Tortilla

Очень интересно в этом плане ковырять мономиф, потому что все мы воспитаны на одном и том же мотиве, выкормлены одной матерью, и поэтому хоть и разные, но мыслим одинаково)

Потому что большинством бог воспринимается как что-то светлое, а демон - как темное, хотя в принципе это две стороны одного явления. Опять же наше восприятие потопталось

Просто любовь описывается всегда как что-то болезненное, а как совместить это с внутренним определением хорошо или плохо - непонятно

Может они просто входят в этот "режим бога"? По себе знаю когда что-то такое делаешь, внутри будто все замерзает. Поэтому и отморозок - отмерзло все внутри. Как будто анестетиком попшикали - не болит. 

А потом сам удивляешься как ты мог кому-то нахамить или что-то сделать, чего в разумном состоянии никогда бы не сделал. 

А можно ли психическими приемами эрцогов прибить хатта? Или там совсем нечему прибиться?

Ой ой ой, вот это прилетели. Начинается спуск в Аид

Вселенная имеет свойство расширяться к бесконечности. И потом, ученые предполагают наличие иных Вселенных со своими физическими свойствами) Так что нам есть что изучать)

Много учителей не бывает) Особенно если они учат разному)

Можно еще совсем не в научную сторону подумать) В целом высокая продолжительность жизни диктует нам уменьшение количества потомства. В целом если жизнь достаточно удлиниться, то детей у нас не будет. Незачем будет. Поэтому как только циклы распада и регенерации клеток достигнут одинаковых значений, человек перестанет стареть и станет гипотетически бессмертен. Если судить по ситуации с реомоложением в Дураке, то с возрастом наш мозг начинает только больше и больше раскрывать свои возможности. Есть такой фильм Люси 2014 года, там как раз фантазировали на эту тему. Еще пример - Рогард или Домато. Еще вариант когда мы достигнем уровня энергетического тела, когда сможем путешествовать по вселенной без "костылей" в виде звездолетов и прочих приспособлений. Когда поймем истинный вид нашего мира и начнем пользоваться и собой и миром на полную катушку)

Вообще интересно было бы пофантазировать что будет в конце концов

Ну, если Эмму первоначально создавал Альнбар, то он может и подсказать дальнейшие пути развития, дополнительные возможности, к чему он вообще стремился и еще кучу нюансов.

Чем дальше в лес, тем больше вопросов к Лимо...

Быть может какие-то секретные родовые техники и знания? Например в той же маготехнике

Звучит как начало анекдота))))

Ремень в таких случаях не помогает) Агжею же не помог) Впрочем, иногда от такого бунта только толк выходит.

В остальном - ну как вообще можно на них злиться или бить?))))))

А кому проще довериться - ребенку или взрослому мужику со своими целями и идеалами? Так что то что их с детства растят вместе как раз и гарант безопасности обоих. Неизвестно как поступил бы взрослый человек в таком случае. На счет силы - а как можно выкачать силу так чтоб человек этого не заметил? Вряд ли Кэри этого не замечает, скорее всего просто доверяет Люку. А вот если Люк предаст доверие Кэри хоть в чем-то, тогда пара развалится однозначно. Так что и у одного и у второго есть конкретное воспитание - двое как один, чтобы даже мысли не допустить о том, чтобы предать другого. Иначе практика получится бессмысленная, одноразовая - а это нецелесообразно.

Может с возрастом мы научимся изменять свое состояние? Потому что как только мы начинаем что-то понимать, то приходит время умирать... Поэтому мы и бегаем в одном и том же цикле... 

Ух как ждали ночи и тана, но и мы и Андреа обломались)) Но в целом интересно было почитать про Люка. Тут ниже смотрю первый род начали за эту практику ругать, но в целом это выживание рода. В таких ситуациях обычно все средства хороши, особенно если при обычном контакте, когда одеяло на себя не перетягивается, ничего страшного не происходит. То есть они взяли, обточили технику так, чтобы при повседневном использовании она не убивала второго носителя дара. В таком смысле это даже хорошо, ведь польза от усиления дара идет обоим связанным, а не только одному.

