Айзен

Ну тут я с вами соглашусь лишь отчасти вы всё таки именно мне пишете ведя именно со мной диалог причём длительный. Довольно забавно это читать это от того кто даже цитатату не может прочитать внимательно и понять её смысл, ещё более забавно читать про абстрактные размышления от того кто даже не в силах понять какую огромную роль играет моральная составляющая во время войны ибо исходя из вашей точки зрения все профессиональные военные глупые и зачем то следят за моральным духом своих подчинённых, причём на протяжении всей истории человечества. Так что кто из нас альтернативно одаренный вопрос довольно интересный на который вы сами надеюсь сможете найти ответ.

Кризис власти потенциально династический вот о чём шла речь, должен быть правозглашён новый правитель, и вот вы сами пишете что ничего не поменялось, хотя должно было поменяться по идее очень многое, я уже писал должна быть присяга, да хотя бы траур и временное перемирие такое вполне практиковалось. Новый лидер или группа должна определить новое направление политики, со времени смерти султана прошло достаточно времени для того что бы к власти пришёл новый, и либо он полностью поддерживает то что происходит, либо его мнение ни кого не интересует. Изменений ноль и мы опять возвращаемся в начало, тут даже какой нибудь визирь не назначил себя регентом уже война скоро кончится. Или по вашему какой нибудь военочальник не мог бы опираясь на армию и вакуум власти её получить, конечно мог, но при одном условии наличие этого вакуума, нынешнея сутуация говорит о наличие хозяина который прочно держит поводок и не допускает беспорядков, в нынешней ситуации если если бы турки обладали самостоятельностью они бы уже начали бы делить страну на куски а тут что. 

Я не против пишите так интересние иногда можно много интересного узнать или посмотреть на ситуацию под другим углом. Я правда не понимаю почему вы смеётись над моралью ибо она решала очень многое причём всегда.

Достаточно почитать коментарии за 8 июня в 14:53 там начнётся обсуждение к которому вы присоединились

Вообще то это вы мне пишете, для начала не смотря на косность мышления и консерватизм, плавает очень много моряков и по всему миру, имеет в каждом уголке планеты военно морские базы, что обеспечивает отличное снабжение и своевременный ремонт, огромный резерв моряков, с грамотными безжалостными офицерами которые не проявляют сострадания к врагам, и опираясь в своих операциях на хорошию разведку. ВМС имеют колосальный опыт самых различных операций и в самых разных уловиях.

Ну император Австрии по сути ни чего не сделал кроме грозных слов. Его трудно воспринимать всерьёз ибо он многое получить от войны, союз с русскими мог гарантировать сохранение империи, но предубеждения против России сыграли злую шутку когда и хочется поевоевать против русских и страшно одному. Ведь во многом его позиция определила то что РИ выбрала Антанту конфликт между Берлином и Петроградом можно было разрешить, с Веной увы нет причём как ни странно из за Крымской он в глубине души боялся предательства поскольку он поступил именно так.

Вобще то сказал Уровень наших морских сил определяется столь многими соображениями, связанными с нашими торговыми и политическими интересами во всех уголках земного шара, что для британского правительства решительно невозможно связать его с уровнем морских сил любой другой державы» и речь шла о том что не одна держава не может сравниться с британским флотом.

Может если человек ни чего из себя непредставляет, вас не смутило что война даже на день не остановилась, ни кагого кризиса, всё идёт как идёт даже без проволочек. Вся армия даже присягу новому султану не давала и не был объявлен новый, как будто всем наплевать, хотя может и так, такое впечатление умер не глава государства, а раб у мелкого вельможи.

Да, но есть большая разница контролировать один свой дворец с гаремом выполняя приказы других государств, и контролировать курс государства управляя значительным количеством процессов в нём проходящих. И так вы согласны что смерь или жизнь Абдул-Меджида не повлияла бы не на что.

Почему бы и нет:

Пальмерстон, комментируя в 1849 году предложение французского министра иностранных дел о взаимном сокращении флотов, отметил: «Уровень наших морских сил определяется столь многими соображениями, связанными с нашими торговыми и политическими интересами во всех уголках земного шара, что для британского правительства решительно невозможно связать его с уровнем морских сил любой другой державы».

