5 400
7 721

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Обмен средоточий местами всех удивил. Но обратили ли вы внимание на эти слова:

Вот скажи, ты же ощущаешь, что три твои средоточия словно находятся не так, как нужно?

— Что? — в изумлении я даже ответил духу.

— Не ощущаешь? — нахмурился дух. Кивнул. — Возможно, это потому, что никто не открывал тебе глаз на это, но я вижу, и этого достаточно.

В центре — первое. Но оно ведь всего-навсего наполнено духовной силой, а ведь главное для идущего — это эссенция, первооснова, понятая им, по-своему, сила Неба. Вот что должно быть в центре, моя жемчужина.

А ведь он действительно обращал и хотел:

А ещё я понял одну вещь — Круговорот, поддержанный оболочкой средоточия и его истоками-устьями, это отлично, но мне не хватало его поддержки, чтобы довести эссенцию до третьего средоточия — сначала мне приходилось силой выводить её из сферы вращения, затем тащить к третьему средоточию, и на половине пути она бледнела и исчезала. Без костылей круговоротов я оказался неспособен видеть эссенцию. Вот если бы третье средоточие находилось между двух первых, то никакой проблемы не возникло бы вообще.

Хотел - получи. Бойся своих желаний.

Нет, всё же как же уважаемый автор иногда поражает деталями.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Ему нужно великое Испытание. Духи испытания - внутри храмов неба. Т.е. формации. 

Тот артефакт, перед которым ты сейчас сидишь в настоящем мире, это и есть моё вместилище. Согласись, оно несколько больше твоего жетона Стража.

— Соглашусь, но в Малом Испытании артефакт в виде павильона был меньше.

— И проще был дух, в нём обитающий.

Там стояла статуя размером мне по пояс, изображавшая семиэтажный павильон: изящные обводы крыш, остроконечная вершина, алая черепица, покрытая всё той же вездесущей пылью, которая украла яркость красок.

Меня смущал только размер. Павильон испытания в Миражном можно было поставить на ладонь, этот же мне по пояс.

Единственное - я думаю, что Формация Великого испытания будет прям Храмом Неба в натуральную величину. 

Но на самом деле ему вообще еще великое не нужно. Ему еще нужно большое сначала пройти.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Духа зала стражи Безумный Дух похоже тоже съел.

Думаете? К чему тогда фраза, что он не пропустил бы его к Залу? Он же не работал бы без Духа.

Духи Испытаний проще обычных, они существуют лишь внутри формации, зачем он ему? И как бы он его поглощал?

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Он НЕ поглощал верховного бога Секты. Перечитайте, он убил до того, как стал кого-то поглощать.

О силе говорить сложно, он конечно считал себя сильнейшим, но насколько это правда - судить сложно. По сравнению с Леградом и тот и другой слишком сильные.

О знаниях тем более сложно говорить - он явно знает больше о путях Сектантов, но насколько правильны его знания в целом - ещё увидим. 


Все намного проще - он видел змеев Леграда, а Изард нет. 

Изард покачал головой:

— Не знаю, что там за змеи стихии, но разве я говорю о здоровье?

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Ну он явно пытался не вмешиваться в битву- если бы тот ВД не досмотрел, улетел - остался бы жив. Но да, нет смысла спорить, будем ждать новую книгу.

Я в принципе то вмешался только из-за описания, напомнить, что это про того беглеца)

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Там не было описания, что его так пробило. Так убило слабака, который сбежать пытался.

 
Беглец застонал, заскрёб было руками по игле толщиной с древко копья, которое вышло у него точно из центра груди, выплеснул изо рта фонтан крови и затих.

А описание старика в этот момент скупо:

Старик даже не успел всхлипнуть, разом осел, пробитый иглами, безжизненно уронил голову на грудь.

