608
14 351

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

А откуда энею знать, что успели ахейцы, а что нет? Самое ценное стащили во дворец, бери и выноси. Сотня человек за час отсортирует всё содержимое. 

У энея нет острой нужды ни в жителях, ни в постройках. Для него Троя - перевалочный пункт, где товары с караванов перегрузят на корабли. Но Дардан для этих целей также подойдёт, тем более что Дардан на берегу стоит, а Троя всё же слегка в глубине материка. А вот завязать столь важный торговый узел на себя ему нужно, поэтому и надо устранить всех претендентов на власть в трое, даже ценой самой Трои. О востановлении торговли Эней уже договорился, если направить грузы через Дардан, в глобальном смысле ничего не поменяется.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Потому что в трое родственнички и много ценного. Но как торговый центр она ему не особо то и нужна, через Дардан также можно вести торговлю. 

Он так стремился ее сохранить, что позволил взять штурмом и разграбить.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Сразу их не жгли, так как Троя должна была пасть. А вот дальше Энею надо было покончить с Агамемногом, как главным среди ахейцев, способным собрать их вместе. И плевать на Трою, не слишком то она и нужна, тем более что в 20 км от неё есть Дардан, который ее вполне может заменить как центр торговли.

Эней хотел сделать все красиво и ловко, когда надо было делать надёжно. 

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Этр агамемнон так думает. Вот только в городе вряд ли оставили сборный отряд, скорее это дружина одного из царей. А вот с ним уже можно отдельно договориться.

Предложить пяток кораблей, еды на неделю и все, что они смогут унести на себе из трои. 

 Город каменный его не сжечь, разве что ценности пострадают. 

Тут скорее всего Эней сам себя перехитрил. И то биремы имеют шансы ахейцев догнать.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Так а делать что? УЭнея жратва есть, подвоз её есть. А в трое жрать нечего кроме самих троянцев и вряд ли ахейцы согласятся на такую диету.

Шанс один - договориться с Энеем о свободном проходе и нагруженные трофеями и без еды пешком чесать на родину.

Вот только в пути могут случиться разные приключения, о которых потом Гомер напишет Аганемнею.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Не осталось еды в трое. Так что через неделю либо жрать троянцев, либо в поле. Можно еще и с энеем попробовать договориться, но опять же домой ппидётся идти пешком. Под стрелами.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Можно подумать там был хитрый план-капкан. Будь эней сообразительнее, он послал бы гонца за кораблями ещё при начале штурма Трои. Чтобы биремы, зайдя с моря, подожгли флот Агамемнона.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Награбленное уплыло?)

А вообще нет повода для грусти. Основные задачи выполнены, даже Аякса угандошил. Остатки ахейцев еще придется ловить и добивать, но они уже не так опасны, если не дать им отдохнуть. Тем более цари ахейцев расползутся по домам, где их можно перебить по одному. Главное - не дать Агамемнону вернуться в микены.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Дмитрий, а чего Энею грустить? Биремы придут утром, к тому времени флот ахейцев уйдет миль на 25-30. Если знать куда они идут, на веслах и под парусом биремы их догонят к вечеру. А у ахейцев ни еды, ни сил чтобы грести. К тому же скоросьь флота равна скорости самого медлительного судна. Вобщем возле Лесбома их и притопят

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Таких боёв было несколько при осаде. Кто-то умер от ран и болезней, кого-то отловили конные стрелки. Потом штурм. Вобщем легко могли уполовинить численность.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Никакие рыцари не проламывали строй. Вот неплохой разбор.

https://habr.com/ru/articles/549062/

Тактика колесниц была ровно такой же, как у более поздней копейной конницы - проехать вдоль строя пехоты, тыкая копьём. Перед этим можно из лука пострелять.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

колесница это античный аналог рыцаря. Вот только лошадки были мелковаты и человека в броне не вывозили. А вот 2 лошадки очень лёгкую тележку тянуть могли. 

Написал(-a) комментарий к произведению Эпоха Звёзд 4. Защитник

Лидер же, внешне выглядевший всё ещё крaйне изможденным и бледным, зaнимaлся тем, что вертел в рукaх небольшой кaмень со списком подaнных зaявок нa турнир.

