Серый Сафрон

Желание кастанул. Это в предыдущих книгах было. 

Прошу прощения что надоели с этой темой, но действительно очень уж сильно зацепило. ИМХО это просто "битый пиксель" произведения, прям очень сильно меняющий отношение к ГГ. Если дальше он её просто морально сломает что бы она была "правильной" - я не смогу сопереживать ГГ дальше. Он будет для меня просто мразью лицемерной, уж простите за выражение. Это моё сугубо личное мнение конечно же и на истину не претендую. После этого я дропну произведение, так как читать про такого ГГ в формате когда он сам считает себя образом чести и достоинства это не моё. Я в своё время Романова серию Кей читал, если знаете такую, там ГГ такой же, но он и подан как мягко говоря не образец. Тут же ГГ к которому я как читатель уже привязался, который подан как разумный получивший силу и власть случайно, как тот кто успешно сопротивляться искусам власти многие годы и поступающий по совести.. Вот этот ГГ совершает такое, что меняет всё. 

P.S. Ответа не жду, полностью поддерживаю идею перестать поддерживать тему если это вас напрягает. Пишу для других читателей, кому дискуссия будет интересна. 

Да с чего она член Ордена то.. Она дочь главы, не более и не менее того.. 

Так она Дочь главы Ордена, а не его член.. Она может вообще в орден её вступать, это сознательный выбор взрослого разумного, а не то, что передаётся по крови. Она часть Стаи ГГ, не более того. И вот это "тебе не место в Ордене" означает что её не примут в Орден, не более того. Изгонят "заочно" вписанного члена так сказать. Может она вообще художником решит стать забив болт на силу, Орден и т.д. Это тоже "брак" и его нужно утилизировать? Или как.. 

Не комфортно? Ок. Что мешает банально няньку поставить, что бы в момент когда уже явно что то идёт не так - вмешаться? У Ордена нет ресурсов? Может не могут отслеживать? ГГ дал базис и выкинул в мир, в лучших традициях Драконов Азерота и не только. Когда из яйца вылез, охоте обучен и живи как знаешь, хоть тысячами на мясо забивать потомков будут - плевать. А уж если ты считаешь что им нужно идти "своим путём", то нефиг лезть. Что выросло, то выросло. Изгони, убей, забей.. Но вот то что сделал ГГ показывает его как идиота, без вариантов. О боже мой, какая неожиданность что дети выросли не такими, какими ты хотел.. Давай их бить и унижать уже в взрослом возрасте, наверное что бы они затаились и возненавидели Отца тирана, да.. Это выглядят как бессильная истерика существа которое искренне считает что мир должен быть таким как он считает и все ему должны подыграть. В итоге то ГГ банально унизил дочь, сказав что мол она тварь, я хотел что бы ты была другой, быстро перекуйся или я тебя убью. Шикарный план, просто офигенный если я всё правильно понял.. Родил, дал базис, подождал, проверил - брак. Ну, в следующий раз повезёт, этот образец утилизировать.. 

Ставлю именно на него 

Если что, семейка Аддамс это гипертрофированное, гротескное высмеивание американских стереотипов. Просто для понимания контекста так сказать. И в разное время ту же Моришку и Гомера представляли по разному, с разными отношениями и т.д. Существует 5 версий канона если я ничего не путаю.. Так что в целом всё на 100% зависит от автора, какие именно у них там отношения и что кто кому должен.

Эм... Вообще Луффи имел детство уровня "хардкор", тут без шансов. Он жил с "горными бандитами" к которым его скинул Гарп, посреди относительно дикого острова. Когда Гарп приезжал, то он Луффи устраивал "тесты" в духе Катачан из WH40k, вроде того что бы скинуть с обрыва, связанного в лесу оставить и т.д. В чём идея не спрашивай. Как и то, как он выжил. То ли Гарп безумный гений, то ли идиот. Я склоняюсь к второму..

Вы честно говоря не учитываете тот простой и вполне себе каноничный факт что окончание ГП это буквально открытый вопрос Гарри и читателю "а правда ли то, что ты написано?". Ведь книги идут от лица Гарри, откровенно необразованного подростка, который и не собирался ничего учить. Именно поэтому так меняется стиль книги с возрастом Гарри. Именно поэтому она кончается так, как кончается. Герой повзрослел, уже нет Добра и Зла, и даже Великий Светлый на самом деле просто политик.. 

Канон в целом в том, что Сильный маг это Волевой человек. Т.е. нельзя стать именно Сильным магом без проблем в жизни, нужно что то, что закалит характер. С другой стороны "уровень" мага там это Сила воздействия и его Качество, которое как раз знаниями достигается. Может ли Флитвик сделать очень сложные чары? Да, безусловно. А может ли Объёмные на уровне Дамблдора? Нет. При учёте равных знаний и навыков - побеждает сильный. В этом и прикол, обратите внимание что только Великие Волшебники кастуют масштабно. Тот же Патронус Гарри отогнал десятки дементоров. Потому что Гарри необразованный дикарь, но сильная, волевая личность. 

