Tortilla

Я с понедельника жду, надеюсь что вот в этой главе состоится разговор с тэрне... а его все нет и нет...

После этой главы мое мнение по поводу Отступника разделилось пополам между мастером Рао, который бредил порталами Лимо, но внезапно отступил и, возможно, ушел в тень. И между его внуком, который идет против правил хоть этим и спасает жизни.

Есть нехорошее подозрение на счет Райс, что ее смерть и есть ловушка для Адреа. Но выводы делать еще рано.

А он может и не закрывать. Внедрится в группу, сделает вид что учится, потом когда они выйдут к порталу просто откроет его вместо того чтобы закрыть и все. То есть ему даже напрягаться не надо с тем чтобы лезть куда-то мимо охраны ночью в супер-одежде как ниндзя. 

Да, вот только как раз в том отрезке в реальности-субреальности и промелькнула фраза о том что Адреа не собирается рассказывать мастеру о своей деятельности в нижнем мире. А ведь Мастер Майэ уже знал о том что Адреа - Двойник. Вот я и удивилась

Да, просто это было буквально в той главе где он рассказывал о трагедии Расхэ. Майэ уже знал что Адреа - Двойник. Вот я и удивилась

Спасибо) Просто из контекста лично мне не очень было понятно когда Адреа успел передать (дополнить) информацию. 

Александра, а подскажите пожалуйста в какой момент Адреа передал данные о Туран мастеру Майэ? до момента разговора с предками указано что он пока не собирался этого делать. Получается или тан Расхэ упомянул Туран, но в тексте этого нет. Или же после разговора с танами Адреа скинул ему все данные о Туран, но об этом тоже не упоминается. Получается интересный курьез, когда Адреа не собирался в ближайшее время передавать данные о Туран, а мастер уже проанализировал их. И упомянул что их ему передал Адреа.

А ведь в случае с Лимо тоже так было - в его команде, очень близко, был тот кто отправил его в портал. А что будет если портал откроется рядом с командой мастера Майэ? Попадут ли они в промежуточное где будут скитаться как Лимо или просто умрут? Не об этом ли предчувствие было у мастера - о своей скорой смерти? Либо мастер возглааляет отряд и погибает рядом с разломом, либо Адреа возглавляет отряд и... а действительно ли погибнет Адреа - вопрос интересный.

Учитывая, что Рэм был из Хатхэ, что-то я начала параноить на счет дестабилизации дара Лилы и введения в команду внука мастера Рао. Помнится, у Норхо тоже таланта не было сколько бы они не пытались его получить... А ведь чего проще - подобраться к порталу вместе со всеми абсолютно легально. И открыть портал тогда, когда все будут пытаться его уничтожить...

Еще вторая часть этой

Получается несмотря на вступление в род Расхэ магия считает Алоизу состоящей в роду Босхо? Поэтому магия не стала ее убивать?

У меня появилась теория по поводу личности Ведьмы. В главе сказано, что представитель отказаося работать с Ведьмой. Представитель - это Арин. Арин и Эранд при неясных обстоятельствах обменялись невестами - та женщина, которая раньше планировала выйти замуж за Арина, стала женой тана. А вторая, невеста тана, стала женой Арина. В доме Арина Адреа засек использование иллюзии, но после проверок он не выявил присутствие иллюзии. Хотя по Алоизе мы можем понять, что иллюзию вполне возможно хитро спрятать. И вот, получается, что одна из этих женщин - Ведьма. Либо жена тана - потому что Арин отказался, либо жена Арина - потому что использовалась иллюзия.

Возможно тут связь с промежуточным. Если вы помните то первый род пришел когда тэрния страдала от разломов, откуда идут дайны. И они как-то смогли управлять разломами так, что те стали открываться в строго фиксированных местах. Опять же, назначение людей, которые могли бы общаться с предками, которые находятся в промежуточном. Для дестабилизации ситуации есть какой-то "Отступник" - то есть он отступил от каких-либо клятв. Возможно как раз он и должен открыть разлом в Таэрине - а это угроза в первую очередь правящему дому, особенно если род прославился тем, что спас тэрнию от угрозы как раз таки разломов.

Понятно. Это пара дней было между сомнениями Тана, а дальше я не смотрела( Спасибо

Точных сроков там нет - могло пройти от нескольких дней до недели или месяца или больше. Поэтому, с учетом информации из этой главы я и предположила что прошло мало времени.