И потом:

Через полсотни вдохов иглы начали трескаться, осыпаться пылью. Иглы, пробившие беглеца, алые от его крови, разом сломались под весом тела. А вот старик, рухнув вниз, вдруг ожил, ловко приземлился на ноги, поднял голову, шевельнулся, с недовольным лицом отряхнул халат, рассматривая новые дыры.

Явно говорится о крови беглеца, о том, как его убило и т.д.

А старик будто сам сделал вид, что его пробило. Вполне достаточно покрова для такого. Халат покров как раз не спасает.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Там вытягивали техники- потому что это самое ценное в 1. Да и в целом смешно сравнивать знания первого и знания Древних.

Я напомню ещё, что дух Испытания без всякого поглощения влез в воспоминания Леграда, да еще и подправил их, чтобы его проверить. 

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Нет, но я и не думаю, что их уместно сравнивать. Они все подчиненные, в первую очередь. Он в целом тяжело переживает смерти своих людей. (В принципе смерти людей из отряда Кирта/Гавала его тоже заботили в том же защитнике). Тем более он сам назвал их "Семьей".

С чего вдруг Дим в категории друзей - не понимаю. Главной отдушиной были спарринги, но не сам человек. Может быть он и стал бы им позже, но пока от этого статуса он был точно далек, в отличие от Аранви. Даже в сцене доверительной беседы с вином - Дим называл его на вы и главой. 

(Кстати очень странно, что в последней главе он называет его по имени)

Отдельно хочу добавить, что несмотря на то, что Дим не чувствовался "другом" - свой потенциал развития он имел, и его смерть была все же немного (я в целом слабо привязываюсь к персонажам, смерти это нормально) неожиданной и расстраивала именно как потеря потенциально интересного персонажа. Молодое поколение Ордена, сильное, способное заменить старших, и аргументировано давить на того же Бахара -  было интересно к чему это приведет. Смерть такого персонажа это потеря его истории. Вполне достаточно, чтобы сожалеть о его смерти.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Не было там ничего конкретного про НВ. Да и откуда Тизиору-то знать.

Скорее, силу и частицы души, но это такая спорная тема, что за сотни лет Возвышения никто ещё не пришёл к единому ответу. Ближе всех к нему были сильнейшие вашей старой Империи. Я говорю о тех, кто научился создавать духов для ваших городов. Но богам сект хватает и того, чего постигли они сами.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Но именно в ГТЭ он вроде и не пытался их использовать.  

И не в последних двух книгах, а с Разочарования. Последние 6 книг.

Ну и в Основании он уже об этом задумывался:

Почему я принял возможность убивать големов талантом Указов как должное?

Вернее, ответов у меня два. Либо големы простых Полей Битв в Тюремных поясах и в городах Древних отличаются от големов Внешних Полей Битв, либо моя сила и мой талант растёт. Лишь возвращение в Тюремные пояса и опыты могут показать, какой из ответов правильный.

Я склонялся ко второму. Моя сила растёт. Скорее всего, главную роль в этом играет само Возвышение.

Раньше у меня не было сил на то, чтобы сохранять печати во сне. Затем не было сил на то, чтобы видеть чужие печати без помощи своей. Я когда-то не умел добавлять второй и третий цвет в Указы, усиливая их и прочее, и прочее, на что я даже не обратил внимания, шагая к Небу, как не обратил внимания на то, что Указы стали убивать големов.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Рядом с Испытанием такого не было. Точнее не было, пока сам Леград это не сделал.

Тела защитников, вернее, их кости, оружие и наполовину истлевшие доспехи я сложил отдельно, вокруг места гибели духа, позже навалил сверху камни и куски плит.

Кости сектантов насыпал в кучи, которые видел в городе Тысячи Этажей. Точно так же как и там, воткнул в эти костяные пирамиды мечи, на их сгнившие рукояти повесил связки жетонов.

Некому так было там делать.

В ГТЭ и в Миражном - разрушенными оставлены были только определенные поместья, скорее всего именно те, в которых кто-то из защитников погиб. 

