Тangarius

Автор просто играет на нервах любителей классических любовных историй. Которые видят классические любовные истории даже сидя на унитазе. К черту любятину. Леград - боевик :)

1. С Виликор поговорит.

2. Будет сидеть дальше сокрушаться по поводу погибших.

3. Отдаст подарок Клатира на начертание сосуда духа.

4. Встреча с Гаройцем.

5. Самум западет на Вилли.

6. Конец 1345 серии.

Так и да, я всегда знал, что в центре Москвы пустошь и дарсы с бомжами живут.

 А вы серьёзно играете в это вижу, а это не вижу. Если у вас какое-то определённое мнение (не подкреплённое текстом, между прочим) по поводу Говорящих, то не следует его переводить в разряд веры и навязывать другим. В вопросах веры споры не уместны. Это ваше дело.

Мое мнение основано на тексте и логике событий, новую религию основывать не собираюсь, но ваша фантазия мне нравится :)

То, что я описываю было уже ПОСЛЕ выздоровления.

 Ваши комменты уж очень напоминают какую-то религиозную проповедь о Небе. Если хотите осмысленный диалог, давайте без вот этого всего. Больше конкретики и меньше фантазии (без подкрепления в тексте книг). Вот, у вас есть цитата из текста подтверждающая ваши слова? Что-то сильно сомневаюсь. А вот я могу привести конкретные отрывки. Лень этим заниматься, но тем не менее это возможно.

Все что описываю следует из текста или из простейшей логики 2+2. Если что не понятно, про то и спросите. Обвинять меня в распространении новой религии это прям сильно. Приведите мой тезис показавшийся вам высосанным из пальца или из новой библии мира.

Пример логики с созданием Лейлой первого средоточия:

Факты

1. Она это делает походя.

2. Она после выхода из павильона отказалась учить техники, заявила брату - "Мне все это не нужно братик".

3. Небо не пользуется техниками.

выводы

1. Средоточия нужны идущему чтобы использовать накопленное в техниках.

2. Нет техник - не нужно средоточие.

3. Она создала средоточие потому что могла/баловалась/проверяла свои силы/не знала чем заняться и куда применить свое новое могущество.

4. После чего поняла или подсказало небо, что это не ее путь о чем и сообщила брату. Потому как использовать средоточия она никогда не будет.

Это конечно сильно сжатый анализ, разворачивать смысла не вижу. К чему совсем об очевидном? Вот моя логика, где вы тут новую религию видите, подчеркните. 

Давайте на этом закончим. Не получается у нас мысль донести.

 Давайте на пальцах уже, если ну совсем не ясно - вы можете быть принцем, пока отец жив и вы будущий император, но пока отец жив вы не император а лишь будущий император, хоты вы и рождены будущим императором. Не ваш конюх, не друг, не сосед - вы. Но вы сейчас император? Нет ведь? С ней так же, до Миражного она была рождена чтобы стать Говорящей, не мать ни Леград и не Дира даже - именно Лейла, была рождена (мать ее в гарха) Говорящей. Но она не была еще полноценной Говорящей до Миражного! Не инициировалась что-ли? Короче она как ребенок что-то лепечет, но со временем начинает говорить. Тут это случилось в Миражном.  Осознание, принятие. Проснулась. Если так не понятно, то я Понтий...  

Либо читайте что пишу либо не пишите одни и те же возражения по 100 раз. Честно упарился одно и тоже писать :)

 Скажите это детям Пересмешника. Оба были под запретом Возвышения.

Вот серьезно сейчас сравниваете, да?

Однако гг опознавал в сестре Воина в Миражном и позднее отмечал прогресс её силы.

 Или вы имеете ввиду, что Говорящие не прогрессируют внутри своего звания (Говорящий первого ранга - Говорящий второго ранга, младший Говорящий - старший Говорящий, новичок - ветеран)? За это не знаю.

Пока не стала говорящей пыталась идти по пути идущего.

После инициации Говорящим путь уже ни к чему. Они достигли сразу предела - Неба. В общем-то они остаются закалками ну или чего успели качнуть, просто под крышей неба они круче НВ бесконечно.

Ну что сказать - воля автора :)

Он просто немного лукавит, или скромничает. Глава знает его возможности.

Это никак не отрицает факта, что Говорящей она стала в Миражном.

Не могу сказать как действуют печати на душу Говорящего, если он против то могут и не действовать вообще. К тому же есть море хитростей даже у самого Леграда обойти печати.