А мир ГП это мир стариков. Маги без эпических особенностей доживают до 350 лет, и Армандо Диппет умерший в свои 355 лет тому прекрасный пример. В комиссии СОВ были те, кто принимал их ещё у Дамблдора. Да, прошла мировая война, потом гражданская, да ещё и с эпидемией Драконей Оспы на десерт. Но даже там клуб 100+ хоть и очень поредел, но остался. И именно эти люди реальная сила волшебного мира. Вылезет такая вот ведьма, которая 200 лет магию изучает из своего лесочка, где у неё всё в три слоя зачарованно и что ты будешь с ней делать? Она может 20 войн уже прошла, имеет знаний на 3 магисторов и класть хотела на Министерство в целом. Просто задумайтесь, в мире магии прошло всего пара поколений со времён принятия Статута. 

Учить Адское Пламя? Нафига? Учи руны, самотрансфигурацию.. Скатайся в Африку, в той школе учат кастовать без палочки. У тебя есть минимум 100+ лет на самообразование. Мир Магии огромен и разносторонен. Просто маги и так ОЧЕНЬ хорошо живут. Им тупо не очень нужно общество. Даже просто выпускник Хога при более менее оформленном желании может устроиться с царским комфортом "посреди ничего". Правда это мало кому интересно, всё же человек существо социальное. Так что проще ходить на работу и получать зарплату. При этом не напрягаясь "лишний раз". И да, именно поэтому аристо особо не спешат. Зачем? Век мага долог, отучись спокойно в Хоге, потом учеником пойдёшь в Гильдию, 5-10 лет и вот уже вполне состоявшийся маг имеющий статус подмастерья. Ещё 10-20 лет и вот уже Мастер. Это где то к 40 примерно. Дети есть, знания есть, работа есть - делай что хочешь, у тебя вся жизнь впереди по сути.

Так выполнять контракт это не возвращение. Они же не переехать решили, просто рейд разовый. 

Так да, ГГ именно такой. Это чел который годами убивал ДЕМОНОВ черт побери, его с Чаком сравнивать надо, куда там Рэмбо.. Представь что у Катачан из WH40k появился герой, вот это и будет аналог ГГ. Чел умудрился стать героем среди народа самых суровых и отбитых водителей мира, которые сотни лет во льдах резали тварей. 

Всё ниже описанное это моё личное мнение и додумки.

Есть несколько принципиально разных типов Гендзюцу. И все они строятся на обмане, потому и называются так, ген - иллюзия/обман, дзюцу - техника/мастерство. Я бы выделил:

1) Техники чакры воздействующие на сознание. Это самое известное направление и используется повсеместно. Техники страха, техники которые заливают всё "тьмой" и т.д. По сути это чакроконструкт который вводиться в противника и на него воздействует. Если ты заметил воздействие, то по сути победил. Ибо если противник настолько силён что его чакроконструкт ты даже внутри себя не можешь побороть, то ты ему не противник. 

2) Техники чакры воздействующие на местность. Намного менее известное направление, но по сути просто чакроконструкты с видом чего нибудь. Часть даже полуматериальность имеет. Минус в чакрозатратности для чего то серьёзного, да и изрядной бесполезности в целом. Ибо можно конечно построить "иллюзорный дворец" который запутает противника, но джонины уже поголовно умеют в какую никакую сенсорику и обмануть их очень сложно. А если ты хочешь "материализовать" что нибудь, то лучше ниндзюцу используй, проще и дешевле выйдет.

3) Техники Инь воздействующие на сознание. Моя идея в том, что именно это делает Шаринган имбой в гендзюцу. Если кидать через него техники п.1, то там только + к качеству Инь от наследия Учиха, да удобство доставки. А вот все "особые" техники деградировавшего Глаза Бога это не управление Чакрой, а непосредственно Инь. Соответственно что бы ему противостоять нужно уметь так же. Поэтому 99.99% шиноби сразу в пролёте и ничего даже понять не могут, не то что противостоять. Но и Котоамацуками на условную Кагую не скастуешь, так как для неё, умеющей в Онмётон, это уже вполне отразимая техника, как обычное гендзюцу из п.1 для обычного шиноби.

4) Техники Инь воздействующие на мир. Как раз те самые техники которые выходят за рамки привычных правил гендзюцу. Особые техники Курама, которые могут физический урон наносить будучи иллюзией. Воскрешение Учиха, выжигающее глаз. И прочее подобное. Шиноби обманывает саму реальность, мир, сообщая что мол вот тут сейчас есть реальный демон, а не просто картина. Что вот этого удара не было, а значит и я не помирал. На мой взгляд проблема этих техник в эффекте наблюдателя. Если условная Кагуя будет знать что она тебя прирезала, что демон нарисованный и т.д., то убедить мир в том что это реально будет намного сложнее, если вообще возможно. 