Почему-то скриншот не хочет крепиться, книга 11, часть 2, глава 4. Я потом цитату вручную вобью

Это к примеру. То есть до допроса Алоизы он фактически додумывает что могло происходить, ведь достоверных сведений кроме приказа - нет. Тем не менее, она каким-то образом выбралась из поместья.

Плюс мы не знаем сколько времени прошло с разговора Танов до смерти тана Расхэ и прибытии оперативной группы - знали ли охранники Расхэ что тан Норасхэ умер? Попала ли эта новость в прессу? То есть тут тоже непонятно.

Мне кажется тут поза подвешенной Алоизы примерно как в игре Элден Ринг, но только чисто с туманом.

Но он может поклясться чем-то типа: "Клянусь, что все эксперименты, которые описываются в этих документах - ложь. Я такого не делал". И все. Все обвинения были бы сняты. Да даже хватило бы: "Клянусь, что часть сведений правда (да, я разрабатываю такой модуль), но все остальное ложь. И вообще у меня там жена убила талант моих детей - вот это вы не хотите расследовать?". И все было бы не так как у нас сейчас сложилось. 

Почему-то кроме Расхэ и Морхэ еще никто не умер) Все государство кроме пары родов живет себе припеваючи. Особенно Босхо, которые нагребли себе кучу территорий и денег.

Допустим вы - тэрнэ. У вас есть брат - не важно родной или двоюродный - он занимает пост главы службы безопасности. Он приходит к вам и говорит - слушай, там пришел донос на Расхэ - я проверил все так и есть. Вы вызываете главу рода Расхэ пояснить что это за донос. Глава отказывается давать клятву, что-то там пытается доказать но не приводит убедительных аргументов. Вы соглашаетесь все расследовать и для этого отстраняете тана от управления. Но следом на ваших глазах буквально за пару мгновений тана убивают его сыновья и кидаются на вас. Допустим чисто инстинктивно вы их убиваете. Модуль, о котором шла речь ранее невозможно увидеть через аппарат - у вас так в доносе написано (потому что донос составлен - чуть-чуть правды и много лжи). Ладно, делать нечего, вы решаете обследовать дом тана но вот незадача - ваши спецслужбы (ваш брат лично) говорят что там некого спасти и показывает вам кадры сходящих с ума Расхэ. Этот же брат, которому вы безусловно доверяете, приводит вам убедительные доказательства предательства Расхэ. Объяснить исследования тана больше некому. Тот же брат давит на вас - а может остальные Расхэ ждут только момента напасть? Сыновья тана себя вели нормально пока с катушек не слетели. А может тан еще что-то в них напихал и они сейчас пойдут устраивать терракты в Таэрине? (допустим). Ваша задача как тэрнэ - обеспечить безопасность и процветание государства. Если вы промедлите, злой искусственный интеллект попытается разрушить ваше государство (и у вас перед глазами есть примеры этого в виде бросающихся на всех подряд Расхэ). Неужели вы не попытаетесь предотвратить катастрофу, которая, как вам кажется и как уверяет ваш брат, которому вы доверяете, случится скоро? Поставьте себя на место тэрнэ

Открою вам секрет - у нас в целом в жизни все так идет. Субъективно от главы государства. Слабый глава государства - государство тоже слабое. Глава тиран - ну так и все от него страдают. Глава сильный и мудрый - государство процветает и всем хорошо. Также как и личность судьи влияет на судебный процесс - поверит ли она предоставленным доказательствам или посчитает их недостаточными для обвинения. И это тоже можно считать субъективным фактором. И присяжные не гарантируют того, что закон исполнится в полной мере. И все так веками живут. Особенно если учесть что доказательства вины можно подделать. 

То есть вы считаете, что сыновьям тана нападать на Тэрнэ можно, а самому тану - нельзя? А смысл тогда в этой клятве, если она действует на ВСЕХ ЧЛЕНОВ РОДА, но почему-то предательство тех же ЧЛЕНОВ РОДА в расчет не берется, только исключительно предательство тана. Мне кажется у вас рассуждения куда-то не туда пошли.

Опять же вопрос к ТСБ. Как в случае с Набирэ. Как в случае с судебным разбирательством опекунства Адреа. Как в случае со школой. Как в случае... Да во всем цикле красной нитью идет мысль что ТСБ предатели Родины. Так давайте обвиним тэрнэ что он поверил своей ТСБ под управлением своего родственника, а не постороннему Тану, который даже клятву о том что это подстава принести не смог?)