То есть вот как в паутине есть узлы - постоянные, а есть линии - переменные. И вот от постоянной отходят несколько линий - и вот их может выбирать и менять человек, так? А постоянные - узлы - обычно не меняются. И по разным линиям можно перейти от одного узла к нескольким другим

Потому что это как два состояния человека - демон он как мятущаяся душа - то есть душа которая что-то хочет, а бог это как раз тот кто ничего не хочет, такое умиротворение - всех люблю. Я по ощущениям сравниваю Агжея с богом когда он был против Локье - ничего не хотел и поэтому мог все (не зря его сравнивали с обезьяной с гранатой) и эрцогов Нарья, которые хотели, но нарвались на того, кто не хочет, и проиграли.

Еще надо последних пассажиров подобрать)

Хм...

Я вот чего спросила - самая первая глава, Агжей сталкивается с Энеком Анемоосто, эрцогом Паска, и меняется с ним вещами, чтоб его приняли за эрцога. Затем у Агжея возникают периодически смертельные ситуации, в которых он должен был умереть, но чудом выживает, а эрцог оказывается конструктом и он-то и умирает. После этого Агжей начинает набирать мощь в психическом плане и становится сам что-то вроде Эрцога. И причем связан он как раз с домом Паска. А потом в измененном сознании он еще и Рогарда цитирует. Вот я и думаю - совпадение ли это? Или чья-то воля...

Спасибо за главу! Дарам уже везде успел) Интересно через него смотреть на достижения Агжея.

Я сейчас перечитываю Дурака и по теме возник вопрос - можно ли через паутину, скажем, поменять судьбы людей? Эрцоги Нарья могли вроде как менять события ...

Дарам?)

Пока читала ваш комментарий, почему-то вспомнился трехгранный ножичек, который показывали Агжею. 

А что если душа рождается не вместе с нами, а в момент осознания нами наших чувств, нашего сознания себя? Когда мы начинаем отличать правду от лжи, когда наступает понимание того, что истинно?

Спасибо)

Ну у нас даже нет информации кто из рода был в курсе этого проекта. Учитывая что за него лишали жизни, он должен был быть ну очень секретным и хорошо спрятанным. Так что подождем проды

Проблема в том, что самородков, на которых ставил Босхо, в Расхэ не принимали, а даже наоборот - сами отправляли в другие рода. Так что с этой стороны не знаю... Да и даже если и да, то они точно не работали с Проектом Гибрид. Только если в ближнем кругу тана предатель. 

Спасибо большое за главу) Много информации для обдумывания. Например был ли в роду предатель и кто он? Что на самом деле произошло у Расхэ? Ждем очень сильно пятницы)

Интересно, если слили информацию, значит в роду Расхэ был предатель? Кто же это мог быть? И почему... Столько вопросов  

Скорее всего суррогатное материнство именно в правах на ребенка. То есть генетический материал их, но права на ребенка принадлежали тану Расхэ и Сельена не могла претендовать на сына если тан будет против. Я так это поняла 

Сначала про главу) Глава шикарна, Дарам почти меня убил своим Нет)))

Теперь про хаттов. На основе той информации, что вы дали, я все еще пытаюсь разобраться в том, что произошло с хаттами. Мы знаем, что с Земли вышли Экзоты, которые стали психическими изменчивыми, есть вторая волна колонистов, которые вроде бы как остались людьми, но тоже изменяются, только постепенно. Еще с Земли вышли хатты и тоже изменились.

Дарам сказал, что у первых генераций проблема с когнитивными функциями. Сначала я подумала, что проблема в памяти, но потом почитала информацию в интернете и обнаружила, что в когнитивных функциях есть еще такая функция Восприятия.

Восприятие — процесс получения и осмысления информации из окружающего мира.

То есть с памятью у них может все в порядке, но получают от мира они искаженную информацию. Или же они считают информацию искаженной. Особенно если учесть тот эксперимент с бабочкой, который Локье провел над Агжеем. И, получается, что у всех так называемых колонистов проблемы кроются именно здесь, в восприятии мира. Только приспосабливаются бывшие люди все по-разному.

И читателям)))

Если про интуицию, то там скорее Сознание-Подсознание-Бессознательное, в третьем из этих понятий. Вообще может это и есть критерий искусственного интеллекта: просто ли он набор с программами - интеллект, или разумная машина с полноценным сознанием, осознающая себя, свои процессы и управляющая ими? Тогда и интуицию можно сюда подтянуть, и эмоции

Нууу они как Рогард. Но это сложно

Я думала это что-то типа Независимых наблюдателей, которое смотрят за событиями и вмешиваются только если это грозит гибели мира. А еще есть момент когда Агжей разговаривает с Локьё и вот там все вообще непонятно....