В Истоке просто не сохранилось духа, который бы что-то восстанавливал. 

А тут есть Дух (а раньше много Духов), с большими ресурсами, с големами и прочим, который мог все восстановить и который не уважает павших, чтобы оставлять на память Кости и разрушения.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

И ведь Изард об этом уже тоже говорил.

Тот путь, по которому шла Империя Сынов Неба и наши создатели, был сложней, но и давал больше. Путь Альянса Тысячи Сект был проще, но давал меньше. Справедливо это и для духов Империи и Альянса.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Секты вырывают души идущих, заключают их в артефакты, складывают друг с другом, чтобы усилить мощь своих рабов. Сыны Неба никогда так не делали. Духи Сынов Неба — это суть и отражение их душ, пожертвованная ими частичка души. Как ты, лекарь души, жертвуешь целостностью своей души, чтобы подлатать чужую, так те немногие, кто освоил создание духов, жертвовали своей душой, чтобы создать нас.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

3) Ралер бы не смог убить НВ. Значит это был уже новый глава, не верховный бог, а обычный ПС.

2) и 4) они убивали его еще все вместе, при поддержке всех доступных формаций и запретов, откуда бы взялись массовые разрушения, если они могли просто зону запрета движения силы включить и толпой его убить?

То что вы просили:

Потому что Великое Испытание уничтожит любого из ныне живущих Стражей Границ. Они мусор, ничтожества, не способные его пройти. И главное этому доказательство то, что у них до сих пор нет никого с рангом гранд-реола.

Верность — главная черта духов? Верность чему? Ради чего тот безымянный дух устроил мне то испытание? Почему дух Стражей был доволен, когда я защитил сектантов?

Почему Изард так уверен, что ни один из Стражей не прошёл Великого Испытания и не стал гранд-реолом?

Ответ прост, и я его уже знаю. Изард такой же дух, как и дух Среднего Испытания, такой же, как и дух Большого Испытания, следующий таким же правилам, верный тому же. И если Изард, хранящий в себе частицу духа Маорса, духа-Стража, раз за разом повторяет, что нынешние Стражи недостойны даже именоваться ими, то так оно и есть. В чём-то нынешние Стражи пошли против основ верности духов Испытания.


Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Это был Миррат. И там не очень понятно о чем речь. И Каори не дух города.

Миррат знал пределы своей силы. Оставшись один против стольких врагов, израненный, истекающий энергией Неба из десятков ран, он не рассчитывал победить, а хотел лишь не отдать наследие клана в руки врагов. Считалось, что созданные духи не могут возвышаться так, как люди, замирая в своей силе в момент рождения. Он всегда верил этому, не сумев за сотню лет жизни стать сильнее ни на гран.

Его последняя битва в Башне длилась не дольше горения малой палочки. И он дважды превзошёл свои пределы, сгорая от заёмной силы и ненависти. Он убил всех, кто пришёл к сердцу его дома. Он убил всех, кто пришел в Башню, всех, кто был виновен в гибели младших клана и пытался сбежать от его гнева. Вернувшись в зал Миражей, он даже сумел восстановить формации периметра защиты Башни, подняв их из запасного кристалла.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Почему без самого простого варианта? Отказались по этическим соображениям, так же как как от подпорок при НИ, призраков, некоторых пилюль и т.д.

 Они ведь слишком эффективны. Трехцветные указы талантливого МУ и так вон человека в фанатика превратить могут, а сектантский трехцветный?

И это при том, что трехцветные указы в Империи и так привилегия Вилорцев и Стражей. В основном в Империи только двухцветные. Но даже двухцветный сектанский возможно может сделать из человека почти "марионетку".

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Практически Орден это уже делал, судя по этому отрывку:

Орден переделал формации запрета, переделал перенесённые барьеры, взяв за основу устройство Империи, разделил свои земли на внешние и внутренние. В тот день, когда Орден вышел на битву, на неё вышел весь Орден — от магистра до последнего стражника. Все, кто по уровню силы или талантам не мог участвовать в битве, перенеслись на внешние земли Ордена, внутренний же круг обезлюдел.