Хорошо. Все Расхэ бросаются убить тэрнэ. Он будет до последнего - до своей смерти - тянуть с тем что род предатель? Искать то не знаю что? Это не один, не два - это несколько десятков человек обезумели и к тому же уничтожены взрывом все документы. Что ему нужно расследовать, если все причастные мертвы, а остальных даже допросить толком не могут? Донос был анонимкой. Куда копать, что искать? Ну допустим даже что сын сначала убил отца - а вы посмотрите это как на то, что сыновья сопротивлялись воле отца - взгляните на их последнюю фразу. Тан мертв, да здравствует тан Расхэ - это буквально фраза которой у нас принцев коронуют после гибели короля. То есть сыновья прежде чем поддаться безумию пытались защитить тэрнэ. Или же безумный тан Расхэ решил унести знания о новой технологии с собой в могилу. Или же искусственный интеллект в лице сыновей тана решил что это идеальный момент захватить власть в роду и дальше клятвой убить тэрнэ, чтобы его дальнейшие копии захватили власть практически бескровно?  

Ну вот можно же и так эту сцену понять? Где провести эту грань между расследованием и придумыванием причин почему Расхэ поступили именно так? Подгонкой фактов под теорию? Если фактов, противоречащих тому что тан Расхэ сам виноват фактически нет (смерть отца от руки сына - косвенная причина, а не имя, фамилия и адрес предателя)

Да спецы тэрнэ даже диск с записями Лимо умудрились просрать - как в том анекдоте с шарами, не то чтобы разговорить живых обезумевших Расхэ

Где написано что клятва сработала после нападения сыновей, если по словам мастера Майэ тэрнэ послал группу реагирования на место разбираться, а не на зачистку? У нас нет точных сроков срабатывания клятвы. Девочка в поместье могла по тысяче причин умереть, а не только от клятвы.

Ну хорошо. Поместье взорвано, документов нет, людям не помочь, все Расхэ обезумели, клятву Тан Расхэ не дал - что там расследовать? Тем более если тэрнэ знает что Расхэ - гениальный ученый, который в принципе на все способен со своим родовым талантом.

Почему за считанные часы? Он вроде как успел к тану Норасхэ съездить, с женой поругаться... Блин, до меня только дошло - а не могла ли Набирэ передать эту информацию, а уже крот в спецслужбах оперативно доставил донос? Босхо и Алоиза вроде говорили что с доносом поторопились - не поэтому ли... хм...

нет, ну одно дело простая пара из младшего или старшего рода, а другое - когда к тебе приходят и ты видишь что скоро сыновья тана умрут, оставив род без наследников. И вообще это не та жена и не те дети, которые были обещаны тану. Да просто за наличие в паре ребенка с неразрешенным талантом набирэ отчитываются выше, а тут сам бог велел предупредить спецслужбы о вымирании рода. Буквально род без наследников перестанет существовать.

Так там все начали нападать, не только сыновья. Горничные, безумный дед в деревне, охрана которая отказалась впускать и открыла огонь на поражение...

Окей, а кто кроме Альнбара знал что это бред? Тэрнэ настолько подкован в маготехнике? Или тэрнэ - обычный чиновник, начальник, который не обязан знать всю эту подноготную и ему важен результат? Подумайте об этом.

Прочитайте внимательно главу. В доносе сказано что результаты экспериментов опасны для общества, что тан Расхэ затронул запрещенную ветвь экспериментов, более того экспериментировал на своих родственниках. На ваших глазах тан Расхэ отказывается клясться в том, что он не проводил такие эксперименты - уже звоночек. Второй звоночек когда собственные сыновья тана на ваших глазах сходят с ума, демонстрируют искаженные механические лица и нападают на тана и на вас. Третий звоночек, когда группа приезжает в поместье Расхэ, а в них открывают огонь. Четвертый звоночек, уже набат, когда группа заходит в дом, а там люди с таким же выраженным механическим безумием нападают на них - кто с ножом, кто с кочергой. 

Напоминаю, что тан отказался давать клятву что он этого не делал. Выводы тэрнэ очевидны.

Так это уже было. С родом Моррох. Когда магия в ответ убила представителей рода Ларинэ. Так что таны тоже подстраховались заранее.

Нокса и Ко лишил клятвы Тан перед отъездом к тэрнэ. Об этом Нокс сам сказал при первой встрече с Адреа. То есть по сути Адреа, Рисс и отряды Нокса остались вне рода Расхэ. 

