Taamada

Солидарен. В книге подобный брак у герцогини Терезы-старшей. Муж - герцог-консорт, т.е. был ниже жены по титулу изначально, но Тереза-младшая по тексту наследует герцогство и титул (если родители братика не заделают ;-D).

Морганати́ческий брак (по википедии)— брак между персонами неравного положения, при котором супруг (или супруга) более низкого положения не получает в результате этого брака такое же высокое.

Чуть выше. Аннотация. Оглавление. Статистика. Доп. материалы

как мне кажется: 75% объёма данной книги

Тереза - наследница герцогского титула. Стах, даже будучи безземельным, на полном серьёзе рассматривался родителями Терезы-мл. как возможный вариант, выбыл из "женихов" он только из-за бабки-архимага Терезы-мл. по "корыстным" причинам, из-за сиюминутной выгоды.

Шарлота младшая дочь без серьезного приданого (земли и титула). В средние века удел таких либо монастырь, либо "политический" брак, либо брак "по расчету", лишь бы "жених" хоть как-то соответствовал основным требованиям (древность рода, богатство рода, влиятельность рода и т.д. и т.п.)

Если судить по градации титулов Руси и Европы, то считается, что князь чуть ниже герцога, но выше графа. 

P.S. графиня Строганова, урождённая княжна Голицина, после замужества получила титул графини (цитата из Википедии: Графиня Софья Владимировна Строганова, урождённая Голицына Имя при рождении: княжна Голицына Род деятельности: фрейлина, меценатка Дата рождения: 11 ноября 1775(1775-11-11) Место рождения: Москва Дата смерти: 3 марта 1845(1845-03-03) (69 лет) Место смерти: Петербург Отец: Владимир Борисович Голицын (1731-1798) Мать: Наталья Петровна Чернышёва (1741-1837) Супруг: с 1793 года Павел Александрович Строганов (1772-1817)

не совсем так: вспомните грузинских "князей"  

В составе Царства русского было несколько Великих княжеств, состоящих из просто Княжеств, которые в свою очередь делились дальше. Для Европы король-герцог-граф-барон. Но великий князь и  великий (гросс) герцог - это суверенные правители независимых государств, и еще добавим ,что после образования Руси в царство (по сути в империю) титул Великие князья оставили лишь у правящей династии. В общем всё запутано  

ИМХО основная проблема градации титулов Европы и Руси - это религия. Князь изначально "языческий титул" был "условно выборным". Короли и цари "утверждались" ("венчались") религиозным иерархом.

ГГ показал, что всё зависти от квалификации исполнителя  

как я уже говорил: всё далеко не так просто :(

как пример - грузинские князья. по их "понятиям", если у тебя есть конь, ружье, стадо баранов и полдюжины "бойцов" - ты князь :). едва ли таких в европе стали бы считать равными европейским герцогам. (у них там вообще по моему в каждой деревне был свой князь :))

великие князья/герцоги были суверенными правителями и не факт, что "милостью божьей". пример: Австрия королевством не была, правили ей герцоги (эрцгерцоги), или Кня́жество Лихтенште́йн. ставить суверенного правителя и сына короля (принца) на одну ступеньку некорректно.

умаление титула (русский) князь против (ихнего) герцог произошло (на мой взгляд) потому, что князей на Руси было слишком много. у них титул давала вотчина (землю и титул наследовал только "старший/наглый/выживший" сын), у нас титул подучали по праву рождения все сыновья и ждали, когда же освободится надел для правления (лестничное право).

в общем всё сильно-сильно непросто

1. Не получится нейтралитет - в главе подробно описали почему. Слишком сильная фигура, чтоб быть ничьей. Независимый архимаг - это роскошь, особенно в текущей ситуации в государстве. Стах либо "цепной пёс" королевы, либо "бешенная собака".

2. Отказаться от пожалованного графства - оскорбить королеву. Он с отказом от клятвы прошёл по краешку, второй раз королева не простит.

