Tortilla

Так и Адреа был больше... Скорее всего это был вариант будущего где по каким-то причинам момент разлома отложили. Союз Хатхэ и Расхэ заставил Босхо поторопиться с исполнением их плана, а вот если бы союз не сложился, то возможно один из вариантов был бы таков.

Спасибо за такое окончание книги) Держит в напряжении. А Арлиза уже в 4 главе похоже знала что Разлом неизбежен - попросила взять с собой Ши, который уже однажды убил дайнов. Бедная девочка, если она раз за разом переживала смерть Адреа но знала что никому ничего говорить нельзя... Надеюсь она и Иэ сделали все чтобы все пошло по максимально благополучному пути. Будем ждать сдедующую книгу

Любая иллюзия делается во сне, а потом накидывается на себя или другого человека. Мы видели второй этап наложения иллюзии

Ну вот посмотрим что буде  в главе. Я написала вариант на основе комментариев ниже

Насколько достоверный разлом?

Был вариант что Адреа хочет заманить врага в разлом, тем более с промежуточным он знаком лучше Босхо.

Использовал - в любом случае маг сна в окружении Арина был. К тому же именно его личину использовали в низах при нападении на дочь Кри. то есть момент настройки скорее всего проводили в доме Арина. На счет артефактов - смотря по каким принципам работает артефакт. То есть маг создает иллюзию во сне, а дальше уже работает привязка. Артефакт скорее всего просто поддерживает работу уже созданной во сне иллюзии.

Любая иллюзия создается во сне, так что даже если есть привязка то иллюзионист в какой-то степени маг сна как я поняла

Даже если прибор чувствует привязку значит кто-то использует магию сна

Перечитываю Черную Метку и там сказано что все иллюзии подготавливаются во сне. И собственно возникла мысль - что если у Босхо в доме прибор засек не саму иллюзию, а магию сна? Тогда действительно Ведьма это кто-то из ближайшего окружения Арина Босхо

Хм... Возможно вы правы. То есть меняются небольшие настройки, а не сама структура сна. Спасибо за объяснения, а то я уже сама себя накрутила 

 Хм... Действительно, возможно этот сон поддерживает артефакт, но создатель все равно Ведьма. Поэтому же Адреа так легко взял сон под контроль. Эмоций у маготехники нет, а для Расхэ вся маготехника подвластна

 Спасибо большое за объяснения

И в итоге в чем смысл стационарного сна? Если его возможно взять под контроль. Проще сделать сон-ловушку и не парится - так хозяин хоть может контролировать ситуацию

Это я пропустила - щит действительно пропустил Адреа, он его не снимал. При настройке произошла активация "закладки" которая бы убила Адреа и потом сон поддался. Но я все еще не понимаю почему хозяин сна, его создатель, не может воздействовать на сон даже при настройке, а Адреа может. Даже если ему помогают два рода, такие же прецеденты вполне могли быть. И вообще как измерить силу рода - как понять когда хватит силы одного рода, а когда - нет...

Мне сказали что разговор не скоро) Но я тоже его очень жду.

Кстати это отличный ход потому что все запомнят что именно Расхэ и Хатхэ всех спасли и частично снимет ореол предателя с Расхэ, а также покажет союз Расхэ и Хатхэ для всех.

Ну так получается что любой проводник или пара проводников могут с легкостью с помощью родственников сломать такой сон и делать все что хочешь. И дело тут не в герое или каком-то преимуществе, существующим в единственном экземпляре - как допустим модуль из найниита и Эмма. И то там нам говорили что похожие чипы есть просто модуль чуть покруче. А тут Адреа такой раз - махнул рукой и дело сделалось. А сколько нужно сил рода? А подойдет младший или только старшие? Допустим, если какой-либо малый род накопил много силы, то они могут любой сон взломать? Какой тогда сон неломаемый если его можно сломать просто имея сильный род... Чем это не ощущение всемогущества, если Адреа от бога во сне отделяет только количество затрачиваемой силы рода?

Ну или тогда нужно уточнить что преграда не входит в логику мира - хотя если чтобы ее стереть нужны были силы рода то это странно. 

То есть получается что Адреа может просто "удалить" небо или землю - просто потому что а) защита была купольной и непроницаемой, б) Адреа полностью ее уничтожил вместо обхода

Ну вот я так этот момент поняла

И еще меня смутили последние предложения, мне пришлось даже абзац перечитывать несколько раз чтобы уловить смысл

Чего-то мне в этом абзаце не хватило. Извините если влезла в текст но очень прошу эти моменты переделать иначе они ломают все ощущение от сложной но преодолимой преграды.