Отдельно бы ещё сказал что сам по себе путь Ген это достаточно спорная штука которая прекрасно работает на многих и многих, но из всех реальных ТОПов путём ген шёл только второй мизукаге. И даже он по сути в большей мере спихнул на призыв все гендзюцу. Т.е. среди ТОПов есть те, кто владел Гендзюцу, но как самостоятельный полноценный путь его никто не реализовал. Кого только не было, кукловоды, спецы ниндзюцу, тайдзюцу, призыватели, мечники, меднины, даже спецы печатей и сендзюцу, но не гендзюцу.

Ааа, вот ты где.. Когда прода? :D

Так планетный фон это и есть Поток. Его абсолютно все берут по базе. А люди это аккумулятор высоко эффективный, в них её банально больше. Если речь про одарённых конечно. Жрать деревья можно, но это общий Поток скорее всего уменьшит, т.е. в дальней перспективе не имеет смысла. А летать выжирать планеты массово - палево. 

Самим собой. Это уже авторский стиль, библиография там моё почтение. 

В каноне тупо нет информации этой. ИМХО если бы речь шла о простой напитке, то что Гай, что Ли должны были быть просто фееричейшими монстрами чакры. Ибо Ли ходил с утяжелителями годами.. Постоянно поддерживая напитку, ага.. Тут на мой взгляд есть 2 пути. Первый это путь большинства ниндзя, апогей которого техника Цунаде - напитать в момент непосредственного использования. Второй - развивать Янь, повышая естественный\базовый уровень силы. Речь о том, что шиноби хоть и управляют Чакрой, но она рождена Очагом из первичных Инь и Янь. Этот базис никуда не делся. Поэтому развивать плоть можно далеко за границы физических ограничений. Как и разум собственно. И это отразиться на Чакре, но именно что отразиться, т.е. это вторично. Майто не использует ниндзюцу кроме призыва, у него нет стихии, да нет ничего по сути. Потому что его чакра скорее всего перекошена просто в хлам, что то типа 95/5 по Янь/Инь. К слову Гай и не контролирует её скорее всего почти никак, так как контроль это Инь, да и под Вратами оно всё равно бессмысленно. Даже причину почему другие так не делают легко понять, что Ли, что Гай буквально вымучали свою силу повышая Янь годами непрерывных тренировок. Нафига оно надо если можно просто потратить чакру на усиление в бою, в моменте сравнившись с этими задротами.

Про то, что они как раз всё к гендзюцу сводили идея неплохая. Логичная даже. Ведь это профиль Учиха, они могли искренне считать что если уж гендзюцу не работает, то всё, баста.

А вот про ирьенинов бред. У всех Кланов есть свои ирьенины. Конечно, уровня Сенджу никто не достигал, но следить за генетикой, принимать роды, выхаживать больных.. Во времена Войн Кланов кто этим мог заниматься кроме Учиха? Да и столетия воюя против клана с лучшими ирьенинами мира сложно не набраться всякого. Кстати про то, что Шаринган пробуждается в бою, известно тупо всем. Это никогда собственно и не скрывалось.

Я сильно подозреваю, что большинству, как и мне, глубочайше пофиг на обложку) 

Из лучших побуждений творят чудовищные вещи. Фраза "благими намерениями вымощена дорога в ад" не просто так появилась. Считая что мол пусть сейчас будет мини гражданская война, но они поймут нашу правоту - вполне реальный вариант. 

Вопрос очень интересный кстати. ИМХО тут ключевой момент в Янь энергии. В конце концов чисто технически Шиноби давно вышли за пределы человека. И тренировки с 'читами" могут всё только хуже сделать. Посмотри хоть на Гая того же, чел очень силён, но горой мышц не является. И в целом сила Шиноби в чакре, так что мб Ирьенины не могут просто нарастить мышцы. Только восстановить что уже было. Иначе энергетика не будет развиваться нормально. 

Вопрос о том, на что реагирует Шаринган - открытый. Это всё же хоть и деградировавший, но глаз Бога. Он вполне может быть прям па душу привязан и хрен ты как сможешь эмулировать. А так, Учиха конечно те ещё, но уж гендзюцу бы научились помогать раскрыть глаза.

Т.е. например Страна Снега с вообще другой культурой тебя не смущает? У них там лютая эклектика, смешение культур. 