3. К Лагозу его допустят только, если он будет в команде королевы-матери. (см. п.1).

ИМХО

"Вассал моего вассала не мой вассал".

Марианна - фигура до тех пор пока жив Лагоз-мл., с его смертью она в Хаоре никто. Трон уйдет либо падчерице, либо сестре Лагоза-ст. Так что королева - САМОЕ кровнозаинтересованнаое лицо в благополучии Лагоза-мл.

P.S. Не исключаю, если Стах сочтет, что действия королевы идут в ущерб Лагозу-мл., её может ждать судьба Несты или лекаря-учителя Стаха.

А собственно чем грозит ГГ женитьба "без спроса" на Шарлоте (она княжна, напомню)? 

Из дворян выгонят?   - не выгонят.

с "работы уволят"? - выгоняли уже разок.

"корова" им нужна, но... нужен ли "корове" такой пастух? - и да. я тоже не о невесте  

в данном случае любое вставание "в позу" "руководства" Хаора грозит потерей рычагов влияния/управления будущим архимагом. мне так кажется.

Какое своё "слово" ГГ забрал? 

Когда ГГ дал слово не жениться?

Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Стах, напомню, ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель рода баронов Тихих. И этому роду наследник жизненно необходим. Иначе род вымрет. За шесть лет до 23-хлетия произойти может много чего. Кто в таких условиях может запретить ГГ жениться? - только враг. Зачем ГГ слушаться того, кто желает ему зла? Стах определенно не мазохист.

Ухомашкин - плохой пример. Княжна - не певичка. 

В Вашей цитате есть ответ: "Исключения редки и касаются лишь  династических браков."

Законы и традиции построены на мужской логике.  

Мы имеем 2 уровня получения разрешения на женитьбу.

1. Дворянское собрание: орган совещательный одобрям-с/не одобрям-с. Стах единственный барон Тихий и династический брак в данном случае - это как раз про него. "Невеста" - княжна, умаления достоинства нет. Мезальянса нет, чего еще надо? По ситуации с графством Гоуи видно, что собрание скорее "ЗА" ГГ. К тому же Стаха с графством "кинули", не смотря на решение собрания.

2. Прямой начальник: он дает разрешение на брак разрешаю/не разрешаю. Их у Стаха я насчитал шестерых: Лаура (баронство), герцог (графство), министр по МИДу (ГГ приписан к МИДу), министр "обороны" (ГГ офицер), канцлер (м.б. = министр МИДа) и королева. Причём отказ надо будет давать мотивированный, иначе не поймут...

Ну и "ход конём": раз вы не согласны - примите отставку. Кто больше потеряет большой вопрос. Денег Стаху хватит на несколько жизней. Земли отобрать? Так себе прецедент. Я действенных рычагов давления на ГГ не вижу. Если будут сильно доставать можно всегда уехать в другое место. Архимаги на дороге не валяются. В Хаоре кроме Несты про других архимагов не упоминалось. и т.д., и т.п.

книга не о Лагозе. 

15 лет потерянных Тихим не самый правильный путь для развития сюжета, ИМХО

солидарен.

королеве-матери/"главному регенту" нет нужды отнимать трон у собственного сына до его совершеннолетия, да и потом при условии "нормальных" отношений с Лагозом она еще долго сможет влиять на его решения. власть то остается "в семье". ИМХО ей даже выгоднее посадить его на трон и тем самым "избавиться" от регентского совета и спокойненько единолично "подруливать" сыном из тени трона.

в фэнтези часто встречаются огненные саламандры, как источник огня

пока вроде свободный доступ (как с фанфиком по ГП было)

не берите в голову, уважаемый. Михаил в угадай мелодию переиграл. по вступлению предсказать сюжет ненаписанного романа - это покруче, чем с трёх нот угадать ;)

насчет короля вопрос спорный.