Что-то меня смутил этот "неменяемый" сон. Очень много раз повторялось что сон нельзя никак изменить, даже его создателю. Что проще умереть чем его изменить. Но тут появляется Адреа и полностью убирает защиту. Не делает дырку, не просачивается сквозь, не делает другой обход. Полностью убирает, т.е. изменяет сон. Какой же тогда сон может быть неменяемым?

Тогда лучше сказать что сон можно изменить, но сложно (из-за расхода сил что собственно и показано в главе).

То есть сон не "неменяемый", а "сложно изменимый". И нет тогда смысла в формулировках о невозможности его изменения - возможно, но сложно. Иначе возникает очень сюрреалистическое ощущение всемогущества, какой-то божественной силы главного героя (раз он может менять фундаментальные свойства мира закрытого сна, полностью убирая из него каки-либо элементы) - а это не так.

И очень вовремя именно в крепости Ровная оказалось место для группы Адреа, причем те события, которые описываются в начале Новых горизонтов очень похожи на воздействие извне - внезапные признаки открытия разлома, которого так и не случилось, ошибки подчиненных, проблемы со связью и прочее. И именно в этой крепости обитал мастер Рао. Который буквально недавно узнал о том что Адреа получил сведения о Лимо. Рао, который одержим Лимо, сделал бы все чтобы Адреа попал именно в ту крепость, где он мог бы без проблем выведать у мальчика больше сведений о Лимо...

Перечитываю Крепость над Бездной и у меня прям звоночки звенят. Особенно в сценах с мастером Рао - от "тот самый юноша" (который побывал в доме Лимо) до:

Пространственных магов в Норлаэне не так уж много, а в отдельно взятой крепости встретить коллегу тем более мало вероятно. С другой стороны кто-то же должен натаскивать молодое поколение? А где это лучше делать как не рядом с пространственной аномалией?

И Дэм с ребятами там рядом, и черные нити можно спокойно таскать. И он там официально может спокойно изучать аномалии. Потому что все маги друг друга знают и не имеют привычки следить за коллегами. А еще он официально обучает пространственных магов. И он же обучал Адреа магии сна и в особенности снам-ловушкам. И клятву мастеру Майэ ни он ни его внук не давали. Очень подозрительный дед.

Тоже сразу про нее подумала 

Следующая последняя

Насколько я поняла, у него была своя лаборатория, где он ваял все что хотел - ну и по запросам от министерства конечно. Ну а к другим проектам его привлекали как консультанта.

Я с понедельника жду, надеюсь что вот в этой главе состоится разговор с тэрне... а его все нет и нет...

После этой главы мое мнение по поводу Отступника разделилось пополам между мастером Рао, который бредил порталами Лимо, но внезапно отступил и, возможно, ушел в тень. И между его внуком, который идет против правил хоть этим и спасает жизни.

Есть нехорошее подозрение на счет Райс, что ее смерть и есть ловушка для Адреа. Но выводы делать еще рано.

А он может и не закрывать. Внедрится в группу, сделает вид что учится, потом когда они выйдут к порталу просто откроет его вместо того чтобы закрыть и все. То есть ему даже напрягаться не надо с тем чтобы лезть куда-то мимо охраны ночью в супер-одежде как ниндзя. 

Да, вот только как раз в том отрезке в реальности-субреальности и промелькнула фраза о том что Адреа не собирается рассказывать мастеру о своей деятельности в нижнем мире. А ведь Мастер Майэ уже знал о том что Адреа - Двойник. Вот я и удивилась

Да, просто это было буквально в той главе где он рассказывал о трагедии Расхэ. Майэ уже знал что Адреа - Двойник. Вот я и удивилась

Спасибо) Просто из контекста лично мне не очень было понятно когда Адреа успел передать (дополнить) информацию. 

Александра, а подскажите пожалуйста в какой момент Адреа передал данные о Туран мастеру Майэ? до момента разговора с предками указано что он пока не собирался этого делать. Получается или тан Расхэ упомянул Туран, но в тексте этого нет. Или же после разговора с танами Адреа скинул ему все данные о Туран, но об этом тоже не упоминается. Получается интересный курьез, когда Адреа не собирался в ближайшее время передавать данные о Туран, а мастер уже проанализировал их. И упомянул что их ему передал Адреа.