Горацио Нельсон: «Флот британских кораблей во время войны — лучшие переговорщики».

Спешу вас заверить английский флот не стоит на трёх всем известных китах.

Вообще то нет Королева Англии, Король Пруссии, Императоры России, Франции, Австрии вполне сами управляют своими странами тот же Франц Иосив 1 несмотря на всё давление со стороны того же парижа отказался участвовать в войне, ладно думаю вы скажете так это же великие державы, хорошо например король Швеции и Норвегии Оскар 1 сумел таки противостоять давлению Лондона и сохранил нейтралитет. Сам же Султан Абдул-Меджид столкнулся с огромной оппозицией своим планам реформы были невыгодны большей части элит, поскольку подразумевали рост налогов и куда более активное участие султана во внутреннем управлении государством, ему не на кого было опереться его влияние внутри страны было крайне мало. Впрочем отчасти и вы правы с детства конкретно этот султан был очень слабохарактерным и легко поддавался влиянию даже в зрелости, но самое забавное в том, что он под влиянием западной культуры и в первую очередь Англии и Франции поверелил в свою победу и общания помочь, а его собственный визирь не без оснований задавал вопрос, а точно ли вы хотите начинать войну. И немалая часть его окружения была против его преклонения.

Так это потери в первую очередь в самых обученных опытных и сплаванных кадров, адмиралы и капитаны, нижние чины причём высокомотивированные, новые кадры не только хуже по качеству, но и должны иметь низкий боевой дух и решимость так как сражаются с врагом который их до этого регулярно бил. А это сильно влияет на решимость сражаться до конца.

Так это только одно сражение, а до этого то тоже были поражения и потери и немаленькие как на Балтике так и в Чёрном Море, и речь идёт качестве моряков, а не о количестве, адмиралы и капитаны, нижние чины причём самые обученные и имеющие боевой опыт.

Я правильно понял, что у англичан уже есть проблемы с качеством комплектования экипажей ведь самые лучшие корабли и экипажи направленные к русским берегам убиты или взяты в плен в немалом колличестве, а подготовка такого количества военных моряков включая высший, средний и нижний офицерский состав должна занимать годы. Покрайне мере для новых заложенных короблей не должно быть простой?

Для начала я вас не оскорблял и если я вас задел то прошу прощения, помимо этого я расписал почему считаю так а не иначе, вы же наоборот как будто читаете через слово или игнорируете что я написал поскольку я описал варианты того что изменится от того что султан выжил и по ним ни чего не менялось. Если турки знали и понимали что им ничего не светит то можно было просто принять ноту, я конечно загуглю, но это не отменяет того факта что вы через указанные термены лишь доказываете что султан был марианеткой. Партии как я писал выше все были либо пробританскими либо профранцузкими, над которыми стоял серый английский кардинал, все войска давно куплены с потрахами этим кардиналом, нет там ни военной ни политической силы что бы изменить курс государства. Косательно Венской Ноты давайте ка посмотрим её содержание:

1)Подтверждала права Николая I покровительствовать христианам, но не объявляла его защитником христиан Турции.2)Подтверждала нерушимые границы Османской империи.3)Требовала немедленно вывести русские войска из Дунайских княжеств.4)Подчёркивала положение об особых правах и преимуществах православной церкви.5)Устанавливала, что спорные вопросы русско-турецких отношений должны решаться при участии подписавших ноту держав. Все пункты кроме одного об особых приемуществах косалось ограничений накладываемых на Российскую Империю и требовала от неё уступок. Так что нота была объявлена русским, а не туркам которые наоборот решали все свои преблемы вместе с сохранение территорий уступая только царю только титул Защитника Христиан. Но они даже это не могли предложить потому что сузерен запретил. Султан ничего не терял и решил проблему войны которая уже стучится в дверь, войны которая даже в случае победы ослабит и его страну, а главными выгодополучателеми будет кто угодно, но не он. Фаварит даже самый доверенный не смог бы убедить его спрыгнуть в пропость по собственной воле надеясь что повезёт и он прекрасно понимал какую роль уготовели и ему и стране, он не желал этого наоборот надеелся лавировать между интересами великих держав просто ему не позволили.