Спасибо) Давно хотела все перечитать да руки не доходили, а тут еще повод. Забыла совсем такие нюансы

Ну не все же занимаются кханто. Как я понимаю, это как у нас боевые искусства - ими занимаются только те, кому это интересно.

Очень конечно странно, что младшие рода так не ограничивали. По сути если старшие опасаются за своих родственников, то младшие могут творить что захотят и казнить будут только причастных, а не всех. Это может создать прецедент, когда отец начинает интриговать для блага своего сына/других родственников/всего рода в целом. Должен быть по идее какой-то ограничитель

Ну допустим даже если брать случай Алоизы и Альнбара, то сыновья получили талант отца, а дочь - талант матери. Если брать другие случаи, то Арлизу и Райсану собирались оставлять в их роду, а не отдавать на сторону (сохраняя этим и талант в роду). Арлиза же предсказала, что их с Адреа дочь получит оба таланта. Так что в целом, просто отдать девушку из рода Ларинэ в жены тану из старшего рода уже достаточно. А дальше, если мы помним ситуацию с набирэ, таны обрезали ветви и получили то что имеют сейчас.

Меня больше поражает, сколько интересных и нужных талантов просто сгинуло, угасло. И скольких из них можно было бы поставить на службу тэрнии, если просто заложить закладку на верность первому роду в детстве... Как, например, тан Босхо поступил со своим сыном. Ведь если бы Босхо не пытался убить или дискредитировать своего сына, то тот даже не попытался бы уйти от власти своего отца. 

Спасибо за уточнение) 

При обсуждении всей этой ситуации у меня мелькнула мысль. Сразу оговорюсь что это чисто теория, потому что фактов мало и они отчасти косвенные.

Что мы знаем про главу службы безопасности тэрнии? 

1) Он один из Ларинэ.

2) Его родственник (внук?) является связанным с младшим сыном тэрнэ.

3) В его отделе явно происходит что-то нехорошее.

Давайте ещё вспомним слова Лимо, что разрывы пространства могут быть использованы в политических целях и тот факт, что изначально и тэрнэ и наследный принц Аррос должны были остаться в Таэрине при прорыве, а Люка и Кэри должны были вывезти подальше, Люк видел большой взрыв где все погибнут, а самого Люка называли хорошим правителем (я так понимаю провидцы). А кто у нас курирует провидцев? Про набирэ мы знаем точно что они отчитываются особому отделу, а по поводу остальных - возможно тоже самое, тем более если тэрнэ доверяет лэну Уво.

В итоге получается ситуация, когда действует подрывник власти (Босхо), которого крышует особый отдел. Есть неизвестный маг который планирует терракт в Таэрине. Под шумок (или вследствие терракта) погибает тэрнэ и наследный принц. Кто должен наследовать трон? Люк. А сам он конечно же будет советоваться с лэном Уво и на него можно будет повлиять через связанного с ним Кэри. Люк еще маленький, а вот тэрнэ и Аррос, скорее всего, влиянию не поддаются, учитывая еще и их характер. Тем не менее, Босхо могут маскировать свои претензии на трон через интриги главы особого отдела. А неизвестный маг по сути может еще и преследовать цель стать бессмертным или же воскресить кого-то. То есть это могут быть как три разные цели, которые объединяет одна интрига, так и три разные интриги, которые объединяет одна цель.

Может и так, но пожиратель - это слишком. Тут уже просто наложение обстоятельств - магия, маг который пытается прорвать границу и род Босхо, который подрывает стабильность в тэрнии. И все разрешить может только Адреа - как тан, как маг порталов и как Двойник.

Да но он не мог не думать что его исследования об искусственном интеллекте станут доступны тэрнэ. А мы помним как он к этому относится и что это запрещено. Ну и подстраховался на всякий случай. А то что описано в главе как раз один из случаев, который глава рода должен просчитывать заранее.

Я тоже перечитаю. Из возникших и нерешенных вопросов у меня остался только с Набирэ и с особым отделом. Почему она ничего о замене жены и обрыве линий наследников не сказала в особый отдел? Почему не отреагировал глава особого отдела? Или там настолько в особом отделе все плохо что до главы сведения просто не доходят? Но он же должен был видеть что в его вотчине что-то не так. Со стороны выглядит так что он слил донос и вместе с Босхо смотрел как тэрнэ добивает Расхэ, а как там на самом деле было... Вопросы...

Так вот почему тан Расхэ не стал вводить Адреа в род когда увидел его талант. Для защиты Адреа не только от заговорщиков, но и от клятвы тэрнэ. Очень многое проясняется. А вот Алоиза конечно... 