Ну так и Леград мастер указов с рождения, но помогать ему это стало только после 12 лет. Говорящие видимо тоже как-то инициируются, но факт - Лейла заявила что говорит с Небом только в Миражном. Первый раз говорила с небом в Миражном. Произошло это в павильоне здоровья и она боялась выйти из павильона, т.к. боялась что Небо за пределами павильона не будет с ней говорить. Это полностью подтверждает, что даже если она и являлась потенциально Говорящей по рождению, стала ей, осознала себя только в павильоне здоровья.

В зоне запрета, где Повелитель не сможет надавить силой. И там разве был пиковый?

Самый яркий момент из подобных — прорыв на Предводителя. Леград так же просто давлением силы всех вокруг убивал, они падали "как картошка" замертво.

Речь была именно о пиковом, предположили что дед - пиковый и Седой говорил о пиковом ВД. Это вы где такое видели чтобы Леград давлением силы людей косил? Я это место точно пропустил, напомните.

Непохоже, выглядело все как отступление перед неизбежным, но с попыткой нагадить по возможности.

Тут и самое интересное. Лейла сидит у мадов потому что Небо так хочет. Она не желает мешать брату расти и радовать Небо. Когда придет время, она просто заберет все семейство и перейдет портал прямо в Исток и никто ее не остановит. Говорящие они как ядерное оружие, никто не рискнет напасть на семью где живет Говорящий, но и удержать его у себя никто не сможет если он решит свалить.

Я до сих пор не могу разделить Говорящих и Жрецов, не могу понять в чем разница, но что можно сказать точно - эти ребята не прокачиваются вообще. Для них возвышения нет. Им это и не нужно, потому что они все в готовом и максимальном виде получают от Неба и пользуются как своим. Они типа любимца, не котика/собачки, но рядом. Конечно задеть любимца неба это смертельно опасно. Мад прошел по самому краю тогда.

Осознала она себя Говорящей в Миражном. Уже четко и точно. У нее были не просто фантазии, она сказала кто она такая своей семье. Ее и Леград так же понял и принял. Фимраму никто ничего не говорил, он сам все понял и тупо ее похитил, судя по всему с её же согласия, ну или с согласия Неба если точней.

Ограничение печатью никакого вреда ей не наносит. Под этим самым ограничением она оставалась Пиковой Говорящей, потому как Говорящие не прокачиваются вовсе. Соответственно и никакой реакции неба не последует.

Кто читер? Говорящий полностью бессилен сам по себе. он просто просит Небо или оно само заботится о своем любимце. Вы бы своего кота под колеса авто бросили? Чет сомневаюсь. Тут так же.

Ни одного стража мады с лестницы не спустили. Клатир это для красного словца сказал, чтобы обозначить ничтожность уровня ВД перед мощью одного из топовых кланов если бы вдруг такой ВД вздумал там что-то требовать. На этом фоне интересно, как Леград свою семью добывать думает. Стань он даже ПС10го испытания его все равно там уделают и уж точно при попытке отобрать Говорящую, мады костьми лягут, но не отдадут.

Если предположить, что Говорящего или жреца нельзя убить, то вполне себе возможно, по миру все еще бродят жрецы империи сынов неба. Любопытно, подумаю, спасибо :)

Это я помню, но тут ничего такого. Могла это от подружки своей узнать, ребенок общительный.

Об академии Седой только говорил, там немного, но из его слов ясно что там учат имперским законам, может дипломатии, прививают лояльность императору. что-то вроде дипломатического корпуса? Это и логично, чему еще учить именно в имперской академии принудительно? Там ведь никого не спрашивают о личных талантах, только возвышение имеет смысл. Значит и знания не требующие талантов. Дипломатия, политика, законы :)

Дровишки из логики. Лейла стала полноценной Говорящей только после Миражного. Говорить о ней как о Говорящей до Миражного нет смысла, так же как и о Леграде как о мастере указов, до того как он им научился. Соответственно и раны получала как обычный человек. После инициации ее уже никто нигде не ранил. Любой попытавшийся - умрет, а то и чего хужей. Об этом глава мадов рассказывал когда потел от страха после своей нелепой вспышки бешенства. Стража вокруг Говорящей, это статус, защита от любопытных, от желающих проверить что-то, спросить, поговорить и прочее. Это сокровище клана, как не быть охране? Но это клан ее для себя сберечь пытается, а не она защититься. Большая разница. Никто не знает можно ли убить Говорящую, но все знают что за попыткой последует кара самого Неба. Если ей взбредет в голову свалить, она просто встанет и выйдет в дверь, никто не посмеет ее остановить. Умолять будут, да.

В академии учат править семьей, законам империи и прочему политесу. Не мастерству идущего вовсе. 