после свадьбы он де-факто - родственник короля. +архимаг, + 22+8+18 подтвержденных колен рода, которые к тому же были правителями данных земель. в сравнении с его родом королевская династия - выскочки.

а императорами становятся те, кто смог захватить и удержать. ;)

гг захочет того, чего захочет автор ;)

мой тезис касался только теоретической возможности стать королем. исключить такую возможность нельзя, а надо/не надо; хочет/не хочет; может/не может - это "как начальник скажет" :)

ps гг автором поставлен в такие рамки, что послушание - это единица, остальные способности - это ноль. любой его взбрык выбивает его из обоймы. это, на мой взгляд, главная фишка этого повествования. изюминка ;)

Андрей, Вы одновременно правы и неправы :) Нельзя ждать всегда логичных (в Вашем понимании) поступков от персонажа придуманного не Вами, в написанной не Вами книге, да и законы жанра тоже надо учитывать. Просто тема пападанцев не Ваша. Мне , например, не нравятся детективы.

Ну зачем столько негатива? 

Книгу, где ГГ все кому не лень прут, читать вообще никто не станет. Способности тоже всем рисуют (таковы законы жанра). Не нравятся имбаГГ - вернитесь в детство по другому, вспомните школу: перечитайте классику (войну и мир, преступление наказание и т.д., и т.п.). Там всё как положено: умные герои, работа над собой, философские мысли...

Сам Тихий - вещь в себе. На удивление цельный персонаж получился, да и окружение не подкачало. Читаешь, как фильм смотришь. 

Тихого просят, т.к. есть перспектива дождаться. А Лёху Кострова Серега Нилов "съел" (гг похожи, период тот же, место то же и т.д., там даже мелочи перекликаются). Клады Серый уже собрал, а построить продолжение только на линии кгб, значит похерить всех друзей Писаря, песок и "любовную" линию :) имхо

И да. У автора сам стиль подачи материала затягивает, но медиум мне не пошёл - детективы не моё, дождусь завершения - может еще раз попробую почитать.

Очень близко к моему ощущению серии.

Серия красиво заканчивалась на 3ей книге: "пнули в опалу" и нет Стаха Тихого-придворного. Можно начинать (в зависимости от силы пинка) Тихий барон/граф/герцог/король... или Тихая академия, ну или Тихие колонии ;)

Сейчас отправь Тихого в колонии, и он больше не придворный, а это совсем другая история.

И там, где-то глубоко по дворцом логово какого-то древнего некроманта, о котором говорила тень. Только по мне дальнейшее сближение Тихого и церкви не самый правильный вектор развития сюжета: Стах он всё-таки в первую очередь придворный и Тихий Ужас, а не паладин ревнитель церкви.

Мне тоже скучно ;) поэтому повторюсь.

Вы, Андрей, не те книги читаете. В аннотации же написан: "Скучное описание нудной жизни..." и далее по тексту.

Зачем вы тратите своё драгоценное время на чтение "Придворного" и тщетным попыткам перевоспитания "фанатов Стаха"? Подобное тянется к подобному. Здесь собрались те кому нравится чтоб было "по щучьему велению" по автора хотению. У Дронта получилось создать героя, который цепляет, этакий (современный, если хотите) Емеля. Да, инфантильный, а кто автору указ?!

Я вижу только одну причину столь негативного отношения к этому ГГ: "Он не старается, не работает "в поте лица" - значит не достоин." Зависть. Белая или черная, к ГГ или автору не важно. Бессмысленно и то, и другое. ИМХО.

Согласен. Просто посчитали трупы  

Против Стаха я вижу только один заговор: заговор дух "беляков" с целью отнять крепость и "сбить спесь" - закончился который поднятием ревенанта и смертью этих "беляков".

Заговор против Лауры (благодаря которому Стаха представили ко двору) выглядит скорее всего как часть заговора "синих" с целью дискредитации "зеленых" (Лагоза и его семьи). Стаху повезло оказаться в нужный момент в нужном месте и "поступить как должно".

