди и ждать автобус. Там ходила электричка до Павелецкого вокзала, что было крайне удобно (сейчас это Аэроэкспресс плюс к обычной электричке), цены на такси в аэропорту были дикие.

Да зачем какие-то свидетели? Сценарий может быть прост и незамысловат. Типа Алла залетела от какого-нибудь очередного кавказца, который жениться и не собирался. А тут есть официальный жених, переспала с ним и вуаля, твой ребёнок, женись. А он от её дяди зависим всем - жильё, работа, деньги. Да и свободу может потерять при самом пиковом случае... Посмотрим, как продолжит автор.

Конечно, как пел А. Галич:

Повторяется шепот,
Повторяем следы.
Никого еще опыт
Не спасал от беды!

Но удивительно, что у взрослого человека даже мысли не возникло о медовой ловушке. А ведь вполне возможно, что придется жениться и платить алименты. Ведь лаборатория генетической экспертизы появилась в Новосибирске через десять лет (насколько я помню), недалеко от площади Труда, кажется на ул. Котовского. Да и то тогда результаты были невысокой точности.

Насколько я помню, проигрыватели Аккорд производили в Риге. Модели Аккорд-204 вообще не помню. В Новосибирске Новосибирский электромеханический завод («НЭМЗ») производил магнитофоны "Нота", проигрыватель у них один выпускался "Тайга". Завод «Электросигнал» производил телевизоры "Изумруд". Завод «Точмаш» изготавливал магнитофоны "Комета". А вот проигрыватели производил Бердский Радиозавод (БРЗ) под маркой "Вега". Продукция БРЗ была ужасающего качества и очень дорогая. Ремонтные мастерские были буквально завалены их браком, сам таскал в 1981 году несколько раз ремонтировать Вегу-115 весом в 16 кг и стоимостью в 720 (!) руб. (увы, в моем городе практически ничего кроме продукции БРЗ не продавали). При покупке проверял колонки (тупо звучит ли каждый из трёх динамиков) по 110 руб. за штуку, они были в коробках по 2 штуки, так выбрал из 6 коробок (12 колонок) только две работающих колонки. А ГГ мог купить тогда Вегу-106 или Вегу-002.

Дааа... А я женился как раз в Новосибирске в феврале 1989 года. Почти 37 лет прошло. Как пел Ю. Визбор "И тридцать лет прошло — о боже, тридцать лет!"

Тепло - это хорошо. А у нас на юге тоже сейчас не холодно, всего -10 С. Юг Западной Сибири...

В Заполярье возможно, не буду спорить...

Где конкретно? Были ведь и закрытые города, к примеру - Томск-7, сейчас называющийся Северском. Про их снабжение не говорю 

Немного воспоминаний. Я в Новосибирск приехал в 1987 году после института и отработал там три года инженером в наладочной организации. Жил в Ленинском районе города в общежитии. Часто летал в командировки, почти каждый месяц. Так вот, в Новосибирске с 1974-75 гг были талоны на колбасные изделия (2 талона по 500 грамм в месяц на человека) и на сливочное масло (2 талона по 200 грамм масла в месяц на человека). Я приехал из соседнего Новокузнецка (307 км по прямой это рядом по меркам Сибири), где снабжение продовольствием было по 1--й категории (т.е. очень хорошее по советским меркам, областные города снабжались хуже) и не было никаких талонов до конца 80-х. Поэтому мне было удивительно, что выдали эти талоны. Местные старожилы просветили, что талоны уже давно (я написал выше). Талоны можно было отоварить только в магазинах своего района (в центре выбор был богаче и чаще та же колбаса продавалась, а в моем районе надо было ещё побегать по магазинам, чтобы талоны отоварить). Качество вареной колбасы, сосисок, сливочного масла было отвратное. При этом один раз на талоны удалось купить вкусной копченой краковской колбасы. На удивление, в городе свободно продавался местный сыр, обычно продукты местных фабрик все увозились. Например, зефир в шоколаде Новокузнецкой кондитерской фабрики первый раз в жизни я увидел в продаже после распада СССР, хотя он производился до этого десятилетиями.