Не припомню, что она такого необычного говорила. Бредила о том что скоро умрет, это помню - всё.

Видимо что-то ей не хватало для полноценного контакта. Осознала она себя как Говорящая лишь после излечения в Миражном и с этого момента полностью изменилась. Не могу считать ее говорящей до Миражного, ну никак. Леград тоже был с рождения мастером указов - сильно ему это помогло до прокачки скилла?

Хм, да. Этот момент помню, как-то не предал значения думал речь об одном и том же пути под разными названиями. В общем-то может это одно и тоже, просто Жрецы время от времени решают "погулять". Остановить то их ничто не может. Лейле вполне может надоесть сидеть у мадов и она свалит, уведомив остальных. Вот бы поглядеть на их морды ))

К тому же ни кто не может пояснить, кто и чем мог убедить стража передумать уничтожать Исток.

Ни один идущий какой-бы силы он ни был против стражей не попрет. Старик не потерянный страж, и не Роак - страж не может его знать. А тут конкретно - он узнал кто это с полувзгляда и не испугался, не обрадовался, а повел себя как нашкодивший щенок. Еще на последок заставил портал открыть, чтоб хоть как-то подгадить. Т.е. нового персонажа он воспринял как помеху текущему плану, но в будущем надо решить как быть, коллегиально. От уничтожения ордена он не отказался, просто перенес. И такие планы не может порушить какая-то девчонка, даже если есть слезливая история в прошлом с ее матерью или семьей. Тут игра по крупному идет.

Если тысячу раз повторить "Не Говорящий" дед станет не Говорящим? Интересная концепция. На Лейле может испытать? :)

1. Лечение он мог выдумать как повод оказаться в семье, ну и получить изрядную долю свободы прикинувшись психом. 

2. Ну так он сам шарохается по всему миру не смотря на то что Говорящий. Имеет право так говорить, вот сейчас вообще пережил небесное испытание - это далеко-далеко не все в Империи переживали в жизни. Тут тоже все нормально.

Да засранцы знатно обделались, на месте Леграда стоило бы пересмотреть состав старейшин. Озмана нет, вот этот жук навел бы порядок.

У Рейки план - семья Кавиот. Академия для нее потеря времени. Леград на это не пойдет.

Коротко и ясно. Принято!  

С чего вы взяли что Лейла Говорящая от рождения? Она с Небом начала говорить только в Миражном после лечения. По этому боялась оттуда выходить, думала что Небо больше не будет с ней разговаривать.

Говорящий не идет по пути обычных идущих, ни когда не станет мастером или НВ. Он всегда просто Говорящий, изначально - пиковый. Не может у него ран никаких быть, Небу это будет не интересно. А то, что старик наплел про раны - ерунда, может просто прикалывался или хотел сойти за психа чтобы получить себе больше свободы не напрягаясь.

Если вы не отказываете ему в мыслеречи, значит и в восприятии не можете отказывать, эти способности появляются одновременно. Значит, своим восприятием старик мог видеть приближение ВД.

Ни кто не знает есть ли у Говорящих восприятие как у обычных идущих. Средоточий то у них нет. Фактически за них все делает само Небо. Все поведение во время этой короткой битвы выглядело именно так - дед просто ничего не делал, все само случилось. Никакое давление силы не лишит идущего его собственных сил. ВД-шка свалился мешком не сопротивляясь и погиб на собственной технике как обычная закалка. Это же воспитанный в боях убийца с рефлексами и прочим. Даже получив смертельную рану он мог еще пару раз чего-то кинуть, дернуться. Тут же просто - бух и в ноль. Не поверю что Повелитель любого уровня сможет так уработать ВД-шку. Тогда чего стоит заявление Седого что десяток ВД смогут уделать и пикового ПС? Да он же просто умер как муха, какая разница сколько их будет против такого противника? Нет, ваше обоснование мне тоже не видится верным.

Потому что основное действие видел восприятием, для которого человеческие глаза — отвлекающий фактор?

До этого у него по вашим словам уже должно было быть использовано восприятие, глаза он не закрывал. А тут просто переключился на интересное - контакт с Небом, описано именно так. Лейла так же, садится в медитацию и закрывает глаза. В данном случае поза медитации видимо просто удобная форма контакта.

Ну уж про интерес не знаю. Небесное Испытание Леград так и не прошёл, так что у нас нет оснований утверждать, что старик говорил именно о Молнии, а не о испытании фракции врагами и предателями.

Выжить даже под Молнией третьего Испытания, тем более просто в зоне боевых действий даже для Леграда, если тот не будет лезть на рожон — мелочь, не требующая внимания. Все теории, помимо Говорящего, подразумевают, что старик сильнее Леграда.