Константин

Всё было согласно моему плану.

Венская Нота была до войны и там решался вопрос территорий причём о том что отказаться её подписать султан принял под влиянием посла Великобритании лорда Стратфорда-Редклифа. Как истинный суверенный правитель. И на тот момент не было понятно кто победит. Ма-а-аленький такой (с гору Эверест, примерно) нюанс .О том и речь что убивать султана не было смысла о чём я написал выше и не увидел ни одного объяснения что изменится от смерти сутана, ну что изменилось бы. Этих групп и правда было много и они часто меняли своё место то одна ближе к власти то другая вот только в целом вектор политики не менялся вообще, и была бы таже война с султаном или без.

А что мешало власть имущим в Османской Империи договориться о мире, и без своего лидера, даже сам султан понимал что переговоры с Константином не к чему не преведут. Его даже убивать не было смысла. Помимо этого начать войну с Российской Империей он решил не сам в начале именно ему приходилось выполнять приказ и отрабатывать деньги, вы не поверите, но само существование турецкого государства оплачивалось из Лондона и Парижа как вооружение и обучение солдат так и поддержка экономики кредитами. И эта помощь шла непрерывно пока была хотя бы мизерная угроза русских выйти к проливам т.е. до момента окончания первой мировой, дело не в сорах они ни какой роли не играли. Я не удивляюсь что все исходят из своих интересов наоборот я очень удивлён был позицией австрийцев которые поддержав русских могли бы стать новой Францией вплане силы и влияния, я удевлён что вы считаете будто Османская Империя самостоятельное государство и может само решать чем будет владеть, а чем нет. Ибо как я писал выше вопрос её территорий решают англичане, русские, французы, австрийцы, прусаки, да даже американцы пусть в меньшей степени и через торговлю, но тем немение, но никак не сами суверенные турки. А теперь вопрос если бы султан выжил что бы поменялось англичане и французы сказали бы, а раз те за кого мы воюем вышли из войны расходимся подомам. Или просто на него надавили десантом союзного экспидиционного корпуса в Стамбул и всё пошло так как идёт или его просто заперли бы собственные войска которые кормятся с рук иностранных послов. Может султан объявит на всю империю о мире с русскими и борьбе за суверенитет и сотни тысячь, а то и миллионы его подданных решат начать борьбу с иностранным влиянием напугав союзников заставят с собой считаться позволив заключить мир.

Ну да захотел отдал, а суверенное настолько что англичане взяли и забрали Кипр. Суверенное право работает только тогда когда суверену турок это выгодно. Но впрочем англичане предпочитают договора аренды на "99 лет". И это я молчу про ситуацию с Дунайскими Княжествами когда в июле 1854 Российская Империя вывела войска за ними пошли турецкие войска, но австрийская армия в августе вынудила их уйти, про венскую ноту, и переговоры с Пруссией и Австрией, нечего и говорить так что вопрос территорий решали все кроме собственно турок. Про нынешнию ситуацию, Османская Империя не может выйти из войны и отдать территории в обмен на мир поскольку Ей НЕ РАЗРЕШИЛИ это делать Британская и Французкая Империи. Суверенетет прям невероятный прям как у страны которую не прегласили на собственный раздел.

Ну я и говорю очень интересно, как старый лис будет выкручиваться, но я думаю что его пока рано списывать, он только вернулся к власти словно феникс из пепла как и люди стоящие за ним.

Вообще то эта война началась именно с Османской Империи и за защиту её от Российской Империи, а теперь представте, что не только нельзя компенсировать расходы на войну нельзя компенсировать территориями отобранными у султана так ещё и ему выдавать деньги на оплату репараций русским, а затем списать все долги турок. Это будет показательная порка для англичан.