Заговор "синего" двора против "зеленого" с большим количеством обкурившихся до смерти был против Лагоза. Стах здесь привлеченный исполнитель.

Ковен и иже с ним - это вообще результат заговора братьев против отца с целью захвата трона. Тут Стах вообще ни каким боком не причастен. Так ... консультационные услуги, не более.

Заговоры против двух королей (отца и сына) с целью смены династии, вообще левые.

Примерно так. имхо.

имхо

очень маловероятно к сожалению.  

Лёху Кострова Серёга Нилов (из Брата) "съел". Похожие гг. Один временной интервал. Клады. Мелкое жульничество. Схожее окружение. Слишком много общего. Затолкай Писаря туда, и получишь клон Нилова. Развитие Писаря по криминальной линии едва ли возможно (слишком много золота и денег он "прибрал"), а по линии команды "бурильщиков"..., дак его признали непригодным к агентурной работе, да и опять же как объяснять богачество.

Автор - человек талантливый, но... "куда бедному крестьянину податься?"

ну как бы одно другому не мешает ;)

придворные должности с рождения еще ни кому в сословном/феодальном обществе не мешали. Тихий в какой то книге считал для братика: к 16-ти годам чин уровня майора будет.

там к тому же бабка-Царица забирает дочку/внучку, только при склонности к школе льда, а дед Фатей берется обучать вообще чуть ли не при желании Тихого с  супругой.

Стабильность - признак мастерства ;)

Недовольные могут не читать и спокойно ждать публикации полного произведения. Сильно не довольные могут дожидаться публикации всей серии в бумаге. Это их право. ИМХО

Прэээлестно. :)

Такая Шарлотта - это то чего не хватало ГГ. 

Стах реально ленив и инфантилен, у него нет и не было ни цели, ни потребности чего то хотеть и делать, всё само падало в руки. Но исполнитель он великолепный. Женщины с их любовью к интригам и непредсказуемой логикой могут дать необходимый импульс к развитию. 

Шарлотта молода, наивна, неопытна, но не глупа. У неё великолепная родословная и прикрытие со стороны родителей, такая "крыша" первое время может оказаться очень полезной. Опять же она быстро поймёт, что Стах ей жизненно необходим, чтобы занять правильное место в Хаорском раскладе сил и на "шее" у мужа.

Знания и умения, как делать у Стаха есть, появится знания, что делать, и стимул для чего делать.

Браво!!! Автор.

А Стах - лох.

Тут не соглашусь.

уж что что, а неумение приспособиться и устроиться - это не про Стаха. Вот исконный владелец тела Стаха был лохом ;), а Стах лентяй.

Стах с точки зрения местного дворянства начал даже не с нуля, а с -1. Ни денег, ни имени/сильного рода за спиной, ни перспектив у него не было. Удачным стечением обстоятельств: дракой в переулке, он воспользовался на все 100%. Захоти он захотеть (;D) большего и жениться на Лауре, когда она предложила сбежать, и всё нет Стаха. А так сделал карьеру/титул/деньги/положение в обществе себе, семье (отцу, матери, братику), вытащил из забвения нелюбимую "нищую, но многочисленную, родню по матери. Ну и т.д., и т.п.

Да, если бы он ещё и чего то хотел, к чему то стремился... Он бы мог добиться чего то большего, но... мог бы и не добиться. Его вполне могли бы счесть опасным и "сожрать" просто на всякий случай. ИМХО

у Царицы бзик на СИЛЬНУЮ с рождения магиню холода. 

Шанса на любимую дочь практически нет. Магистр/архимаг с 8/9 уровнем сил в холоде к 3-4м годам Ну можете сами прикинуть вероятность такого события.

ну так и с королевской семьёй подобная пенка.

Древность рода присутствует, а магической одаренности нет ни у кого, что странно. Уж с королевской то семьёй породниться любая магическая семья бы за счастье посчитала. Бароны, графья, герцоги одарены, а короли нет.  

