59 070
162 053
12 268
41 057

Заходилa

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Да, и после она молилась за пятерых повешенных. И она, и мать Николая просили за многих заключенных, но безуспешно. При этом убийцы его отца разгуливали на свободе и повышались по службе. 

Лично Николай был человеком храбрым, он не спрятался, а стоял на площади рядом с поддаными, как с теми, так и другими. Это, возможно, и спасло его. А Якубович... может, не струсил, а не захотел убивать? Терять им уже было нечего, они знали, что пойдут в Сибирь в случае неудачи.

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Типа большевиков не было бы, это было все же на сто лет раньше, идеологическая составляющая была другая. В 1917 году случилась февральская революция, буржуазная, а в октябре был переворот, две группировки делили власть, и захватила более сильная. Царь отрекся от престола, и никакой гражданской войны не случилось, она произошла позже, после захвата власти большевиками. И никто не знает, что было бы в 1825 году в случае успеха. Эти люди говорили много, но не сделали ничего именно потому, что боялись крови и боялись народной поддержки, т.е. пугачевского бунта. А за убийства трех человек и вывод вооруженный войск нужно было судить руководителей и тех, кто принимал участие в убийствах.

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Наказывать нужно было. Но там были разные люди, и наказаны были даже те, кто не принимал участие в мятеже. В то же время многие, кто состоял в организации, были оставлены без внимания. Суд был пристрастен и далеко не всегда справедлив. 

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Настя, в их программе была именно отмена крепостного права, поверьте. Я не придумывала от балды)) и введение конституции, это не просто какая-то бумага, а документ, который устанавливает права для всех граждан.  

Сколько жертв - это другой разговор, именно жертв они и испугались, потому и стояли, а не убивали. И боялись привлечь народ, боялись пугачевского бунта. Это были немного другие революционеры)) А осудили царя еще его современники - не за то, что наказал, наказать нужно было безусловно, а за то, что наказал чрезмерно. И если он так защищал себя, семью и боялся переворота, почему не были наказаны убийцы его отца? Это другое? то есть он наказал за слова о цареубийстве, а само цареубийство осталось безнаказанным?

И вот о мирном пути как раз и разговор. Ждали тогда долго, ждали Александра, который, например, дал конституцию Польше, но не дал своему народу, хотя проект уже разрабатывался, но он свернул его; те же будущие декабристы подавали проекты переустройства, да и не только они, ждали освобождения крестьян - сверху... много чего там было.

Конечно, наивности в них было много. Но эти люди пожертвовали всем, что имели (а имели они очень много) ради идеи и ради других людей - не каждый может это сделать. Благодаря их выступлению через 30 лет рабство было отменено, и отменил его новый царь добровольно, потому что идея укоренилась в обществе. В Америке, чтобы отменить рабство, понадобилась гражданская война и тысячи жертв (134 тысячи только убитых), у нас же дело обошлось пятью повешенными и 120-ю сосланными на каторгу.

Написалa комментарий к произведению Кино-неудачники

Они тоже разные)) а комики там бесподобные, одни из лучших в мире, Ришар, в том числе. На мой взгляд, французы умеют в комедию. Сейчас у них, кстати, похуже стало, пошла сплошная мелодраматика, а раньше они именно фарсы умели ставить, буффонады. Таких фильмов, как ставил Гайдай, у них море. 

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Я думаю, вы меня разыгрываете. Ну действительно, какая разница: интервенция и гражданская война на 92 года раньше или на 92 года позже?  

Я делаю то же самое. Я этого не говорила.

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

По большей части - разговоры. И если судить за слова - можно засудить много и многих)) уж нам-то, после 20 века, это хорошо известно.

Милорадовича - да. Он в какой-то степени виноват, его предупреждали, что готовится возмущение, но он отмахнулся и не принял мер. Ему было достаточно арестовать зачинщиков.

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Ради бога, вы можете оставаться при своем умном мнении)) крепостного права, конечно, не было, крестьян не продавали, солдат палками не драли, никто не бунтовал, царей никто не убивал, и вообще, российская империя была раем небесным😀 С жиру бесились))

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Организованность была скверная, это точно. Но с остальным не соглашусь. Здесь речь не о частном случае, а о состоянии государства в целом. Как быть с крестьянами, которых не имели личной свободы и которых продавали, Настя? с солдатами, которых забивали палками? Семеновский полк раскассировали, полк в полном составе отправили в Петропавловскую крепость, а зачинщиков прогнали через шпицрутены и сослали в Сибирь - за жалобу на притеснение со стороны начальства!  Как бы он задушил гидру? уж душнее было некуда. Все его царствование были бунты - от начала и до конца, - и бунтовали не всегда баре, а и крестьяне, которые от бар в то время ничего нахвататься не могли)) А эти баре не для себя благ требовали, как те, кто убил Павла, а для низших сословий. Не душить надо было, а реформировать страну. С освобождением крестьян запоздали на полвека, с реформированием управления - на век, шаг вперед - два назад, так что удивляться, что в 17-ом все рухнуло, и страна развалилась. 