Крайне интересно и захватывающе. Любопытно, что же задумал старый князь и его молодые протеже. Ему поручили переговоры и при этом строят заговоры за его спиной как он будет выкручиваться ведь с точки зрения русских он не мог не знать о планах императора, да что он будет говорить скажет не знал и опозорен император Мацухито и Япония заодно ибо они даже необъявили войну, если скажет знал и это его сговор с другими державами то опозорит себя.

Вы реально не понимаете, ну например что бы русские "каперы" перестали атаковать их коммуникации и не разоряли их, что бы русская армия не отправилась в Индию, и Канаду вместе ССША, ну или что бы русский флот не разорял побережье Британской Империи, ну или не сжог Лондон или же дать гарантии защиты от высадки Наполеона если мир наступит что помешает ему захвать метрополию англичан, по флоту у них перевес как и по армии, честное благородное слово мусье. На ваш выбор.

Их можно заставить по условиям мирного договора платить туркам, а они платят нам, что ещё более забавно.

Речь вообще шла не о минах, а об их угрозе и что англичане не будут защищать свои плавучие батареи линкорами, а будут делать это малыми кораблями, успешный опыт есть. А это значит они применят тактику обмена залпами с нашими 2, поскольку с их точки зрения опасаться нужно только наших мин. И как я писал выше в этом столкновении на минимальных дистанциях вполне можно их потопить с помощью определённых снарядов быстрее чем они нас даже если их немного.

Согласен туркам не дадут денег, французы вообще на грани банкротства им неоткуда брать, у англичан лучше и они заплатят по той банальной причине, что если и эта флотилия отправится на дно или дополнит русский флот то их империя которая держится на доминирование флота рухнет и будет растаскана американцами, французами, испанцами, португальцами и даже русскими и натурально впервые со времён Вильгельма Завоевателя грозит окупация которую остановить не чем и даже если сами острова защитить получится ибо в случае успеха десанта им конец. На мой взгляд это вам нужно перестать смотреть некоторые каналы, а то про по уничтоженную экономику кремлевский/московский/(подставить нужное) там вещают со времён Обамы как и про то что развалится и санкции через 3,4 месяца, через год, два и тому подобное вы бы сами хоть постеснялись такое писать. Здесь именно антирусская коолиция пытается хотя бы в ничью выйти поставив на одну кампанию на Балтике буквально всё, провал и у Британии нет современного и крупного флота, во Франции натурально может начаться революция поэтому даже Наполеон не отправил свой главный козырь к русским берегам.

А зачем их защищать линкорами русские просто минами их потопят и это опять поражение причём заметное и громкое, что их не устраевает по определению. И там был шторм и сильный дождь. А так же сражение велось на пяти-восьми кабельтовов что немного больше 0,4 о которых говорил я мало того скорость кораблей была больше.

Тут другая георграфия на Балтике и видимость лучше и качка меньше, и опять же 0,4 кбт даёт шанс попадания выше 15%  каждый 6 выстрел попадает в цель, помимо прочего коэффициент попадания был ниже из за скорости короблей которая возросла, и выучки экипажей, плав.батареи это почти неподвижная мишень, малые коробли сопровождения будут защищать их это да, но в первую очередь от мин и таранов, здесь речь идёт об обмене залпами они вполне могут в первом бою просто положиться на броню, ибо мы в предыдущих столкновениях действовали именно так либо бронированые малые коробли, либо мины ну или и то и другое сразу. Несмотря на ряд поражений в тайной войне мы ничего сверхординального тоже не показали, откуда им знать о планах Константина к тому же меры предосторожности для защиты от мин они придумали, чем мы ещё можем им ответить, мы буквально со сталью для бронирования кораблей имеем проблемы и с пушками в соотношении сил 1 к 5 даже потеряй они 3, но уничтожив наш флот и крепости, разоряя города они могут объявить о победе несмотря на потери и по их самым песемистичным прикидкам. Банальная нехватка информации о враге.