К 1975 году шоколад и шоколадные конфеты полностью исчезли из свободной продажи. Прекрасно это помню. Шоколад привозили только из Москвы.

Смотря где. В Москве были, в городах РСФСР в свободной продаже нет. Могли "выбросить" с дикими очередями где-то. Иногда бывали в "фирменных" магазинах кондитерских фабрик. Речь идёт именно о шоколадных конфетах, а не о соевых с какао-поршком.

Мой сибирский город снабжался продовольствием по 1-й категории. Но к 1975 году шоколад и шоколадные конфеты исчезли из продажи полностью. Так что в 1976 году покупка походя пары коробок не просто шоколадных конфет, а "Птичьего молока" выглядит фантастично. Такое только в Москве уже было возможно.

До сих пор звучит в моём городе, в котором проживает сейчас 530 тыс. человек (в советские времена 600 тыс.)! И в дискуссии на городском новостном портале большинство "за", чтобы гудел в 8 утра и в 8 вечера, хотя на мой взгляд, они бы ещё кнут хозяйский так же полюбили.

Да что там кеды в обувном. Дочитал до 6-й главы ознакомительный фрагмент. Пишут, что в 1979 году (!) в обычном небольшом городе РСФСР в магазине после работы спокойно можно купить черную и красную икру, колбасу докторскую и любительскую, сервелат (!), сгущенку, масло сливочное и т.д. и т.п. Зачем уж такую фантастику писать? Лучше бы что-нибудь более реалистичное, про инопланетян с нейросетями, или как ГГ силою мысли сотню людей за раз исцеляет не вспотев.

Хорошо! А у нас на юге сейчас уже вот так (фото). Юг Западной Сибири ... 

Универсам - магазин продуктов, в основном с самообслуживанием, товар был уже расфасованным. Пример такого магазина можно видеть в фильме "Блондинка за углом". Универмаг - крупный магазин промтоваров, продукты там в советское время не продавались (про Москву не говорю, ибо не знаю, в том же ГУМе всё продавалось, но там и двухсотая секция была, так что о нём и речи нет).

ГГ мог бы не пугаться цитаты из "Мастера и Маргариты". Роман Булгакова был издан ещё в 1966-67 годах с купюрами в журнале Москва (№№ 11 и 1), а в 1973 году отдельным изданием без купюр, которое перепечатывали все кому не лень в национальных издательствах (им разрешалось). Я, например, читал этот роман в самом начале 80-х в сборнике произведений М. Булгакова, изданных в Кишинёве издательством Литература артистикэ. Тираж был там тысяч 200. В 1989 году была издана новая редакция романа, в этом же году и Собачье сердце с Роковыми яйцами удалось купить в сборнике. Так что никакого самиздата, можно было спокойно сидеть, починять примус.

Как писал А. Галич:

А Мадонна шла по Иудее.
И все легче, тоньше, все худее
С каждым шагом становилось тело...
А вокруг шумела Иудея
И о мертвых помнить не хотела.
Но ложились тени на суглинок,
И роились тени в каждой пяди,
Тени всех бутырок и треблинок,
Всех измен, предательств и распятий...

Не в обиду вам будет сказано, но ровно то же самое и вам могу сказать. Всё ладите своё, приправляя не к месту разными сентенциями.

Я просто хотел сказать, что нельзя всему верить, особенно мемуарам людей из спецслужб. Помнится товарищ Судоплатов в 90-е на РенТВ с удовольствием вешал лапшу на уши доверчивым телезрителям, ловко мешая правду с ложью. А в пример я привел знаменитую французскую комедию, мне вообще всё равно на их спецслужбы. Так захват заложников популярен и сейчас, и 10 лет назад, и 100 лет назад, и 1000 лет назад. И думать, что какая-то спецслужба не станет применять этот метод из собственного благородства, это значит отличаться крайней наивностью.

Насчет мемуаров.