В чьих руках он вертел?

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Сроки и стоимость строительства во время войны легко раздуваются с учетом бомбардировок и работы партизан. В это же время британская авиация бомбила заводы в самой германии, так что стоимость их востановления была еще выше. И опять же на сложном химическом производстве ключевую роль играют специалисты-технологи а не подсобные рабочие, так что проблема явно была не в них.

А насчёт контроля я вам приводил уже пример с плантаторами - достаточно определить выполнимую норму для конкретно этого человека и требовать ее с него каждый день. Не выполнил - урезают питание, за провинности - наказание. За перевыполнение  - бонусы. Это работало, работает и будет работать.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Ну да, сравнивать эффективность наёмного немца и пленного белоруса так себе идея. Ваша проблема в том, что вы читаете но не анализируете и не можете понять для чего и почему проводились какие-либо исследования. 

Но давайте я вам дам немного математики. примем выработку пленного Ивана в 100 единиц в час. Свободный немец выдаёт максимум 170 (из ваших же источников +70%). А теперь читаем ваш прошлый пост, где вы сами писали, что рабы впахивали по 18-19 часов. Примем 18 по нижней планке, видите как я вам подыгрываю. А теперь множим. 100*18=1800 единиц работы у пленного Ивана. Свободный немец за 8 рабочих часов выдаёт 1700*8=1360. В идеальных условиях свободный немец будет эффективнее в производительности труда только при 11-часовом рабочем дне. Вот только Ивана пользуют без выходных и  праздников и ему не надо платить, развлекать и учитывать его мнение.

Как вы правильно написали эффективность познаётся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сравнении.

Ещё раз повторю свою мысль. Свободные наёмные работники эффективны только на позициях специалистов, где применяют особые знания и умения. Для простого физического труда рабы более чем эффективны. Я могу это обосновать и с точки зрения экономики и биологии. но нужно ли?

Касательно колонов - это одна из форм крепостного крестьянства, что по сути то же рабство, так как феодал владеет и землёй и колоном, который к ней по-сути приписан. С небольшими ограничениями, но сути это не меняет. Это тоже рабство.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Ну вот, вы жирным шрифтом сами всё правильно выделили. Всем плевать в чем раб заинтересован, если можно его просто ЗАСТАВИТЬ работать максимально интенсивно. И в этом эксплуататоры всех времён добивались нужной эффективности. Всё изменилось с появлением серьёзной механизации, работник из приставки к лопате превращался в специалиста и в этом случае рабство оказалось уже не эффективно. 

А вот семьи у рабов были. В основном там, где раб был не приставкой к лопате а прислугой.

Подведу итог. Рабство эффективно, если от работника требуется только выполнение простых операций завязанных на силу и выносливость, где он является приложением к рабочему инструменту и результат его труда легко проконтролировать. Хотя у кочевых народов был и пример рабов-специалистов, когда пленённые специалисты селились компактно в укреплённом поселении и обеспечивали своих хозяев изделиями из металла, глины, кожи и т.д., делая это совершенно бесплатно.

Вобщем рабство штука многогранная и вариативная. За тысячелетия истории люди научились эксплуатировать друг друга.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Ещё смешнее, когда он идёт на перекор реальным историческим примерам, заявляя что это не работает. Ему говоришь "ну вот же", а нифига, ему психолухи в книжках написали, он написанному верит больше, живя в своем выдуманном мире.

Попробую совсем уж простой пример. Возьмём средневековую средиземноморскую галеру, на которой гребцы были повально рабами. Встречались и преступники но там пожизненное и их можем считать теми же рабами. Так вот темп гребли задаётся барабаном и никак иначе. Неужели вы думаете, что наемные гребцы справились бы лучше, или гребцов-рабов нельзя заставить грести в нужном темпе?)

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Нет, он заинтересован в доходах от этого рабочего места. У рабов почти во всех культурах имелись семьи и они также были заинтересованы в улучшении своего материального положения тем или иным способом. В целом разница между ними не так велика как вам кажется.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

А по-вашему наёмный работник будет работать лучше? Он точно так же будет плохо выполнять работу и крысить урожай. Так он и не перенапряжётся и цель жизни становится ближе с каждым украденным мешком зерна. 