Небо не знает как все будет, да оно видит как все может сложится и видит многие варианты развития событий. Потому ему все интересно. Сейчас испытание могло быть - с высочайшей вероятностью. Леград выжил бы, тупо укрывшись своими змеями, это тоже зачлось бы, но он выбрал сам иной ход событий. Оба этих варианта Небо знало и ему было интересно что он выберет.

Или за его плечом раскрылся Феникс с пятью хвостами или Дракон с восемью глазами (что там у них). Или с той стороны в Стража прилетел приказ в жетон "Прекрати страдать ерундой" и тот пытался понять, от кого. Или с той же стороны на него дыхнул жар опасности. Или Указ прилетел настолько осторожный, что Леград с неабсолютным талантом не разглядел.

Или Страж действительно узнал "того самого отшельника, которого приказано не трогать, если он не сильно выделяется" или своего императора, или телохранителя своего императора — или ещё кого-то, чей портрет висит в кабинете.

Феникс не мог за его плечом в ранге реола раскрыться, Изард так же сказал что нет живых гранд реолов и не может появиться потому что нынешние стражи преступники, они погибнут при попытке пройти испытание. Похоже сейчас вообще существует единственный реол, получивший ранг во времена, пока стражи не стали отступниками. С него все и началось. К тому же страши сами послали его сюда, с конкретным заданием - прикончить орден. А тут сами же и остановят? Не, ерунда. Да и вообще, поведение у стража было крайне нервным, не как при появлении старшего по званию. Похоже на неловкость больше - будто хотел сделать пакость, но тебя спалили и смотрят осуждающе.

В общем ваши доводы интересны, но не убедительны :)

Лейла Говорящей стала после излечения, так что тут все ок с логикой :)

Опять тему поднимаю, но все же дед - Говорящий с Небом.

Самое простое и 100% доказательство могущества Рама Вилора - договор с древними духами. Они его признали.

Если прикинуть, поражение у Истока для их произошло прям жестокое, но тут без вариантов, Клинок Мщения, он же Аранви - жив. Значит месть будет продолжена. От стража они сейчас выгребут за нарушение, но что-то мне говорит отнесется он к этому весьма формально, т.к. уже показал свою лояльность в к ним. Не думаю что одергивание деда в этом вопросе сильно повлияет. Значит - война. Следующие действия вижу так:

1. Припрется официальная делегация через открытые ворота. На разведку и передать черную метку.

2. Будут засланы шпионы всех мастей.

3. Предупреждение, чтобы из своей норы не вылазили если хотят прожить еще хоть сколько то.

4. По всему поясу предупреждение, чтобы не связывались со смертниками.

5. Подготовка к длительной осаде Истока.

Думаю подождут окончания императорского срока защиты и придут все сразу.

Он бы вызвал подкрепление и уже без вопросов зачистил бы Исток до дна. Тут явно давление авторитета, по поведению читается. Слишком быстро все завершил и свалил как по приказу. Дед -реол?

Вилли была слишком мелкой и из небольшой семьи, чтобы её в имперском поясе кто-то вспомнил на таком уровне, да еще и так резко заднюю включать - ради чего? Даже если она для него что то значит и все же вспомнил, мог подойти плговорить. А тут все выглядит, будто его поставили на место и он стараясь сохранить лицо быстро ретировался. 

Неплохая идея. Можно объяснить отсутствие средоточий, болталкам они ни к чему и некоторую протечность крыши. Зачем только ему переться за тридевять земель, ему Небо и так покажет в онлайне. 

Да что там за дед такой волшебный, что его страж испугался без единого слова. Или мысле речь? 

Пытался вспомнить от кого Леград прячет лицо в имперских поясах - не смог. Тут буквально нет врагов, кто видел его настоящего. Общие приметы - сопляк, шатен, седая прядь - это могли передать из тюремных. Да таких тысячи, даже бровь трут с пару десятков и такие же наглые. Чем дальше повествование, тем больше вопрос - кому он был тут нужен, предводитель начальных звезд, пусть и талантливый, предположительно? Как научился прятать горелого петуха, так и вовсе смысла ношения маски нет.

Похоже, даже от молний подгорели.

1. Дед вызвал небесное испытание.

2. Дед не выживет. т.к. дал слабину в битве. Тест не пройден.

3. Леград поморщится. Опять молния - тьфу.

4. Испытание не сильно покоцает город.

5. Леград большую часть испытания проглотит и спасет город и орденцев вокруг.

6. Припрутся стражи. Занавес.

У нас такие организации есть. Рекламировать не буду.