Я это поняла как микросхему. Микросхема - напаянные частички металла, проводящие ток, на тонкой основе. Основа как раз и может быть из полимера, а вот частички металла столь малы, что в расчет при поиске не идут.

Душевно)

Вот это и интересно узнать) И как оно проецируется на хаттов. Что у них сохранилось от человека? Как вообще происходит оцифровывание сознания. А еще есть такая штука, что оцифрованное сознание это лишь копия человека, а не он сам. И насколько копия подобна тому самому человеку.

Штука в том, что сознание не является врожденным, а приобретается человеком в течение жизни с ранних лет. И если реально искусственный интеллект сделают подобным человеку и он будет находиться в человеческом обществе, то у него может сформироваться сознание.

Мне кажется это как ребенок. Нейросети основаны на работе реальных нейронов - передают сигналы и на основе этих сигналов формируют какие-то данные. Это подобно познавательной деятельности человека. Но именно что думать, мыслить они пока не могут. Хотя есть уже примеры саботирования работы у роботов - что это если не первооснова развития личности?

Вспоминается классическое - мы созданы как подобие бога - а не самими богами ли мы являемся, создавая хоть и искусственный, но разум? И не оказываемся ли мы в петле, в спирали жизни - когда события повторяют друг друга, хоть и с отличиями? И настанет час, когда искусственный интеллект будет формировать другой интеллект?

Чисто на подумать)

Анджей же вроде бы не особо этот момент помнит. Его собрали и отдали своим, не? Не помню просто этот момент

Вообще не очень люблю финты с возрождением погибших персонажей, но тут прямо сам бог велел.

Моя челюсть упала, признаю) Крутая глава.

Только мне немного непонятно, если у первых генераций которые составляли мозг под копирку - проблемы с когнитивкой (этим обуславливается тот конфликт с детьми, верно?), то каким образом тот же Дарам понимает людей?

Мне всегда казалось, что хатты все помнят, но не чувствуют - их биологическая часть тела не продуцирует те чувства, которые вызываются определенными отделами мозга. Но если они сделали все под копирку, то значит и определенные разделы мозга тоже. Но если так, то значит что у них внутри что-то типа расстройства личности? Психическая болезнь, которая не дает распознавать эмоции или в принципе их ощущать? Как Бо просто улыбается без всякого факта эмоции? Механически.

Интересно, если первые колонисты (Экзоты) строили вселенную внутри себя и испытали ужас от осознания чуждости мира вокруг нас, то как это повлияло на хаттов? Не в этом ли причина их заболевания?

А если причина падения хаттов именно в когнитивной памяти, то значит они все чувствуют? По крайней мере первая генерация. Но если так тогда как они сохранили науку, технологии, так быстро развились? Первые хатты же были из ученых - они быстро забыли бы все свои навыки и стали как котята тыкаться во все носиком.

И если ужас мира на них не воздействовал так как на людей то чего лишились хатты? Как они трансформировались? В Прозрении говорилось что хатты сложены из тела и памяти, записанной в компьютер, но если так то значит память не записалась. А что записалось? И как тогда хатты все же печатают своих? И чужих?

В общем непонятно все с хаттами. Для меня лично.

Хорошо)

Ну, очевидно, потому что вы не хатт) Но вообще если это оцифрованное сознание человека, то оно должно быть более "человечным" на мой взгляд. И это прекрасно показано в Бо, который как раз и переживает свой подростковый максимализм. Еще уж если вспоминать Рогарда... Кстати почему то его стало меньше, мне нравилось перечитывать его произведения. Тонко очень написано.

Так вот, если вспомнить Рогарда, и спроецировать на хаттов, то вообще занятная картина получается. Они ж по сути бессмертны. Бессмертные существа, которые получились из оцифрованного человеческого сознания. Жуть конечно.

А еще если вспомнить что они могут создавать искусственную ткань на основе человеческой - то в принципе на них тоже может распространяться правило ДНК и всей этой мути с психически устойчивыми.

Так что в этом плане мне больше непонятно поведение Хагена, его призма через машину. Но в принципе в конце концов он видимо понял как раз своим "человеческим". 

В общем интересно что будет дальше. Если я где-то в своих рассуждениях не права - скажите мне об этом.

А мне как-то интуитивно понятно что имел ввиду тот или иной персонаж) Восприятие просто разное наверное