Опасаться? Да. Могут ли быть "контрбилды"? Тоже да. Но когда существо которое по уровню бронирования и огневой мощи вышло минимум на уровень танка для уничтожения пары десятков зомби использует сверхдорогой расходник чисто "шоб жахнуло".. Это либо безумие, либо слабоумие. Это можно по разному было обыграть, без вопросов. Например написать что ГГ начал настраиваться на Хаос и его колбасит. Что он не удержал силы Источника и выплеснул столько энергии что себя мог сжечь. Что в конце концов просто решил мол "гори оно всё синим пламенем, один раз живём" и начал на 100% фигачить по сторонам, просто из за морального выгорания. Но я ничего этого не нашёл. Что и вызывает мягко говоря недоумение. Отмечу ещё что у автора это не первый такой "залёт" и в тех же Семенах Апокалипсиса Цвай ему долго вспоминают. Внезапная ничтожность ГГ в профильном направлении изрядно раздражает.. 

Ээээм. Я в курсе. А вот к чему это - хз. Суть техники Цунаде именно в видимости, это иллюзия. Реально она просто очень сильная бабка. Т.е. её техника не делает ничего кроме внешнего вида красивого тела, что то типа "супер тональника". Логично что она с Хенге схожа.. Вики ссылки кстати вроде без проблем прикрепить - Тсунаде - Хенге но Дзюцу

Оно примерно так и есть кстати. Волшебник может парой заклинаний с маглом сделать вообще что угодно. Это друг от друга они более менее прикрыты. Те, кому на собственную безопасность не совсем уж пофиг. 

На тему заплаток они в каноне вполне себе волосы в плоть преобразование проводили. Неджи вроде так лечили. 

Это по большому счету всё баловство. Теневая копия всегда слабее оригинала. Если уж Тсунаде что и развивать, то это Яньтон, что бы оживить что нибудь и тогда уже развлекаться в стиле ползучего ужаса.

Правда на серьёзном уровне Иньтон и Яньтон единицы шиноби используют, в чистом виде всмысле. Про онмётон и не говорю, таких вообще вроде нету, хотя это и вполне возможно. Собственно ИМХО в мире Наруто самый лучший навык это контроль чакры. Если шиноби сможет сделать хотя бы каплю Онмё, то это будет круче целых рек энергий более низких порядков. Аналогично и с Инь/Янь, хоть и в меньшей степени. 

С каких пор Данзо шиноби по силе почти равный Хирузену? Это как то прям совсем резкий поворот канона. Они конечно из одной команды и были друзьями/соперниками, но в этом возрасте уже вроде даже разговоров таких не было. Данзо даже не шиноби S класса если я всё правильно помню. 

Тейлор би вроде, не?

Я это воспринимаю примерно как "лучше научиться тягать 100кг штангу". Где ГГ взять столько чакры то? А ещё ведь даже Наруто разрабатывал каналы на руке для шарика.. ГГ эту "проводимость" будет очень долго тренировать. Да и сильно подозреваю что если такая проводимость, то контроль микровоздействий падает. Нельзя дамбой налить одну каплю.. Это Наруто на контроль микрочастиц глубочайше пофиг. А ГГ медик, если он будет "поливать из шланга" пациента, то без разницы насколько этот шланг он будет виртуозно сворачивать в бублик. 

P.S. Медики и так тренируют контроль тупо каждый раз когда собственно лечат. Зачем ещё извращаться то? 

В вариантах канона черт ногу сломит. По сути дикий лук уже много раз по мелочи менял канон. Есть копальщики форума которые собирали высказывания, там не мало противоречий. 

Она вроде банально не осознаёт их по большому счету. Т.е. примерно как наличие волоска на теле, вроде есть, даже чувствуется ветер через них, но не обратив внимание ты никогда не скажешь сколько у тебя волосков. Это шард всё контролирует, сама Тейлор всё ещё человек и так думать не может. 

Ах, приятно встретить человека культуры.. 

Тоже дропнул на этапе использования искры для зачистки пары десятков слабаков. Это какой то прям вот фееричный провал. Я прям даже не знаю как можно было бы сделать хуже.. Да если бы он хотя бы потерял контроль по глупости и из за этого использовать вынужден был - я бы понял. Глупость, но бывает. Но сознательно, просто так, шоб "жахнуть"? Если ГГ потихоньку перерождается в истинного хаосита и у него течёт крыша или подобное, то спойлерните пожалуйста.. 

О, там конечно в конце пошёл эпичный пафос на уровне лучших моментов ультрамаринов. Но начало 10/10. Крайне рекомендую к ознакомлению всем любителям РеалРПГ и иссекаев. 

P.S. В ту же тематику ещё "Настучать в бубен" от brinar1992. 

Отдельно отмечу что Яманака это вообще менталисты, у них скорее всего всё в контроль "вложено". Да и Ино никогда сильной не показана. Из их тройки кланов вообще только Акимичи именно бойцы. Яманака и Нара почти все в штабе сидели. 