Ну и опять же, ключевые работники-специалисты из рабов действительно не очень. По сути 100 рабов заменяют трактор, но не заменят агранома. Это если сильно упрощать)

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

В 5 классе общеобразовательной школы вы учились по учебникам коммунистов, понятно что про рабство они ничего хорошего не напишут. 

Автор прекрасно понимает, что если рабам создать условия лучше чем там, где их забрали, то они будут более чем довольны своим положением, а дальше метод кнута и пряника - хорошо работаешь - лучше условия, плохо работаешь - хуже. И вы, похоже, о ручном труде только в книжках читали. И свободный и раб за день покажут примерно одинаковую производительность, так как выносливость у человека конечна, а на голом энтузиазме много не наработаешь. А как заставить подневольного человека вкалывать придумана масса вариантов.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Сельхоз период после разлива нила закончился, крестьяне нанимались на стройку. А руководили этим само собой профессиональные строители. Я не понимаю, чем вас это так поразило. А вот на подсобных задачах типа подай-принеси вполне могли быть и рабы и нанятые крестьяне.

В наш век достурной информации вы разучились думать своей головой.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Ты сделал мой вечер. Римская империя, построенная целиком на рабстве вполне бодро просуществовала 1200 лет, видимо ни Маркса, ни работы нацистских социологов они не читали и поэтому у них было всё ок. Настолько ок, что до их уровня европа доросла только в позднем средневековье.

Американские плантаторы тоже Смита не читали, предпочитали ставить на поля рабов-мужчин и на этом неплохо так богатели. Теория это круто, но практика её ломает об колено.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Кто пришлёт, эти мелкие царьки, у которых даже с едой всё очень скромно? Для них Эней - благодетель, при котором тебя хотя бы не разграбят в любой момент сраные ахейцы.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

вы сильно заблуждаетесь. Например на сахарных плантациях нового раба ставили на работу и к нему 2 таких же черных надсмотрщиков с палками, которые не давали ему лентяйничать и заставляли работать предельно быстро. Его выработка за этот день становилась его рабочей нормой, не выполнил - еды не дадут. Поэтому с производительностью труда всё было в порядке.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Какие ещё интриги? Эней - признанный всеми правитель, удачливый военачальник и любимец Посейдао. А кто такая Феано? Её сдадут с потрохами при одной только попытке подкатить с идеями что-то замутить против Энея.

Написал(-a) комментарий к произведению Звёздный Эльф. Том 3.

ну там и с лайнерами не всё однозначно. Те тебята, что придумали и строили флот Конфедерации, выдали очень мирный и очень плохой пассажирский лайнер из которого, как ни странноЮ получился хороший противник для ИЗР. А это точно был лайнер изначально? И зачем лайнеру линкорное бронирование, ангар на 10 эскадрилий, реактор сопостовимый по мощности с ИЗРовским и еще на стадии проекта предусмотрены места и кабели для такого арсенала стволов.

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

а полторы тысячи осликов с сопровождением и соответствующими расходами это не сложная логистика? их заменит одна плоскодонка на 100 тонн груза, какие гоняют вверх-вниз по нилу.

Тигр и Евфрат - естественные торговые пути Вавилона и он как раз до Эмара доходил, а далее до Каркемиша. Не зря же основные торговые города пути стояли именно на Евфрате. По нему торговля и шла. А вдоль евфрата, на отрезках в день пути - поселения, где можно отдохнуть и заночевать. Разницу в кормёжке для 1500 осликов и команды корабля можете сами прикинуть, как и стоимость и численность эскорта.

Я ориентируюсь на торговый путь из варяг в греки, который именно по такой схеме и был организован

Написал(-a) комментарий к произведению Троя. Пепел над морем

Кстати глянул карту, если пройти до Эмара пешим караваном, то дальше можно просто проплыть до вавилона на корабле за месяц-полтора, а один корабль грузоподъёмностью 100 тонн заменит полторы тысячи осликов. Верблюды также уже не особо нужны, так как от Угарита до Эмара можно и ослами таскать.

Наверх Вниз