А ведь в случае с Лимо тоже так было - в его команде, очень близко, был тот кто отправил его в портал. А что будет если портал откроется рядом с командой мастера Майэ? Попадут ли они в промежуточное где будут скитаться как Лимо или просто умрут? Не об этом ли предчувствие было у мастера - о своей скорой смерти? Либо мастер возглааляет отряд и погибает рядом с разломом, либо Адреа возглавляет отряд и... а действительно ли погибнет Адреа - вопрос интересный.

Учитывая, что Рэм был из Хатхэ, что-то я начала параноить на счет дестабилизации дара Лилы и введения в команду внука мастера Рао. Помнится, у Норхо тоже таланта не было сколько бы они не пытались его получить... А ведь чего проще - подобраться к порталу вместе со всеми абсолютно легально. И открыть портал тогда, когда все будут пытаться его уничтожить...

Еще вторая часть этой

Получается несмотря на вступление в род Расхэ магия считает Алоизу состоящей в роду Босхо? Поэтому магия не стала ее убивать?

У меня появилась теория по поводу личности Ведьмы. В главе сказано, что представитель отказаося работать с Ведьмой. Представитель - это Арин. Арин и Эранд при неясных обстоятельствах обменялись невестами - та женщина, которая раньше планировала выйти замуж за Арина, стала женой тана. А вторая, невеста тана, стала женой Арина. В доме Арина Адреа засек использование иллюзии, но после проверок он не выявил присутствие иллюзии. Хотя по Алоизе мы можем понять, что иллюзию вполне возможно хитро спрятать. И вот, получается, что одна из этих женщин - Ведьма. Либо жена тана - потому что Арин отказался, либо жена Арина - потому что использовалась иллюзия.

Возможно тут связь с промежуточным. Если вы помните то первый род пришел когда тэрния страдала от разломов, откуда идут дайны. И они как-то смогли управлять разломами так, что те стали открываться в строго фиксированных местах. Опять же, назначение людей, которые могли бы общаться с предками, которые находятся в промежуточном. Для дестабилизации ситуации есть какой-то "Отступник" - то есть он отступил от каких-либо клятв. Возможно как раз он и должен открыть разлом в Таэрине - а это угроза в первую очередь правящему дому, особенно если род прославился тем, что спас тэрнию от угрозы как раз таки разломов.

Понятно. Это пара дней было между сомнениями Тана, а дальше я не смотрела( Спасибо

Точных сроков там нет - могло пройти от нескольких дней до недели или месяца или больше. Поэтому, с учетом информации из этой главы я и предположила что прошло мало времени.

Почему-то скриншот не хочет крепиться, книга 11, часть 2, глава 4. Я потом цитату вручную вобью

Это к примеру. То есть до допроса Алоизы он фактически додумывает что могло происходить, ведь достоверных сведений кроме приказа - нет. Тем не менее, она каким-то образом выбралась из поместья.

Плюс мы не знаем сколько времени прошло с разговора Танов до смерти тана Расхэ и прибытии оперативной группы - знали ли охранники Расхэ что тан Норасхэ умер? Попала ли эта новость в прессу? То есть тут тоже непонятно.

Мне кажется тут поза подвешенной Алоизы примерно как в игре Элден Ринг, но только чисто с туманом.

Но он может поклясться чем-то типа: "Клянусь, что все эксперименты, которые описываются в этих документах - ложь. Я такого не делал". И все. Все обвинения были бы сняты. Да даже хватило бы: "Клянусь, что часть сведений правда (да, я разрабатываю такой модуль), но все остальное ложь. И вообще у меня там жена убила талант моих детей - вот это вы не хотите расследовать?". И все было бы не так как у нас сейчас сложилось. 

Почему-то кроме Расхэ и Морхэ еще никто не умер) Все государство кроме пары родов живет себе припеваючи. Особенно Босхо, которые нагребли себе кучу территорий и денег.