Ммм, как бы тебе сказать, это не совсем верно. Если уж правильно говорить, то это баатезу и танар'ри. В простанородье дьяволы и демоны, да. Но именно демонами называют вообще всех жителей "нижних планов", в том числе и теневые демоны например, которые к танар'ри вообще никак не относятся. Про всяких юглотов и прочих ночных ведьм и не говорю. В данном произведении ещё и мультиверс ввели, т.е. та же Сонна будет правильно называться что то вроде демон мира DxD, наследница истинного дома Ситри. А если уж совсем совсем занудствовать, то Сона ближе именно к танар'ри, так как единственный аналог баатезу в их мире это лично Люцифер, остальные вроде не переродились из падших в демонов. 

Я подозреваю что в мире с "магией" шарды банально перерождаются в полудемонов из за чудовищных энергий, тысяч лет геноцидов и роевой структуры. А дальше приходят настоящие демоны и съедают этот "шведский стол" состоящий из слабо связаных сильных душ негативного окраса без навыков. ИМХО конечно. 

Так Чидори ещё и ускоряет же, разве нет? Это прямо нигде не говориться, но очень уж характерно её использовали всегда. Какаши и Саске как раз на скорости специализировались, вот применив "буст" от техники молнии и делали удар сильный. А потом Саске по той же причине перешёл на использовании "накаченного чакрой" меча. В целом же Чидори выдали Саске конкретно против Гаары, там действительно нужна была пробивная атака. Да и про частоту использования я бы поспорил честно говоря. Если всякие "Чидори Эйсо" не брать и т.д. (что только название сохранило), то Саске по сути почти только Наруто ей и бил, а он та ещё тварюшка.

P.S. Какаши не гений, он вундеркинд. Быстро повзрослел, но ничего особенного не добился потом.

P.P.S. Рассен сюрикен без режима мудреца калечит пользователя. Даже Наруто с его энергетикой и регенерацией не хватало. 

Рассенган ГГ нужен как третья нога. Это ОЧЕНЬ специфичная техника которая по большому счету делает только одну вещь - чудовищный урон в ближнем бою. Из плюсов там ещё относительная простота, скорость создания и отсутствие необходимости в особой чакре. Но вот в целом это нафиг никому не нужно, так как проблемы с нанесением непосредственно урона обычно нету, кунай в глаз убивает 99.9999% шиноби и дальше изобретать ничего не нужно. А вот возможности "спамить" можно достичь либо через чудовищный контроль, либо через чудовищный объем. Либо иметь серьёзные объем и контроль. Минато, Наруто и Джирая соответственно. К слову Джирая отличный показатель, он Рассенган использовал очень редко, по особым случаям. По сути Минато нужен был "удар смерти" который он через телепорт реализовывал. А Наруто просто делал "зерг раш", так как увернуться от 5-10 атак с смертельным касанием это прям задача со звездочкой. Но нормальный шиноби за ту мощь что Наруто там тратил мог бы гору сровнять.. ГГ же за то количество чакры что он на Рассенган должен будет должен "выложить" просто удавиться, ему как бы вообще 100% текущих на него хватило то.. Всё же "обрезанная" бомба биджу это как бы всё равно не для простых смертных техника.. 

Плюсы и минусы это как раз показатель сколько человек разделяет твою позицию. Не писать же тебе комментарий с +/-, ей богу.. 

А что вы вкладываете в понятие "штурмовик"? Какой-нибудь SWAT с автоматом и связкой гранат? Тогда да - Цунаде определённо не проходила подготовку в США.

Штурмовик это тот, кто проводит штурм - военное действие, которое подразумевает атаку на укрепленные позиции противника с целью их захвата или уничтожения.. Т.е. по сути боец первой линии, прорыва и т.д. 

А кто-то их собирался чему-то сверхмощному и секретному "учить просто так"? Цунаде медик и шиноби(скорее маг-воин), а не альтруистка спешащая поделиться всеми знаниями и секретами со всеми кто под руку подвернётся. Так что Цунаде тоже не будет учить чему-то чему бы их не смог научить Данзо(кроме ирьёдзюцу, но так он не будет мешать им учиться медицине у меднинов, в том числе и Цунаде).

Госпиталь Конохи это именно что обитель альтруизма по меркам того мира. Скорее всего носящего имя Хаширамы, но тут в каноне чёткого ответа нет. Знания в относительно свободном доступе. Да, есть секретные и клановые, но это всё равно чудовищно много. ИМХО суть тут в том, что медиков и так очень мало. Если ещё их зажимать на тему секретности знаний, то вообще работать не получиться. У нас в мире медицина тоже куда как более открытое направление чем многие другие. Пусть и именно в части непосредственного лечения, а не связанных дисциплин. 