Вполне возможно дистанция минимальная, количество боеприпасов минимальное, здесь другое время, другой интенсивности конфликт, другие потребности в вооружении. Вудервафли это нефть разлить от Аланд до Риги и сжечь эскадру заставив атаковать всеми силами. Задача здесь стоит потопить 5 бронированных короблей, а потом заняться короблями первого ранга и не дать обстреливать себя с дальней дистанции крупними орудиями, мальнькие коробли с малым колибром ничего не сделают крепостям и фортам которые так же вооружены т.о. мы лишим врага главной силы, и обезапасим свои территории причём надолго ибо построить крупный тем более бронированный корабль, займёт много времени и денег более того доминировать на море будет Франция которая станет главной угрозой для Британии, при таком раскладе англичане сами запросят мира причём на наших условиях ибо их власть держится на контроле над торговыми путями с помощью флота. Война окончена менее чем 3,4 месяца. Всё остольное можно производить постепенно 5-6 лет мира в запасе есть, а там можно начать исследования и развёртывать линии производства готовясь к будующим противостояниям где и понадобятся выше перечисленности. Тот же Севостополь не стерли бомбардировками потому что потом воевать не было чем и это тем кто нас промышленности значительно превосходит, так издесь хватит небольшого количества боеприпасов на одно сражение. 

Так надо всего 150-200 снарядов для 5 броненосцев при меткой стрельбе и малых дистанциях должно хватить.

Спасибо за ответ

У меня вопрос к авторам, а мы начали производить стальные снаряды, просто с растояния 100 м пушки Баумгарта с этими снарядами и увелечением пороха могли бы пусть не с первого но с 3, 4 пробить броню ?

Благодарю

Понятно, спасибо за ответ. Тогда на каких условиях идёт это перемирие просто разошлись и нестреляем или что то ещё ?

Кстати идея неплохая

Вопрос к автору, а может ли Британия и ССША продать не самые лучшие свои корабли японцам типа мониторов Циклоп и броненосцев типа Конопус, Индиана, Техас и Мен можно избавиться от ненужных кораблей и заодно заработать например в замен на ряд островов например Формоза. Во время перемирия можно открыто торговать вооружением или нет?

А какая трудность передать сообщение комбинированно тем более не особо шифруясь что то по кабелю, а что то уже гонцом которые вполне могут доскакать на лошади и доплыть на лодке вопрос в том нужно ли это кому то. Тут скорее барышня решила лично встретиться и разобраться что из себя представляет Макаров и можно ли его использовать. Витте просто занялся интригами и решил усыпить бдительность крайне опасной фигуры ибо тот показывал мягко говоря незаурядные способности, может так случится что более менее хорошие отношения позволят узнать что полезное и даже договориться и порешать вопросы неофицально, ну и в случае чего подставить это проще сделать когда вы с ним не воюете.

Именно, ему нужна девушка хотя бы для сопровождения, чтобы время от времени отгонять, такую балерину он прогнать не может это неприлично, да истолковано это может так что он императору который ему земли подарил в лицо плюёт. А так это просто разборки между двумя дамами.

Пожалуй вы правы.

Здесь Россия объективно сильнее так что за союз с Францией англичане будут до последнего цыпляться, сами они войну на суше не вывезут это они поняли, а более менее сопаставимого созника пока нет. Тут вообще непонятно рискнут ли европейцы покрайне мере до гражданской лезть к американцам. Особенно без гарантий нейтралитета со стороны РИ.

Да уж я так понял при дворе решили окончательно решить вопрос с Макаровым, любовница правищей династии на едине с молодым, талантливым генералом. Этож какое пятно на мундире если подать под правильным ракурсом. Вариант с жертвоприношениями не прошёл теперь, пошла классика. 

Именно на такие небольшие отряды нужно нетак много сил и средств, а агентурная сеть ввиде посольства тоже.

Идея очень хорошая и правильная, но только все эти войны начались именно тогда когда была окончена война с Российской Империей, а с Французкой Империей были в той или иной мере поделены интересы да и сами французы ослабли, т.е. в наиболее выгодных для Англии условиях. Без победы, причём признаной Россией, даже думать о расширении колониальной империи не стоит. Единственный шанс начать поностоящему крупные востания это после разгрома англичан на Балтике. Да ито не факт что это поможет ну не можем мы реальную помощь оказать восставшим, а без неё англичане утопят в крови любое восстание. А вслучае нашей победы нам это особо будет ненужно.