Однажды 12 февраля 1942 года отряд из ста финских диверсантов напал на полевой госпиталь N 2122 в карельском посёлке Петровский Ям. Личный состав госпиталя и раненые спали, когда в окна полетели бутылки с горючей смесью и боевые гранаты. Охваченные пламенем, раненые и санитары выбегали в одном нижнем белье, и попадали под пули финских автоматчиков. Нападавшие не делали различия, по кому они стреляют - убивали и тяжелораненых, и медсестёр, и мирных жителей, пытавшихся потушить огонь. Над помещением висел белый флаг с красным крестом, им же были отмечены машины у госпиталя. Однако, финских солдат этот факт абсолютно не остановил. Командовал отрядом лейтенант Илмари Хонканен.
Хонканен лихо отчитался об уничтожении 500 (!) отборных большевиков, не упомянув ни слова про резню раненых и врачей - вскоре его наградили Крестом Маннергейма. Наказания этот мясник после войны не понёс, и в военных преступлениях обвинён не был - он спокойно умер в Финляндии в 1987 году в возрасте 78 лет.

Не смешите мои тапочки! Вы ещё российских и американских шпионов благородными разведчиками назовите. Впрочем, о чём это я...

Когда мне было 10 лет в 1974 году я смотрел фильм "Возвращение высокого блондина". Там французские спецслужбы похищают девушку блондина, а когда он требует её вернуть, полковник Тулуз, которого играл великолепный Рошфор, говорит:" Мы вам её вернём, но по частям. Сначала один палец, потом второй. Сначала левое ухо, потом и правое. Всё по частям". И блондин безропотно делает что ему говорят. Почему спецслужбы всего мира забыли нестареющую классику непонятно. У ГГ есть две дочери, любимая внучка наконец.

Да пусть забирают всех скопом.  Мне не жалко никого из них.

Про Международный уголовный суд тактично умалчиваете? Да и не говорим мы ни о чём, ибо бессмысленно.

Вы пересмотрели своё ТВ. Я помладше на пару лет и ТВ не смотрю уже лет 15, никакое. А насчет арабского йогурта... Израиль в 2023 году начал наземную операцию в Секторе Газа. ХАМАС выставлял ужасающие цифры погибших от израильских бомбардировок людей. Израиль бомбил что попало, погибло огромное количество мирных жителей (минимум в полтора раза больше, чем террористов), среди них масса женщин и детей. Их фото обошли все агентства, и игнорировать их было невозможно. В Европе и США против «израильской военщины» протестовали студенты. Власти США требовали от Израиля завершить операцию. Сочувствие к сотням погибших мирных израильтян в кибуцах быстро затмилось фото с грудами тел мирных жителей, убитых в ходе израильских авиаударов. Общественное мнение настолько перекосилось не в пользу Израиля, что Международный уголовный суд выдал ордера на арест премьера и экс-министра обороны Израиля – неслыханное прежде дело.

Я о западном мире не забочусь. Совсем. Просто не нравится враньё. Если говорите правду о коммуняках, то так же правду говорите и про капиталистов. Я понимаю, Россию ненавидите, бывает, но всё равно надо быть объективным и не гнать пургу про лапушек-спецслужб, да и политика крайне грязное дело.

Никаких дискуссий не будет, это бессмысленно. Россию автор превращает в империю зла, там веками аура не та, крестятся не в ту сторону и вообще. В самолете летишь (реальная история с Новодворской и Ковалевым) и ощущаешь, что залетел в злую зону (границу России миновали) и т.д. и т.п. Всё не ново. На этом основании можно всех предать, продать, украсть чужие песни и т.п. Как пел Высоцкий "И во веки веков, и во все времена трус, предатель всегда презираем".

Ещё раз повторю, речь идет о "свободном мире". Автор представляет их ангелами с крылышками, а это совершеннейшая неправда. И не надо про гуманитарку, и СССР, и РФ много кому отдаривалась, в т.ч. продовольствием (без всякой благодарности со стороны одариваемого). А вот всяких непотребств, сотворенных "несущими  свет миру", сотворено поболее, чем коммуняками.