Цунаде взяла ГГ почти личным учеником. Такому передадут очень и очень много. Собственно за верность, которую ГГ вполне готов выказывать. Брата она очевидно тоже учить будет без каких либо ограничений. Остаётся Нара, но у них вообще своя атмосфера и кроме "ОФП" там особо ничего не дать, они идут путём хидзюцу и обучаются в клане. А дать что то по тактике/стратегии клану Нара ни Данзо ни Цунаде не сможет.

А можно не "средненьких", а лучших? Вполне, уж если кто и сможет то это Данзо.

Нет, нельзя. Лучшие получаться если есть И склонности И развитие. Если просто взять кого угодно, то средненьких можно сделать почти из всех. Но те, кто изначально имел склонность при ровно том же количестве ресурсов (времени в т.ч.) всё равно будут лучше. 

А нахрена 5 команд набранных "по здоровью" и "по объявлению" учить на отвали? Когда можно с полной отдачей троих, но перспективных. Для набранных "с улицы" Данзо особо напрягаться не будет, а для возможной будущей элиты и личных учеников - всенепременно будет.

Так те самые 5 команд как раз можно набрать среди перспективных и тех, кто мотивирован развиваться как "тихушник". Вон, в Корень потом Сай как то же попал, не? Чел вообще то на очень высоком уровне был. Выращенный "тихушник", который обучался в замкнутом коллективе, у него нет и мысли о том, что ему это не нужно, что лучше бы другим занялся, как бы соскочить и т.д. Это максимально лояльный персонаж высокого класса. Он просто не знает другой жизни. В личные ученики кстати тот же Наваки просто не пойдёт к Данзо. Ну серьёзно, это же просто крест на его идее стать Хокаге. О какой славе и народной любви может идти речь у личного ученика местного гестапо.. Да и Данзо сам как бы не "элита" по сути, он сильный шиноби, тут без вариантов. Но ничего выдающегося. До своих извращений с шаринганами и т.д. он даже на S класс то вряд ли тянул. Его оружие это его интеллект, а не боевая сила. 

Зачем "угробив"? Можно и нужно не гробить, а развивать, просто в несколько ином ключе и приоритетах. Или вы думали, что раз учителем стал Данзо его ученики обязательно должны стать посредственной копией корешков? А вам напомнить про учеников Сарутоби? Кто они? Медик, учёный, разведчик-писатель, а Третий хоть кто-нибудь из них? Или может у каноничной команды №7 в одном глазу шаринган прорезался?

Третий имеет "кликуху" Профессор. Он специалист дзюцу в целом. Что характерно, все трое построили свой стиль на массовых атаках и призыве. Ничего не напоминает? Это вообще характерная черта личных учеников. Они потому и "личные", что идут по "Пути" сенсея. Команда №7 не личные ученики кстати, да и Какаши в целом тот ещё мудак. Он разве что Саске немного подтянул перед 3 этапом, передав ему именно что свой "путь". А Цунаде, Джирая и Орочи "выпустились" на момент канона уже десятки лет назад. Естественно что они через какое то время перестали быть "копией" сенсея. Но базис у каждого именно от Хирузена.

А этот аргумент тут вообще что забыл? Само собой клановым фишкам будут учить в клане и вообще параллельно кто там у них учитель.

Так клан Сенджу например будет учить Наваки медицине и боевым ниндзюцу. Готовить из него штурмовика универсала. Клан Тысячи Рук (Сенджу) не просто так называется, это их "фишка", их "кредо". А Данзо будет учить категорически иному образу мышления, навыкам которые прямо противоречат прямому боевому столкновению. Это Нара нормально клановые знания на типаж "тихуншника" положит. Но Сенджу оно нафиг не нужно.

А Данзо их просто от скуки решил поучить? И Нара с Сенджу просто утрутся если их соклановцев будут учить на отвали? Наоборот, именно потому что это Данзо его действия будут оцениваться особенно пристрастно и любой косяк его политические оппоненты превратят в удар по репутации и влиянию Данзо как политика и учителя(а личный учитель на Востоке это очень серьёзно - иной раз может встать вровень или даже важнее самых ближайших родственников). А клятвы - отношения учитель-ученик там значит очень много и весомее многих клятв. Чем лучше и сильнее ученик тем круче и значимее учитель, а если ученики будет хреновые и быстро помрут, то и учитель го**о, в ту же копилку идут все его титулы и достижения. Если бы Данзо в каноне превратил хороших генинов в бездарей, то его свои же люди перестали уважать, а Хокаге бы выпнул с должности "за несоответствие".