удивил ;)

да кто б их спрашивать то стал!? этих подданных. магия в средние века практически ультимативная способность.

Во все времена, вождем становился самый сильный и достаточно умный, чтоб удержать власть. Любой, абсолютно любой феодал был бы заинтересован в подобном умении. Хотя бы для того, чтоб собственные подданные его не скинули. А тут бароны-маги есть, графы-маги есть, герцоги-маги есть, а в семье королей магов нет.

только представьте: приходит такой король к герцогу/графу/барону/даже простолюдину, но магу и говорит: "отдай свою дочь-магиню за моего сына-наследника", а в ответ: "хрен тебе, ты же король, королям не положено!" Абсурд же.

то-то и жить ей приходится долго долго :D

развитие способностей и наличие способностей не одно и то же. Евгеника/генетика вам в помощь. И "паши" себе хоть всю ночь, хоть на трёх "работах" :)

ЗЫ призрак, далёкий предок Стаха, была "слабым архимагом" ;). Ей наличие способностей никак не мешало принадлежать семье наместника провинции да и сместили наместника совсем не простецы.

к тому же ему прямым текстом Шарлота сказала, что ездить ему к её родителям нельзя ни при каких условиях. Типа с источников не возвращаются.

ну рыбу тоже "коптят" в специальном жиже ;) типа ничем не отличается от копченой. пока не попробуешь копченую :D

картины рисуют и продают за полотна известных мастеров.

подделки были, есть и будут (есть). их цена никогда не сравнится с оригиналами, но настоящие ценители едва ли купятся на подобное "искусство". если аристократа уличат в подобном шедевре, он потеряет лицо, а это в сословном обществе критично.

так что это вопрос не технологии.

имхо

:) мы с вами говорим о разных вещах.

вы утверждаете, что есть технологии, которые позволят получить продукт ( в данном случае морёный дуб) не хуже натурального. и в своём утверждении возможно правы.

оппоненты утверждают, что подделка не есть хорошо в принципе. 

пусть она не уступает оригиналу, подделка останется подделкой. всегда найдется профессионал, который её определит, и тогда всё общество вам скажет: "фи". не важно: дутое "цыганское" золото, искусственные драгоценные камни, искусственно состаренный "морёный" дуб, искусственно состаренные нарисованные картины - всё это подделки. пока тебя не уличат, ты-король; уличат, ты-нищеброд.

имхо

пока нет ясности кто именно Капу выбирал/назначал статс-дамой Шарлоты, но совершенно точно не сама Шарлота. А "кто девочку платит, то её и танцует", тому она и докладывает, такие она и советы даёт.

Тихий Кидора принимал на работу сам и деньги ему платит сам. 

До свадьбы влияния Капы на решения/поступки Шарлоты (имхо) будет больше, чем у Стаха. После свадьбы всё будет зависеть от поведения и поступков Стаха причём по отношению к им обеим. (Пример Лауры в помощь.) В конце концов статс-дама "вам не стенка можно и отодвинуть".

тут многое зависти от толкования дуэльного кодекса.

как правило в фэнтези "без магии" - значит дуэль только на белом оружии, а "с магией" - значит разрешено всё. 

к тому же, как писал автор, львиная часть возможностей Стаха это не магические заклинания, а классовые/расовые способности (вора/тени), и это уже типа совсем другая "немагия".

вы применяете взгляды/поведение/воспитание современной молодёжи на феодальное общество. 

Даже сейчас в Азии случается молодожены первый раз видят друг друга на свадьбе, а в том обществе это было нормой: помолвки новорожденных, "политические браки", "коммерческие браки". Тут пример Терезы вам в помощь - на первом месте выгода семье. Так воспитывали и мальчиков, и девочек. Особенно девочек.

Капитолина при Шарлоте определенно не первый год, возможно на этом посту она момента переезда к отцу. Приставил отец Капу к Шарлоте статс-дамой-воспитателем и не спрашивал ни у кого, ни чьёго мнения. Думаю Лагоз в своё время поступил также: приставил воспитателя к Лауре и повысил в должности до статс-дамы, когда время пришло.