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

К революции приводит не болтовня, а торможение реформ. В стране было рабство, в Америке на этой почве случилась гражданская война. У нас она тоже случилась, но через сто лет после декабристов. 

Вышли они не убивать, а потребовать конституцию, они даже не решились покуситься на Николая, хотя возможность у них была. Вообще, вопрос, зачем они вышли, очень неясный, все, что касается их программы, известно только из допросов. И ничего сделать они не решились. Стояли, и все. По сути, заговорщики, убившие Павла, сделали куда больше - устранили помазанника божьего. Но ни один из них не пострадал совершенно, все они жили спокойно, занимали ответственные посты, награждались, делали карьеру. Вина декабристов была в том, что они хотели реформ, а не в покушении на царственные особы. Но этими реформами их манили с начала века - и ничего не дали.

И с наказаниями нужно было разбираться по справедливости, убийцам и тем, кто покушался - одно наказание, остальным другое.  

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

36 орудий подтянули к вечеру, несколько часов у бунтовщиков были.

Смута в случае их победы была бы однозначно, северные передрались бы с югом, это точно. Но смута все равно была - в 1917 году. Не Ленин придумал цепочку декабристы-Герцен и т.д., отнюдь нет. После освобождения их встречали как национальных героев, романтизация декабризма началась не при большевиках, а еще в царское время. В стране было крепостное право, перемены нужны были с начала 19 века, Александр манил конституцией, но повернул вспять. Если бы монархи, начиная с Павла, проводили последовательную модернизацию страны, революций не случилось бы. Весь 19 век и начало 20-го были бунты и революции., пока империя не рухнула. И да, здесь нужно разбираться, почему так случилось. А благолепным образ декабристов сделал сам Николай - чрезмерным наказанием, многие современники это отмечали, как и сами декабристы. Как говорил Волконский, Александр сделал бы по-другому: посадил бы в крепость главарей, и все.

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Да они вообще ничего не делали)) стояли. Хотя возможность у них была, если и не добиться своего, то побуянить вволю.

Сослали не убийц трех человек (трое убитых мятежниками против 1271 убитых властями), а 120 человек, причем в равной степени и тех, кто активно участвовал, и тех, кто даже не вышел на площадь, и тех, кто выступил на стороне правительственных войск, как Анненков. Его приговор: "Участвовал в умысле на Цареубийство согласием, и принадлежал к тайному обществу с знанием цели". 15 лет каторги и поселение в Сибири. При этом было много тех, кто был замешан куда круче, но "оставлен без внимания". 

Написалa комментарий к посту Убийственная болтовня

Сослано было немало людей, которые уже отошли от Общества, или не принимали участие в открытом мятеже. То есть там была именно болтовня, разговоры.  Наказание же было - каторга и ссылка. Степень виновности зачастую не соответствовала наказанию. В открытом мятеже со стороны мятежников погибло три человека, но приговоры практически одинаковые и для убийц, и для тех, кто стоял, и кто ушел, и кто не принимал участия вовсе. Физическое же истребление - убийцы Павла Первого состояли в Следственной Комиссии по делу декабристов.

Написалa комментарий к посту Как перемолчать соперницу

Да ну не знаю)) как-то оно само.. Хочется во любом человеке - независимо от его регалий и жизненных обстоятельств - разглядеть прежде всего человека, это самое интересное. Понять, почему он поступает так, а не иначе. Мне ближе стиль не академический, когда подаются сухие сводки, когда за сведениями видишь не человека, а набор фактов, которые никак не вяжутся в одно целое, и не сугубо исторические романы, где вымысла больше, чем реальности (да и хороших исторических романов - по пальцам пересчитать), а роман-биография, в стиле Цвейга, Генриха Манна, Ренана, Фейхтвангера. Я могу высказывать свои предположения, выстраивать версии (впрочем, это делается в любой монографии, даже самой академически-сухой), но факты всегда только реальные. Мне кажется, интереснее живой Пушкин, пусть и со всеми его недостатками и ошибками.

Написалa комментарий к посту Женщинам встать на место Эсмеральды, а мужчинам ответить на вопрос

Да😏 в принципе, поняла ситуацию)) был у меня случай, когда человек сначала ооочень понравился, но через пару часов общения поняла, что фу-фу и бя-бя, и бежать надо сломя голову😂 А так, может, и была бы любовь с первого взгляда😀 

Написалa комментарий к посту Женщинам встать на место Эсмеральды, а мужчинам ответить на вопрос

Нееее!!! 😂 в таком случае поехала бы непременно)) не на улице же ночевать😏  А там видно будет. 

А вообще, случаи разные бывают. Мои ребятки после нескольких лет разбежались)) А если все только началось, можно и присмотреться, пообщаться еще. Может, погода не та, может, оба не в настроении, может... все может быть))пущай пообщаются😀 

Наверх Вниз