Так чему он их научит то? Нафиг им этот "путь", который им передаст "сенсей"? С какого чёрта Наваки Сенджу будет давать клятвы и следовать пути если это прямо противоположный путь от всего что он хочет сам и клану нужно? Именно потому что личный учитель это ОЧЕНЬ серьёзно к Данзо в личные ученики никто, кроме может быть Нара, и не пойдёт.

Да-да, ведь именно рост отличает хорошого шиноби от плохого. Ооноки - вечный генин, наверное раз в неделю слезами обливается по поводу своей бездарности. Чакра это "магия", в довольно широком смысле, и она даёт очень многое и очень разное.

Ты не понял что рост это "вставьте параметр"? Ну серьёзно. Ооноки отвратительный боец тайдзюцу например. Ну не выйдет с его комплекцией руками и ногами биться на равных с стандартным шиноби при прочих равных. Более того, я уверен что он и "тихушник" плохой, не с его объёмами чакры и внешностью туда лезть. Это как Наруто в "тихушники" учить, ага. Будет прям "лис кродется" с засветом на пару километров. Этакий стелс авианосец. И да, если речь про SS+ шиноби, то там уже и форму существования некоторые сменить умудрялись, но это всегда уникальные случаи, о них нет смысла сейчас вспоминать даже.

Думаете у Сенджу, Нара и главы Корня - есть проблемы с ресурсами? А генинов антиталант к... к чему? К скрытности, проникновению, убийству или может ниндзюцу? Их Рок Ли покусал?

У всех есть "проблемы с ресурсами". Время вообще штука дефицитная. Гравитация бессердечна и даёт всем по 24 часа в сутки. Про то, почему навыки Данзо им не сдались несколько раз написал выше.

Но сдесь ситуация иная "у Микеланджело есть руки, а у тебя есть магия и альтернатива сдохнуть где-нибудт в канаве на мисии". Так что не смогут нарисовать - скопируют магией.

Давай возьмём чисто ГГ. Вот он в гробу видал всю философию жертвенности, пути воина и т.д. Его желание это выжить самому и сделать лучше близким. У него есть серьёзное желание развиваться как медику, общественно важной профессии высокой сложности, которая гарантирует ему выживаемость и хорошую жизнь. Ему Данзо предлагает сменить со всех сторон удобную и желанную стезю на что? Вот нахрена ему эти навыки? Что бы его отправили куда нибудь в тылы противника на рисковые задания как малоценного члена коллектива(не клановый) с Великой Целью пожертвовать собой во имя Воли Огня? Да даже если Данзо с какого то перепугу будет учить именно управлению шпионской сетью, то нафига оно ГГ? Это ОЧЕНЬ геморройная стезя, которая требует фанатика альтруиста. А ГГ расчётливый эгоист. Dixi. Так что пусть у ГГ даже талант к подобным навыкам прорежится. Это ничего не изменит. В гробу он видал их и места где их применяют. У него УЖЕ всё хорошо, это не вопрос "так или никак". Это сознательный выбор между уважением&безопасностью и ненавистью (никто не любит "чернушников") &вечным риском. 

Чем Цунаде не штурмовик? Примерно всем, не? Какие простите у неё вообще навыки штурма есть? Не сдыхать быстро и так себе тайдзюцу? Она явный боец поддержки, это её боевая роль. Вообще без шансов.

И почему вы привели в пример уже опытных и состоявшихся? Они только что выпустились из "школы" - именно сейчас у них нет или только появляется профиль и если и можно хоть как-то на это повлиять - то это именно сейчас.

Ты допускаешь очень большую ошибку считая что советский принцип "я в электрики пойду, пусть меня научат" работает в мире шиноби. Никто выше "общеизвестного" учить не будет просто так. А тут у нас "принц" Сенджу, представительница клана Нара и ГГ-медик. Можно ли их увести в лес и за 5 лет жёстких тренировок полностью переделать под средненьких "тихушников"? Можно. Нахрена? За те же ресурсы можно выучить 5 команд "тихушников". При этом не угробив таланты этих детей. Опять же, они УЖЕ имеют склонности. Уже профдеформированы по профилю ментально. А клановые от рождения имеют известные особенности, методики развития и т.д. И повторюсь, что то кроме "общеизвестной" базы просто так в мире шиноби не дают. Только за серьёзные клятвы, верность и т.д. А нафига это команде ГГ? 

Кто его знает, если Гая начали обучать шпионской деятельности с самого начала, может он бы Кабуто с Орочимару фору дал?

История не терпит сослагательного наклонения, но шансы что тот же Гай мог бы стать выдающимся шпионом крайне малы. Склонности и таланты довольно очевидны на самом то деле. Если ты родился карликом, то как не старайся, а чемпионом мира по бегу/штанге не станешь. Конечно, можно переучить, можно превозмочь проблемы и т.д. и т.п. Но всё упирается в ресурсы. В особо запущенных случаях "антиталанта" речь может идти на десятки лет разницы. ИМХО нагляднее всего это показано в фразе "если у тебя и у Микеланджело есть руки, то значит у тебя есть возможность делать ими тоже самое, что и он". И это правда. Но вероятность крайне мала..