В Россию сбывались "ножки Буша", эта заморозка была "переколота" антибиотиками, хлором и гормонами. И если уж совсем честно, в Штатах такое мясо воспринимали чуть ли не как отходы производства. Кроме этого,  Россия находилась под совместным управлением, о чем в 1998 году прямо говорил Ельцин. Да и столько преференций поимели США от России, что смешно сравнивать. Но про Россию речь не идет. Автор и ГГ заявляют что "свободный мир" белый и пушистый, а тот же канцлер ФРГ если компромат уничтожить, то тоже белый и пушистый, "сукин сын, но это наш сукин сын". Заявления о том что де Запад несёт свет миру просто смешны. Например, в 2002 году актом британского парламента бывший премьер Уинстон Черчилль был признан «величайшим британцем всех времён». К примеру, во время голода в Бенгалии (британская Индия) в 1943 году, когда погибло от 3 до 10 миллионов человек, Черчилль сообщил – индийцы сами виноваты в этой ситуации, ибо «плодятся, как кролики». 170 000 тонн пшеницы из Австралии сначала хотели послать в Индию, но Черчилль велел отправить зерно в Европу. И таких высказываний величайшего британца масса в открытом доступе. Вот с такими из МИ6 и очень желает сотрудничать ГГ. Ни спецслужбы ФРГ, ни Британии ничем не лучше Штази. Так к чему из них лепить ангелов с крылышками?

Супер логика! Если оказали гуманитарную помощь, то можно за просто так бомбить чужие города.

Немцы разные, да. Вот немного о смертельных инъекциях немцам в немецких клиниках немецкими же врачами:

1сентября 1939 года Адольф Гитлер подписал документы о начале операции «Т-4», предусматривавшей избавление от «ненужных» граждан. Физическому уничтожению подлежали душевнобольные, умственно отсталые, и те, кто страдал неизлечимыми хроническими болезнями. Впоследствии (с 1942 года) в немецких клиниках начали поголовно уничтожать инвалидов, а также детей до трёх лет – в особенности страдающих синдромом Дауна, и не имевших надежды на выздоровление. Эта чудовищная по жестокости операция (её полное название «Тиргартенштрассе-4») была направлена на «очищение арийской расы от неполноценных человеческих особей и экономии бюджетных средств, необходимых в условиях ведения войны». За 2 года, до 1 сентября 1941 года, в больницах Германии умертвили 70 273 человека. С немецкой хозяйственностью, руководители операции (врачи и психиатры со званиями СС) скрупулёзно высчитали: «учитывая, что «неполноценные особи» прожили бы минимум 10 лет, рейх сэкономил 885 миллионов 439 тысяч 800 рейхсмарок». Позднее стали убивать больше – всех подряд. Смертельные инъекции начали вкалывать подросткам до 17-летнего возраста: страдавшим физическими уродствами, гидроцефалией мозга и умственными расстройствами. Аналогично убивали больных туберкулёзом – руководители операции «Т-4» утверждали: незачем тратить деньги и время на лечение таких детей. За три года в тридцати лечебных учреждениях Третьего рейха было умерщвлено 5 000 подростков, хотя отдельные исследователи полагают: число погибших в пять раз выше. Детей перевозили в специальные клиники и затем моментально умерщвляли, отца и мать информировали письмом на бланке правительства: дескать, их сын или дочь «переведён в лучший госпиталь с целью более эффективного лечения». Через три-четыре месяца всегда присылался бланк с извещением о смерти ребёнка от инфаркта или воспаления лёгких. Официально программу T-4 закрыли ещё в августе 1941 года, после «выполнения плана» по числу умерщвлённых, но закрытие состоялось сугубо на бумаге: убийства продолжались в ещё большем масштабе. От населения Третьего рейха это скрывалось.

Эдвард Радзинский сказал когда-то, что коммуняки врали о себе на 100%, при этом про капиталистов говорили 100% правды. Очень верное высказывание. Но в этих книгах я наблюдаю обратное.

1999 год, операция НАТО "Милосердный ангел" - бомбардировка Югославии. Цитата из Википедии: "По оценкам югославской стороны, погибло до 5,7 тысяч мирных жителей, по оценке США — до полутора тысяч мирных жителей. Были разрушены объекты инфраструктуры (в том числе социальной), промышленные объекты, школы, больницы, объекты культурного наследия и воинские объекты. Через несколько дней после вывода войск Югославии из Косово оттуда бежали 164 000 сербов и 24 000 цыган. "