Я отметил слова Седого о «перенеслись» и очень вовремя вспомнил один из уроков в Академии. Тот, где нам рассказывали про Пики главного Ордена и то, что все пики соединены между собой Путями Древних. Похоже, все земли Ордена были ими пронизаны.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Вообще, у нас есть очень интересный пример - усадьба Повелителя огня (та, что с библиотекой с кристаллами и големами). Судя по кристаллам владелец был совсем не слабак. Несмотря на то, что говорилось в книге о 5-6.

Мое предположение - в 5-6 могли быть еще и поместья сильных Идущих, но без фракции. Условные "Вольники". Такие бы вряд ли имели владения в 0-1-2, несмотря на собственную силу - ресурсы одиночки несопоставимы с целой фракцией, а вот отстроить крутое поместье в 5-6 - почему нет?

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

7) -не маскирующая формация, там ГТЭ упомянут, а не Миражный. Т.е. это "Пути Города". Местные порталы, внутригородские. 

Сверкнуло десятками вспышек, которых я не видел со времён города Тысячи этажей

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

А точно ли духи? Глаза големов, конечно, не такие яркие и перепутать их невозможно, но тоже яркие и светятся. По текущему описанию это могут быть и просто големы двух видов.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Никаких разночтений:

Именно по этой причине прохождение Небесного испытания на территории Империи запрещено. Сделай такое и не только не заработаешь звезду мощи своей фракции, а лишишь её сразу двух, а сам потеряешь голову.

И здесь совершенно неважно — хоть на Полях Битвы вызывай, хоть сбеги на территорию Альянса и там вызови Небесные Молнии — барьер Пояса-то везде один и тот же.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

1) или это город который атаковали только через порталы.

2) Техники ли? Непонятно вообще что там такое. И непонятно это использовали фигуры или это эффект активированной формации от флагов? 

В общем ждем пояснений автора, что там точно с "печатями" потом уже можно будет погадать.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Фраза вообще непонятная. Либо все же обращения (но действительно раньше не говорилось, что они отличаются, разве что может быть частей нечетное количество (но у техник Ян тоже были с нечетным количеством частей) и по этому можно определить), либо непонятно почему Указы сектантов названы "составными". И еще - если это формация Указов - то почему Указов много? Формации же создают одну печать, как истинные мастера указов.

В общем надо ждать ответа Автора, что тут опечатка.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Так как мобильное приложение АТ меня не любит и умудрилось стереть весь текст и отправить пустое сообщение, придется писать комментарий заново с задержкой в один день.

1) Мы знаем о налоге Идущими достоверно. Это фигурировало неоднократно. Другие налоги с фракций не фигурировали.

2) Мы знаем, что фракции второго не представлены в первом, не контактируют с ним официально и не ездят по нему, как ОМГ по нулевому. 

Кому бы Водопады что-то платили?

И чем вообще? Камни первого во втором никому не нужны, даже лучшая яшма это мелкая монета для второго.

 Для основной Империи камни тюремных поясов вообще ничего не стоят и никому не нужны. Чем бы они платили налоги? 

Таланты - это почти единственная плата, которая ценится и в империи. (Зелье древних в расчет сложно брать)

3) цитату приводить сложно, там очень длинный диалог, поэтому и сказал номер главы, но ладно, попробую чуть-чуть вырезать лишние описания:

Налоги.

— За год? — переспросил я, своими руками подливая чая Бахару. — Получается, что мы должны выплатить его быстрее положенного срока?

...

— Вопрос скорее не в сроках, а в объёмах. Должны ли мы заплатить половину налога за половинный срок или же Страж потребует весь налог?

— Конечно весь...

— Но тут есть одно но. У нас удивительная ситуация, — развёл руками Алкай. — Мы, как только что появившаяся фракция, освобождены от налогов.