Спасибо за главу 

Существуют еще и одномерные карты, правда они не так распространены сейчас, когда есть двумерные карты. Но и они бывают достаточно полезны. Одномерная карта - это карта, где объекты расположены на одной оси координат. Например, здания как точки нанизаны на линию координат. Как тут:

Так что если здания промзоны расположены примерно друг за другом, то такая карта имеет смысл - какой цех за каким следует, за каким зданием расположен склад и пр.

Как я думаю:

1) Пожиратель уничтожает проснувшиеся души, которые застыли между смертью и возрождением. Эдакие чистильщики межмирья. Неизвестен принцип "нарушения сна" души, почему так происходит, но пожиратель устраняет последствия чтобы дайны (души, которые проснулись) не нарушали межмировые границы и не рвались в живые миры. Поэтому же они часто обитают рядом с разрывом/истончившейся границей - сторожат/караулят. Возможно что пожиратели случайно забредают в разрыв следом за удирающими дайнами.

2) Скорее всего что-то или кто-то мешает душам нормально заснуть или наоборот, заставляет их экстренно проснуться. Так как разрывы - дело рук живых (как говорит Лимо, а пока все улики указывают на это, подтверждая его слова), то вероятно это живые мешают дайнам переродиться. Возможно это действительно некий ритуал возрождения родственников потому что души после перерождения теряют память и могут возродиться в ином мире. А, возможно, это какое-то подобие ритуала обретения бессмертия, как у Майэ. То есть это не норма.

Адреа и дайны в этой системе - ошибка. Возможно, темный полог и пожиратель связаны тем, что как полог следует за Адреа (ошибкой системы, неучтенным фактором), так и пожиратели следуют за дайнами (такой же ошибкой системы), пытаясь вернуть все на прежний цикл. Символично, что именно Адреа в своих видениях противостоит пожирателю.

3) Дыра - влияние живых. Я выше излагала свои мысли почему. Пример - тот же мастер Майэ, который использовал систему в свих целях (замедляя старение) или парадокс Лимо (обретение бессмертия хоть и какой ценой).

4) Вроде говорилось, что Лимо - первопроходец. По крайней мере официально он первый научился использовать нестандартные порталы в своих целях. Вероятно, первые разрывы были действительно стихийным бедствием - желанием дайнов избежать Пожираетеля и возродиться в своем мире. Но дальше, при изучении порталов, Лимо стал передавать свои знания дальше, и вот кто-то из его учеников понял, как нужно использовать порталы для своих нужд и убил своего учителя также как были уничтожены Расхэ - чтобы никто больше не использовал эти знания. Ведь теперь нестандартные порталы стали оружием, тем преимуществом, о котором давно забыли и запретили.

5. Это может быть и введение в сон для ловли в сон-ловушку. А может быть это ниточка к моим размышлениям выше - кто-то же лишает дайнов сна, накапливая их у границы. А как лучше изучить этот принцип если не построить механизм, а потом зарыть его глубоко в забытых и запрещенных вещах? Кто в здравом уме будет использовать "неудачи"? Вероятно, наш злоумышленник уже в третий раз пользуется этим принципом.

6. Вероятно, второе. Иначе он вряд ли бы туда полез. Или же создает своих марионеток наподобие Рема Хатхэ. Он спокойно использовал нестандартный портал и вызывал разлом у крепости Ровная. А учили его через сны.

7. Была теория в комментариях, где рассказывали, что разлом - это кровавая провокация, как терракт в нашем мире, который должен был показать неспособность власти защищать. С Хатхэ в музее провернули примерно тот же трюк. А вот если на этом фоне появится "рыцарь на белом коне", который конечно же спасет всех и покажет свою мощь, то все впечатлятся и сами на него наденут венец тэрнэ. И я склонна этой версии верить.

ТСБ было приказано не соваться к Адреа (финал прошлой книги, слова Тэрнэ). Если это ТСБ, то вероятнее всего ренегаты, подконтрольные Босхо.

Надеюсь что так

Для того чтобы в принципе сформировать какие-то близкие отношения - нужно поговорить. А это как будто бы больше и не надо - ни Адреа (по понятным причинам), ни Риссу, с учетом этой главы. Мне просто стало грустно, что те отношения, которые между ними могли бы быть, так и не случились и уже вряд ли случатся. Мы об этом с вами и раньше рассуждали, а по ощущениям эта глава окончательно расставила все точки.