Допустим вы - тэрнэ. У вас есть брат - не важно родной или двоюродный - он занимает пост главы службы безопасности. Он приходит к вам и говорит - слушай, там пришел донос на Расхэ - я проверил все так и есть. Вы вызываете главу рода Расхэ пояснить что это за донос. Глава отказывается давать клятву, что-то там пытается доказать но не приводит убедительных аргументов. Вы соглашаетесь все расследовать и для этого отстраняете тана от управления. Но следом на ваших глазах буквально за пару мгновений тана убивают его сыновья и кидаются на вас. Допустим чисто инстинктивно вы их убиваете. Модуль, о котором шла речь ранее невозможно увидеть через аппарат - у вас так в доносе написано (потому что донос составлен - чуть-чуть правды и много лжи). Ладно, делать нечего, вы решаете обследовать дом тана но вот незадача - ваши спецслужбы (ваш брат лично) говорят что там некого спасти и показывает вам кадры сходящих с ума Расхэ. Этот же брат, которому вы безусловно доверяете, приводит вам убедительные доказательства предательства Расхэ. Объяснить исследования тана больше некому. Тот же брат давит на вас - а может остальные Расхэ ждут только момента напасть? Сыновья тана себя вели нормально пока с катушек не слетели. А может тан еще что-то в них напихал и они сейчас пойдут устраивать терракты в Таэрине? (допустим). Ваша задача как тэрнэ - обеспечить безопасность и процветание государства. Если вы промедлите, злой искусственный интеллект попытается разрушить ваше государство (и у вас перед глазами есть примеры этого в виде бросающихся на всех подряд Расхэ). Неужели вы не попытаетесь предотвратить катастрофу, которая, как вам кажется и как уверяет ваш брат, которому вы доверяете, случится скоро? Поставьте себя на место тэрнэ

Открою вам секрет - у нас в целом в жизни все так идет. Субъективно от главы государства. Слабый глава государства - государство тоже слабое. Глава тиран - ну так и все от него страдают. Глава сильный и мудрый - государство процветает и всем хорошо. Также как и личность судьи влияет на судебный процесс - поверит ли она предоставленным доказательствам или посчитает их недостаточными для обвинения. И это тоже можно считать субъективным фактором. И присяжные не гарантируют того, что закон исполнится в полной мере. И все так веками живут. Особенно если учесть что доказательства вины можно подделать. 

То есть вы считаете, что сыновьям тана нападать на Тэрнэ можно, а самому тану - нельзя? А смысл тогда в этой клятве, если она действует на ВСЕХ ЧЛЕНОВ РОДА, но почему-то предательство тех же ЧЛЕНОВ РОДА в расчет не берется, только исключительно предательство тана. Мне кажется у вас рассуждения куда-то не туда пошли.

Опять же вопрос к ТСБ. Как в случае с Набирэ. Как в случае с судебным разбирательством опекунства Адреа. Как в случае со школой. Как в случае... Да во всем цикле красной нитью идет мысль что ТСБ предатели Родины. Так давайте обвиним тэрнэ что он поверил своей ТСБ под управлением своего родственника, а не постороннему Тану, который даже клятву о том что это подстава принести не смог?)

Хорошо. Все Расхэ бросаются убить тэрнэ. Он будет до последнего - до своей смерти - тянуть с тем что род предатель? Искать то не знаю что? Это не один, не два - это несколько десятков человек обезумели и к тому же уничтожены взрывом все документы. Что ему нужно расследовать, если все причастные мертвы, а остальных даже допросить толком не могут? Донос был анонимкой. Куда копать, что искать? Ну допустим даже что сын сначала убил отца - а вы посмотрите это как на то, что сыновья сопротивлялись воле отца - взгляните на их последнюю фразу. Тан мертв, да здравствует тан Расхэ - это буквально фраза которой у нас принцев коронуют после гибели короля. То есть сыновья прежде чем поддаться безумию пытались защитить тэрнэ. Или же безумный тан Расхэ решил унести знания о новой технологии с собой в могилу. Или же искусственный интеллект в лице сыновей тана решил что это идеальный момент захватить власть в роду и дальше клятвой убить тэрнэ, чтобы его дальнейшие копии захватили власть практически бескровно?  

Ну вот можно же и так эту сцену понять? Где провести эту грань между расследованием и придумыванием причин почему Расхэ поступили именно так? Подгонкой фактов под теорию? Если фактов, противоречащих тому что тан Расхэ сам виноват фактически нет (смерть отца от руки сына - косвенная причина, а не имя, фамилия и адрес предателя)

Да спецы тэрнэ даже диск с записями Лимо умудрились просрать - как в том анекдоте с шарами, не то чтобы разговорить живых обезумевших Расхэ

Где написано что клятва сработала после нападения сыновей, если по словам мастера Майэ тэрнэ послал группу реагирования на место разбираться, а не на зачистку? У нас нет точных сроков срабатывания клятвы. Девочка в поместье могла по тысяче причин умереть, а не только от клятвы.

Ну хорошо. Поместье взорвано, документов нет, людям не помочь, все Расхэ обезумели, клятву Тан Расхэ не дал - что там расследовать? Тем более если тэрнэ знает что Расхэ - гениальный ученый, который в принципе на все способен со своим родовым талантом.