— Но в требованиях и ко второй, и к третьей звезде фракции налоги являются обязательными, — заметил Бахар.

Седой шумно отхлебнул чая и предположил:

— Так значит, можем ничего не платить? Не обязаны ведь? Получается, можно не беспокоиться об этом?

Я тут же сообщил:

— Придётся беспокоиться. Страж отдельно указал на то, что не допустит никаких поблажек и посоветовал спросить у вас, чему должна соответствовать фракция третьей звезды.

Алкай вздохнул:

— Намёк ясен. Тогда будут глядеть торговый объем фракции.

На мой взгляд - по началу диалога они обсуждают вообще все налоги за год. Возможно, к налогу на торговлю действительно что-то еще прибавляется, но раз они это не обсуждают - это либо очень небольшие суммы, либо фиксированные (как налог за земли). 

4) (и частично 5) Разумеется это предположения. Предположения, построенные на книге. 

Не понимаю, что вас не устраивает? Ваш корневой комментарий тоже предположение, чем вас не устраивает высказывания таких же предположений? В чем смысл комментариев, если вы против дискуссии?

5) Государство существует на налоги с фракций. А в книге вообще условный феодализм, на землях фракции именно фракция имеет собственную стражу и даже армию, осуществляет судебные функции, собирает налоги и прочее. Зачем государству лезть в её внутренние дела, если она может собрать налог с неё, а дальше уже пусть сами разбираются?

 Институт откупщиков даже в не феодальных системах существовал, а тут еще проще.

6) А есть в книгах обратный пример? 

7)  Леград перестраховывается и он не обычный идущий. Я же говорим о том, что будь он "обычным" членом фракции, у него все так же не было бы каких-то документов о налогах.

8) Но откуда берётся эта налоговая служба, если на службе Императора Стражи (которых мало) и Чиновники пагод, которые тоже далеко не везде, и которых тоже немного?

Это же дорого, содержать отдельный штат налоговиков. Да и почему тогда нет личных документов (не берут у всех отпечаток силы и т.д.)? 

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Т.е. он буквально в ситуации Леграда с Ледяными шипами. Точнее, в несравненно более выгодной  - ему объясняли подробнее, он получил все необходимые основы и у него есть ресурсы ОНМ и помощь Виликор.

Леград же без всякой помощи заменил опыт талантом и выучил технику, которая бы и с настоящего свитка трудна в освоении для большинства. 

Эраст "заменит опыт своим талантом" точно так же.

А смысл учить сразу есть, как во всем остальном - тренируют с детства и отрабатывают снова и снова. Он же наследник своей семьи (еще до травмы) - его учили сразу с расчётом на это. 

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Фракции тюремных поясов платили налог Идущими. Налог зависел от земель и того, что на них (шахты, обычные города и Древних и т.д.). Налоги для самих Идущих рассчитывались исходя из возвышения и собирались Фракциями.

В основной части Империи Фракция (как мы знаем из 8 главы), платит налог рассчитывающийся на основании объема торговли. Налог же с Идущих все так же собирается фракциями (и он может быть косвенным, в виде доли с поля битвы/торговли и т.д.).  Кстати, непонятно зависит ли он от возвышения все ещё.

Так почему вы вообще думаете, что кто-то следит за налогами обычных Идущих? Это личное дело фракции. Могут хоть вообще не собирать. Никакой налоговой следящей за ними не существует, имперские чиновники следят за самими фракциями. Да это вообще никак и не возможно, учитывая порталы и отсутствие какие-либо документов подтверждающих личность. Тут и фамилий-то нет у большей части Идущих, а имена совпадающие у многих.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

В диалоге в осознании говорилось о молодых ВД,и как раз говорилось, что у Великих кланов другой счет.

А еще напомню, что для создания озера с помощью Лейлы Мады собрали десять тысяч идущих из армии клана. Вряд ли у них в армии есть хоть кто-то ниже Предводителя и вряд ли они собрали прям всю свою армию ради озера.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Зато на время учебы в школе ОМГ - ученики освобождались от налога. 