Пока с этим проблемы единственное, что приходит в голову это подстрекательство работников верфей, заводов и фабрик с целью устроить забостовку и хотя бы отчасти снизить произвоственные мощьности, передача денег и оружия для формирования небольших отрядов в 5-10 человек под видом бандитов которые нападают на банки, грабят их, а добычу большую её часть просто уничтожают даже цель предлагаю Банк Англии с кражей клише для печати фальшивых шилингов, думаю после этого там натурально у всех власть имущих натуральный инфаркт случится, потом пускай разбирают и взрывают пути и водокачки в разных местах прежде всего север и юг страны. Проникновение и уничтожение архива Скотланд-Ярда, т.е. операции которые наносят сильный ущерб и при этом относительно просты в исполнении если ещё при этом пустить слух что Наполеон готовится сменить сторону то натурально начнётся паника, как говорили сами англичане вряд ли французы пошлют все свои плавучие батареи, а они сами вынуждены отправить всё, что делает их уязвимыми, учитывая характер императора это нельзя сбрасывать со щитов. Правда перед этим слухом или вбросом в газеты нужно отбиться, но остальным можно заняться сейчас пока все силы англичан прикованы к верфям для их защиты от русских шпионов. Можно подкупить криминальные групперовки для целой кучи преступлений даже небольших, что бы местные полицейские тоже не скучали, например нападение на склады и аптеки. После чего опубликовать и распространить с простым посланием почему парламенту наплевать на наши проблемы нужно остановить волну преступности охватившию наши города, нужно немедленно окончить эту ненужную войну, помочь сформировать из оппозиции либеральную партию и выставить лорда Пальмерстона козлом отпущения и узурпатора который хочет вечной войны ради личной власти, можно даже написать что королева арестована в своём дворце (вроде как она и в РИ много времени там проводит) и нужно немедленно спасать британскую корону. Вообщем сделать из Пальмерстона, своего рода Кромвеля. Думаю после этого на нашего "друга" вполне может ждать висилица, а острова охватит натуральный хаос.

Торпеды, артилерия, плавучие батареи это конечно хорошо, но нельзя ли пойти иным путём обратиться к опыту прошлого ещё до н.э. применяли греческий огонь который горит даже на воде, сами корабли даже бронированные тоже неплохо горят, нефть вроде совремён Петра 1 добываем, почему бы просто не разлить и спалить армаду.

Отличная книга, мои поздравления автору

Моё почтение автору. Девушка права, у стрелка один шанс вслучае провала, а вероятность не маленькая это туд же поставило на уши всю охранку и повышает меры безопастности и начинает расследования кто, откуда и как.

Спасибо, очень интересно. Любопытно как пойдут дела у наших друзей в Японии и что придумает Ито и брат с сестрой

Я уже говорил, что ситуация кардинально изменилась вас не смущает такие малюсенькие отличия как разгром Франции Пруссией, а так же к примеру Германской Империи которая как я и говорил намерена напасть на Францию и её колонии и дажа когда Британия предлагала немцам восточну часть Голандии и возможность атаковать Россию гарантируя что ни она ни Франция вмешиваться не будут им отказали. Косательно какая Крымская Война в условиях 1905 года, как бы есть отличия если вы не заметили например появление нового государства, речь шла о том, что ситуации разные по причинам описанным выше и если вы не можете провести даже такую незначительную мыслительную операцию то мне вас жаль. Касательно аспекта коолиций так я выше описывал, что этот вариант как пример возможного измения состава альянса и тут мне действительно не понятно, что вас не устраевает он приводит к поражению наших врагов при условиях указанных выше и это явно не в их интересах. Что касательно последнего не хотите не надо ваше право я же вас не заставляю, но если всё таки подумать хорошенько из ваших слов думаю понятно кто из нас где живёт. Всего хорошего.