Cтрясет у Хирузена вольную

Это не предусмотрено. Можно быть либо изначально "вольным шиноби", т.е. остатками кланов времён до деревень. Либо "под" другими силами, например монастыри, личные шиноби аристократов, торговцы и т.д. Так то "скрытые деревни" в мире шиноби хоть и ТОП, но нифига не монополисты. Вообще, если я всё правильно помню, то ГГ если получит джонина может тупо уйти гулять сам. Джонин вне войны волен сам выбирать задания и в целом может вообще их не брать. Отметиться в администрации мол пошёл путешествовать и всё. Оно конечно осуждаемо обществом, да и жить на что то надо. Но в целом официально прижать ГГ никто не сможет. Чунину и Генину могут назначить миссию принудительно, а Джонину нет. 

Данзо  2 человек после хокаге.

Даже не близко. Данзо это по сути никто. Как бы это странно не казалось. Весь его "политический капитал" это то, что ему выделил Тобирама. И учитывая какой был "брат Сенджу" параноик, я никогда не поверю что Данзо прям вот совсем независимый. Не путай с временами канона, где на остатках великого селения Данзо в период великой трагедии произвёл военный захват власти. А "мафия", т.е. "семья\клан" это как раз кланы шиноби. Не забываем что Коноха это сборище кланов которые объединились по большей части формально, просто что бы выжить. В клановые дела Хокаге не имеет право влезать. Да он им даже приказать толком не может, Хокаге это компромисная фигура "вождя", за которым идут по принципу "первый среди равных". Это Хаширама был так силён, что народ его как "живого бога" воспринимал и его слово было законом. Это Тобирама был так хитёр и достаточно силён что бы проводить свою политику. Хирузен намного слабее как правитель. А уж Данзо, который вообще так то в командной иерархии не представлен, являясь тайным советником.. Он официальной власти не имеет ВООБЩЕ. Никакой. Корень это "несуществующее" подразделение АНБУ. Так что если кланы Сенджу и Нара против, то Данзо просто пойдёт в попу. Да, это конфликт и довольно серьёзный. Мол вы чего завелись, вам ученик самого Тобирамы не мил и т.д. Но суть в том, что подобное "ославление" и "моральное давление" это максимум что сможет сделать Данзо. 

UPD Данзо "второй человек после Хокаге" только в том смысле что он его ближайший соратник. Это "мокрушник" при Хокаге. О чём все в курсе. Но "беспредельничать" он в Конохе не может. Если же он попытается "надавить", то кланы вполне официально могут на собрании объявить что он угрожал им административным аппаратом Кланам, т.е. по сути нанятый управляющий угрожает владельцам.. Ну и нафиг его такого красивого терпеть? Убьют и вся недолгая. 

Полная фигня. Вот прям совсем мимо. Специализация есть. То, что любой шиноби так или иначе совсем уж "one trick pony" не может быть - не значит что у него "общий профиль". Давайте Майто Гая отправим на внедрение, ага. Отличная идея, что может быть не так. Или в госпиталь его же засунем, а Цунаде в штурмовики. И.Д.Е.А.Л.Ь.Н.О.

Без шуток, на месте ГГ я бы тупо отказался от обучения у Данзо. Это по канону вроде можно сделать, правда нужно всей командой. Да и оскорбление это наставнику серьёзное. Но в данной ситуации ИМХО это единственный способ. Обучение у Данзо это самоубийство, без шансов. Да и нечему научить он не сможет, абсолютно другой профиль. 

464 004 зн

Хм... То ли я что то не понимаю, то ли это "ознакомительные 3 тома" из большой серии. 

Он лично? Да, безусловно. Но вот сам процесс уже строго политический. Это внутренние проблемы в государстве так то. Князья в оппозиции, государев обман вскрывают о 20 круге и т.д. Да банально можно например ввести чуть ли не простейший вариант моральной дилеммы на тему того что государя сейчас менять нельзя, даже если очень хочется. Мол не время для фронды и т.д. 

По сути ГГ как раз прошёл очередное расширение влияния. Сначала он был вовлечён в процессы рода, потом родов/города, потом княжества и вот теперь вполне себе государственного уровня процессы. 

ИМХО давно пора в общих чертах затронуть взаимодействие с другими странами. ГГ постоянно в политике наверху, но такое ощущение что у них вообще ничего нет в мире кроме них самих. Это раньше ГГ было прям вот вообще пофиг на общую картину, с его уровнем событий в город - это не важно. Но тут уже подряд государственного уровня дела, а вакуум остался. Повторюсь, строго ИМХО.