свадьба была? ;) нет свадьбы - нет определенности.

Тихий сбежал/отказался/умер/убили, кто/что Шарлота для Хаора?

имхо пока стучит папеньке, ибо старший в роду/хозяин/работодатель/просто хороший человек :) потом будет стучать всем чтобы показать свою значимость, объём/громкость стука будет зависеть от рычага влияния папеньки, отношений в молодой семье и уверенности в завтрашнем дне самой Капы.

ЗЫ и да. билет из леса это хорошо или плохо?

Солидарен почти по всем пунктам ;)

Плюсом добавлю: был бы батя Ромула комдивом/комбригом/комкором и жили бы они в гарнизоне не в столице, вот тогда маман Ромула была бы первой леди на деревне. А так в столице при штабе этих генералов, как грязи, и далеко не каждая жена комполка полковника при встрече ей ку с приседом сделает. А ещё могут наложиться сословные прибабахи: (условно) невместно урожденной аристократке (баронессе/графине/герцогине) жене пусть даже майора первой кланяться дворянке-генеральше, при том, что муж-майор/полковник-аристократ будет тянуться перед генералом независимо от его происхождения. Это всё к вопросу об авторитете маман Ромула. имхо

по п.1 не понятно вообще что к чему, зачем ему эти тупые понты!? кого пугать?

по п.2 также: нахрена на ровном месте создавать очаг напряженности!? у братьев и так с главой церкви напряженные отношения из-за вызова ангела, зачем гнать ещё волну? если у братьев заберут всё, то каково им будет: наработаться и по бороде. а если братья урвут часть, то глава церкви обидится, что денег лишился. нафига Тихому этот геморрой? интриги ради интриги??

1. в везене обошелся парой "аудиторов", а тут "уважение" демонстрацией силы покажет ;) в чистом виде понты.

2. угу. они всей толпой не попали на призыв ангела. даже святую мать не позвали, дабы не было эксцессов. (все призывы есть демонология ;)) какие уж тут отношения ;) у нового главы после фиаско с призывом репутация (вместе с репутацией всей церкви) в глубоком минусе. нет репутации - нет прихожан - нет денег, а тут еще делиться с кем то.

ЗЫ своё уважение к братьям (да и ко всем остальным) Стах всегда делами показывал: то яду наварит, то бумажку нарисует ;) и главное всё с душой, с улыбкой и совершенно бесплатно.

это было давно и не правда ;)

Стах тогда "молодой" был: ни должности, ни звания, в приёмной сидел раз в неделю принцу доклады докладывал :)

как в анекдоте: "...не пристало купцу 1 гильдии в 3,14де стеснение испытывать."  

это зависит от того в чьей приёмной. да, таких мест было 2-3 в королевстве, но это не добавляло Стаху ни звания, ни должности.

если включать логику, то всё будет очень сложно...

1. любая клятва - это прежде всего обязательство перед самим собой. наказание напрямую связано с осознанием нарушения клятвы. 

простейший пример: 

мама ребенку: "не трогай варенье!" 

ребенок: "клянусь не буду."

съев варенье, ребенок становится клятвопреступником? даже там в мире магии :)

клятва: "не иметь дел..." давалась прежде всего себе, там и по тексту скорее такое прочтение.

2. клятва перед богами/магией/жизнью - это клятва с гарантом. и именно гарант определяет факт нарушения, а также как и в какой момент будет наказан отступник.

3. присяга - это в определённой степени что-то среднее между 1-м и 2-м поскольку в обязательствах подписываются более, чем один человек; причем в обязательствах взаимных. и (имхо) если в тексте божественным сущностям не обращались, то степень ответственности зависит (имхо) от серьёзности отношения к присяге участвующих в действе.

всё это не более, чем имхо ;)