А у Ян был налог не камнями, а обязательными выходами на поле боя и сдачей части добычи. И при этом можно было кого-то другого за себя послать. И без всяких свидетельств.

А ещё союзы за своих членов платят. 

А члены фракции налог не платят своей же фракции.

Какое свидетельство о налогах могло бы быть у Леграда, будь он действительно частью одной из фракций 3-4 пояса? Да никакого, он же часть семьи, он лично налоги никогда бы не платил. 

Точно так же как сейчас он лично ничего не платит, как и старейшины ничего не платят. 

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Начертание это больше чем рисунки, но ведь и закалка может кое-что. Медитация познания доступна, восприятие развивать уже можно, все те же "основы и формы" и теория - тоже доступны. Теории его явно и учили во всей полноте, возможно еще даже до травмы, на будущее. 

Как и Виликор - она применяла начертание на тело давным давно - а ведь они такой же семейный секрет, как и совмещённые начертания.

А еще уже в эпилоге Школы:

Стыдно было бы ей, потомственному начертателю, что добавляет кровь в половину своих составов,

Т.е. уже до Школы она занималась начертанием, училась и делала эти самые составы. Значит многое могут и закалки.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Ну раз уж они знают тот же сосуд духа (который Леграду чертил лично Винар потому, что остальные не знали слишком редкое начертание) - то получается их действительно Винар учил намного больше других. Что, в принципе, хорошо соответствует остальному - тренировки детей без грамма свободного времени, наказания и т.д.

Опыт заменит, а не знания же. Опыта и у самой Виликор нет. +"Без силы просто рисунки" - но судя по реплике это "правильные" рисунки. Готовые начертания без вложенной силы - т.е. тому, какие именно они его явно научили.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Да нет, учили точно - раз уж он их и без силы наносил:

В Ордене не так уж и хороши в начертании. Они не сумели повторить начертания твоего отца, который не ограничился Сосудом Духа. А ты сумеешь?

Виликор задумчиво качнула клинком:

— Так хорошо — вряд ли. Мне не хватит опыта отца. Возможно, если брат сформирует средоточие и наберёт хотя бы пять звёзд, то сумеет он. Заменит опыт своим талантом, — видя, что я не понял, она пояснила. — Его начертания идеальны, он говорит, что слышит их музыку и следует ей. В них не хватает лишь силы. Без неё это просто рисунки. Но рисунки, которые я не могу повторить. И не мог повторить даже отец.

В конце концов - если уж они сделали для Леграда молот, лучше чем начертатели Ордена - то знания у них есть. 

+То же начертание на тело Виликор - секрет семьи она точно знала уже к Школе. Так и Эраста начертанию скорее всего еще даже до травмы научили.

Написал(-a) комментарий к произведению Испытания. Земли Ордена

Зеленорукий 8 звезда, как и был до отправления стихией



Не первой звезде быть заносчивым перед восьмой, пусть и бывшей.




Про Леграда - пиковый Властелина уже написали.

Рутгош видимо тоже 5. 

Илдур - загадка. Непонятно какое возвышение, при том, что он один из лидеров Ордена, при том, что он достойно сражался с Дарагалом, непонятно чего комтур (судя по оговорке в Пробуждении - комтур отделения дознания, но это не точно 

Брат, ты забыл, комтур чего я и что мне иногда приходилось делать с врагами Ордена?

А еще есть Шаугат, который видимо второй по силе, среди тех, кто с Илдуром.

К основному списку ССК надо еще добавить Келлера (он был слабее Седого, когда тот был ещё 7, но, судя по 13 главе, он считает себя лишь чуть слабее Бахара и видимо тоже 6*. Ниннар слабее Рагедона, но скорее всего не сильно ниже того по возвышению, либо тоже 5*, либо 4.

Наверх Вниз